IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
47 страниц V  « < 45 46 47  
Reply to this topicStart new topic
> Проект ПРОРЫВ
AtomInfo.Ru
сообщение 21.10.2017, 15:18
Сообщение #921


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 21.10.2017, 15:16) *
А шашки для карботермического синтеза, понятно.


Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k210
сообщение 27.10.2017, 18:15
Сообщение #922


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2017
Пользователь №: 34 530



Добрый день. Занимаюсь расчетами течений жидких металлов и хочется быть ближе к практике.

Возник вопрос: кто занимается такими темами применительно к реакторам на металлическом теплоносителе, на каких конференциях они собираются, в каких журналах печатаются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2017, 19:16
Сообщение #923


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(k210 @ 27.10.2017, 18:15) *
на каких конференциях они собираются


Семинар «Актуальные вопросы технологии тяжелых жидкометаллических теплоносителей РУ на быстрых нейтронах».
Но он отраслевой, по-моему.
Тем не менее, посмотрите в списке (в конце страницы).
http://www.ippe.ru/ninf/konsem.php

Осенью следующего года в Обнинске будет международная конференция ТЖМТ-2018 по тяжёлометаллическим теплоносителям.
О сроках её проведения будет сообщение на нашем сайте после того, как расписание мероприятий на 2018 год будет окончательно утверждено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.10.2017, 19:24
Сообщение #924


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 547
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



В последнем номере "Атомного эксперта" описываются забавные штуки - теплоносители типа "натрий+свинец" на замену натрию и "свинец+магний" на замену свинцу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2017, 19:40
Сообщение #925


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 27.10.2017, 19:24) *
теплоносители типа "натрий+свинец" на замену натрию


Про теплоноситель "натрий-свинец" упоминали мы, причём довольно давно.

На самом деле, добавки свинца в нём невелики, несколько процентов.
То есть, это "откорректированный" натрий.

Более подробно рассказать о нём не могу, так как в своё время случился казус - интервью с человеком, который про него рассказывал, не прошло процедуру согласования (по иным причинам, не суть важно по каким).
Поэтому мы упоминаем "натрий-свинец" только в виде своих вопросов.

Теплофизикам такой экзотический материал, разумеется, интересен, а вот как только выходишь за пределы круга теплофизиков, процент скепсиса резко возрастает.
Неодобрительно по "натрий-свинцу" высказались, например, Багдасаров (натрий) и Тошинский (свинец-висмут).
Причём Юрий Ервандович делал акцент на то, что совершенно непонятно, что будет с коррозией в таком теплоносителе, и нужны многолетние исследования.
А Георгий Ильич считает, что такой составной теплоноситель будет сложным в управлении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2017, 20:11
Сообщение #926


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Касаемо свинцовых теплоносителей.

У нас их, как известно, два - свинец и свинец-висмут.
Например, китайцы в рамках своего СВБР смотрят три - те же плюс свинец-литий.

Добавлять ещё один вариант? Штаны порвём.
Тем более, что в разрабатываемую сейчас стратегию развития атомной отрасли в России и так предлагают впихнуть целую кучу разных технологий (с подачи Курчатника, между прочим), и все ТЖМТ там могут оказаться всего лишь одним из вариантов.
И тем более, что на тематике свинца-магния более 10 лет плотно сидят корейцы из KAERI.

А почему человек из Курчатника вспоминает о свинце-магнии?
А вот если мы дружно попросим ув. Dobryak'а посмотреть труды германских конференций по атому начала 90-ых годов, то он найдёт в них доклады про Pb-Mg, делавшиеся как раз работниками тогдашнего ИАЭ им.И.В.Курчатова smile.gif
Поэтому совершенно неудивительно, что он говорит про Pb-Mg.
Зато удивление должно вызывать то, что за прошедшие почти два десятилетия такая эвтектика оказалась невостребованной и проиграла и чистому свинцу, и Pb-Bi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.10.2017, 21:07
Сообщение #927


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 547
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Ну, раз интервью с представителем науки, то логично услышать там "а вот у нас ещё столько всего поизучать" и "хорошо бы денег". Эти мысли там просвечивают не единыжды и даже сильно, и это логично. И желания повпихивать в какую угодно денежную программу побольше всего на предмет поисследовать - тоже совершенно ясно.

Но по тому же натрий-свинцу можно использовать имеющиеся наработки хотя бы в качестве "пассивно-естественных" аварийных мер (например, свинец, размёщён так, что растворяется в натрии при превышении температуры и/или кипении).

По свинец-магнию - понятно.
Причины тоже легко можно предположить.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2017, 23:50
Сообщение #928


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 27.10.2017, 21:07) *
Ну, раз интервью с представителем науки, то логично услышать там "а вот у нас ещё столько всего поизучать" и "хорошо бы денег". Эти мысли там просвечивают не единыжды и даже сильно, и это логично. И желания повпихивать в какую угодно денежную программу побольше всего на предмет поисследовать - тоже совершенно ясно.


Это да. И если бы у нас было вдоволь людей, установок и денег, то вполне можно было бы махнуть рукой и сказать: "Ну поисследуй в своё удовольствие".
Но имея ограниченный ресурс, надо всё-таки расставлять приоритеты.

Вообще для таких задач как раз идеально подходит международное сотрудничество, когда собирается несколько стран, каждая берёт себе по направлению, а потом все результаты скидываются в общий для всех участников доступ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
k210
сообщение 28.10.2017, 14:33
Сообщение #929


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2017
Пользователь №: 34 530



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.10.2017, 22:16) *
Осенью следующего года в Обнинске будет международная конференция ТЖМТ-2018 по тяжёлометаллическим теплоносителям.


спасибо, стало понятнее, попытаюсь найти программы и тезисы прежних конференций
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2017, 14:13
Сообщение #930


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В ФЦП Прорыв внесены изменения.
http://atominfo.ru/newsq/x0958.htm

Реально становилось странным видеть, что по бумагам БРЕСТ должен быть построен к 2020 году.
Из результатов программы до 2020 года его теперь исключили

А вот МБИР остался.
И по нитриду комплекс тоже остаётся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2017, 23:41
Сообщение #931


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



"Призрак бродит по Европе — призрак возобновляемой энергетики" © Адамов на научных чтениях Росатома
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BE%D1%82%...BC%D1%81%D1%8F/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 16.11.2017, 7:53
Сообщение #932


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 464
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Про американцев и нитрид довольно неожиданно.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.11.2017, 9:23
Сообщение #933


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Syndroma @ 16.11.2017, 7:53) *
Про американцев и нитрид довольно неожиданно.


Е.О. любит эпатировать публику и рвать шаблоны, особенно на таких мероприятиях, но всё же его надо делить на число "пи", которое может быть равно (зависит от внешних условий).

Сейчас внешние условия - это заседание НТС для рассмотрения проекта стратегии (той самой от Асмолова. о которой идёт речь в выступлении Адамова).
НТС на самом деле - очень скоро, предварительная дата - 4 декабря.

У нас был ранее НТС по БН-1200, который закончился условно вничью - проект не передали тому же "Прорыву", где он быстро бы стал бы исключительно бумажным, но и не дали проекту зелёный свет строить прямо сейчас, отправили на устранение замечаний.
Но это обсуждалось средство, конкретный аппарат.
И понимания после того НТС сколько и когда нужно БН-1200, прямо скажем, не прибавилось.

Ну на самом деле, сколько нужно нам БН-1200 на наш парк ВВЭР (с учётом планов)?
Расчёты, модели - самые разные. Мы как-то публиковали вариант 1:2 (один БН работает в связке по топливу с двумя ВВЭР-1200).
Есть сценарии 1:5, 1:6... Сценариев много, в зависимости от того, каких количественных показателей топливного цикла мы хотим достичь (экономия природного урана, экономия ЕРР, сокращение объёмов ОЯТ и т.д.).

Чтобы подойти к решению этих вопросов (а потом переходить на следующий этап, а именно, согласование наших планов с энергетиками и другими отраслями народного хозяйства), пора определиться чётко и однозначно со стратегией развития атомной энергетики в России.

То есть, понять, что мы хотим видеть в будущем.
БН-1200 - это всего лишь один тип аппарата. А есть ещё БРЕСТ, есть СВБР. Есть ЖСР, ВТГР, ТИН... не буду перечислять, а то кого-нибудь забуду, а потом мне при встрече выскажут обидки, мол, как же так smile.gif Просто - много их.
И нам пора договориться, наконец, на что мы делаем упор и что пойдёт запасными вариантами.

В чём Адамов прав, так это в том, что предыдущая попытка договориться, предпринятая несколько лет назад, провалилась. И фактически, действительно, единственная принятая российская стратегия развития АЭ была адамовская начала нулевых. Та самая, которая создавалась под инициативу В.В.Путина и в которой упор делался только на БРЕСТы. Но брать её сейчас за основу нельзя, потому как в этом случае... ну Ленинградка и Нововоронеж ещё ладно, а вот на Курской блоки замещения должны быть уже с БРЕСТами, что очевидно нереально.

Так что вот. В декабре, я очень надеюсь, отрасль договорится о том, каким путём пойдёт атомная энергетика в России.
А выступление Е.О. на научных чтениях - оно в какой-то степени "предвыборное", явно сделанное с прицелом на декабрьский НТС.
Это нормально. Следующим на чтения придёт Асмолов - у него иной взгляд на многие вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 16.11.2017, 14:08
Сообщение #934


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 579
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Очень интересно на самом деле расклад в стратегии.
Если я правильно понимаю, то дальнейшее развитие АЭС должно переходить в плоскость увеличения КПД, на воде это уже невозможно, либо слишком сложно и дорого технически. Значит нужно переходить на газовые или металл, расплавы солей. А тут лучший на сегодня вариант либо быстрые, либо на промежуточном (?) спектре реакторы. И увеличение их КПД за счет повышения температуры теплоносителя, тянет за собой сразу материаловедение.
Я так понимаю, вопрос уже не столько какое будет топливо (более менее уже есть наработанные данные), а какие применять конструкционные материалы, теплоноситель и системы безопасности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 45 46 47
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 7:09
Rambler's Top100