Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ АЭС и опреснение
Автор: AtomInfo.Ru 11.6.2015, 12:35
Небольшой ролик про штатовскую Дьябло Кэньон.
http://www.sanluisobispo.com/2015/06/03/3663267/how-diablo-canyons-desalination.html
Автор: Alexll 11.6.2015, 20:28
В СССР, г. Шевченко (Мангышлак) водичка была только опресненная. Для работы опреснителей был построен реактор на быстрых нейтронах.
А сам г. Шевченко был построен ради разработки находящегося рядом уранового рудника.
Автор: Pakman 11.6.2015, 21:04
Чем быстрее нейтринно, тем преснее вода. Поэтому тепловые риакторы беспереспиктивы в этом отношении.
Автор: Didro 11.6.2015, 23:08
Еще можно вспомнить про Крымскую АТЭЦ, которая была практически достроена, 1 блок уже проходил предпусковую подготовку.
Автор: garry_t 11.6.2015, 23:41
ой, опять кто-то врет...
Автор: Татарин 11.6.2015, 23:55
Говорили о 80%. Что много, но до пуска как-то далеко...
Автор: Didro 12.6.2015, 0:42
До пуска оставалось менее года.
Даже ТВС начальной загрузки были завезены.
Автор: Didro 12.6.2015, 0:47
Вы не различаете готовность по бухгалтерии и физическую готовность?
Автор: AtomInfo.Ru 14.6.2015, 10:26
Разговоры про Шевченко вынес в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=993. - Модератор
Автор: AtomInfo.Ru 15.6.2015, 21:50
Возвращаясь к теме. Мне сегодня сказали, что чуть ли не основная проблема опреснения - рассол. Сливая его обратно в море-океан, мы рискуем создать мёртвую зону. Поэтому надо исхитряться закачивать его так, чтобы он как можно быстрее смешивался с обычной морской водой. И это стоит энергии, т.е. денег.
Автор: Vaklin Hristov 15.6.2015, 22:02
http://wellsailing.en.alibaba.com/product/1570229882-222484357/Market_Price_of_NaCl.html
FOB Price: US $ 400 - 600 / Metric Ton 
И спрос есть....
Автор: LAV48 15.6.2015, 23:10
FOB Price: US $ 400 - 600 / Metric Ton
И спрос есть....
Так его от прочих солей чистить кто будет? Хотя "морская соль" в супермаркетах обычно дороже
Автор: Didro 16.6.2015, 4:11
Именно так, у Крымской АТЭЦ поэтому предусматривалос и частичное получение кристаллической соли, а сброс остатка в низовое течение, где двойной эффект - как от самого течения, так и подъема теплого сброса.
Автор: Didro 16.6.2015, 4:12
Черноморская пригодна разве что для ванн и бассейнов, там избыточны сульфиды.
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 9:02
FOB Price: US $ 400 - 600 / Metric Ton
И спрос есть....
Почему-то не всё так просто.
Арабы, которых поминают в числе лидеров по опреснению, всё-таки рассол не используют. Льют в океан и т.п.
Статья по ссылке платная http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0011916401800047
Не то, чтобы дорого, но у меня на карточке запрет сомнительных покупок в интернете
Но абстракт достаточно подробный, можно составить первое представление по арабскому рассолу.
То есть, что-то мешает. Хотя варианты с evaporation ponds тоже есть. Но в Омане. А в Эмиратах all the UAE plants dispose of their brine in the sea, although some of the plants dispose of their brine in nearby creeks that are linked to the sea.
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 9:15
Поискал в поисковике ещё по евреям. Они тоже в лидерах по естественным причинам. Как ни любопытно, но и они соли не продают.
Пишут, что или
1) http://www.greentechmedia.com/articles/read/desalination-without-the-ocean по цене 2-2,5 доллара за кубометр,
или
2) http://blogs.kcrw.com/whichwayla/2015/03/israel-a-model-for-california-in-desalination, приговаривая, что вода - отличный разбавитель.
Ссылка http://www.ide-tech.com/wp-content/uploads/2013/09/Environmental-Aspects-of-a-Desalination-Plant-in-Ashkelon.pdf про конкретную израильскую опреснительную станцию в Ашкелоне. Там раствор предлагалось или закачивать в морские глубины, или вообще разбавлять (sic!) водой и только после этого закачивать.
Автор: LAV48 16.6.2015, 9:45
Тут дело ещё в чём, после опреснения из концентрата соль надо ещё добыть, даже если она просто будет выпариваться в естественных условиях, то под это нужны площади и оборудование, а потом ещё и рабочие руки для её сбора и упаковки, вероятно рентабельность будет отрицательной. Другое дело если этот концентрат поставлять как сырьё для чего-то более перспективного...
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 9:50
Не спорю. Вполне возможно, что так оно и есть. Но тогда встаёт вопрос, что к опреснительным проектам нужно привешивать хвост - то самое производство, которое может использовать соль. Не обязательно географически на том же месте, но где-то его желательно иметь. Такая картина вырисовывается...
Автор: Vaklin Hristov 16.6.2015, 10:48
http://saltfactory-bourgas.com/
И продукт продается. И спрос есть.
Сливают те с нефтом. Конечно, скважину сделал - нефть продал рентабельнее, чем воду отсоливать.
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 10:52
Арабы - возможно.
Но почему-то и евреи сливают. А они люди весьма хозяйственные. Тем не менее, видишь, и им что-то мешает.
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 11:01
Но почему-то и евреи сливают. А они люди весьма хозяйственные. Тем не менее, видишь, и им что-то мешает.
Скорее всего, прав LAV48 - нерентабельно, вот и сливают.
Наверно, даже сам факт слива рассола чем-то ужасным тоже не является. Океан и правда очень большой, и нам придётся долго трудиться, чтобы его испохабить.
Мне интересно что? Тема опреснения модная, сказали, что у неё есть такие-то недостатки. В общих чертах, насколько они серьёзные? Из обсуждения на форуме становится в первом приближении понятно, что и как.
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 11:07
Вообще, правильный подход к любой новой теме - сначала написать, какие проблемы возникнут после её внедрения.
Причём это должны быть настоящие проблемы, а не "денег станет так много, что в карманы не влезут".
Автор: Vaklin Hristov 16.6.2015, 12:20
Нерентабельно у вас. Посмотри такой вариант. Сливаеш - за эколоигию платишь. Перерботал сам - не твой профиль. Подарил другому с объязательствами на переработку - всем счастье.
Автор: AtomInfo.Ru 16.6.2015, 12:37
Говорят, комплекс с БН-350 этим занимался вовсю.
А вот это интересно, спасибо! Это я могу попробовать поинтересоваться у народа подробностями. Все сроки давности уже вышли по секретности.
Автор: Татарин 16.6.2015, 12:37
...
Если брать экзотические/фантастические варианты, то концентрированый рассол после опреснителя - источник энергии (прямой осмос), малую часть энергии на опреснение можно вернуть в качественном виде.
У норвегов есть экспериментальная станция, которая вырабатывает энергию из пресной воды. Идея такая: река стекает в море, в реке вода пресная, в море солёная. Ставим мембрану, и пусть пресная вода через неё течёт в солёную, выравнивая осмотическое давление. При большом перепаде солёности, осмотическое давление высокое, единицы-десятки атмосфер. Ставим гидромотор (турбиной не назвать), снимаем энергию.
Если после испарителя получаем очень концентрированный раствор (близкий к насыщенному), то по порядку энергии там выходят десятые доли кВт*ч на куб.
Автор: pappadeux 17.6.2015, 3:17
Возвращаясь от евреев к опреснению
Следует отметить, что на станции Д'явольский Каньон стоит осмотический опреснитель, который запитывается от э/э,
няп ничего "ядерного" в этом опреснителе нет, это не самовары, может от обычной ТЭС работать
Кто знает, почему так сделано? Испарители неэффективны против осмоса? Должен работать от дизель-генераторов?
Автор: Didro 17.6.2015, 4:33
Следует отметить, что на станции Д'явольский Каньон стоит осмотический опреснитель, который запитывается от э/э,
няп ничего "ядерного" в этом опреснителе нет, это не самовары, может от обычной ТЭС работать
Кто знает, почему так сделано? Испарители неэффективны против осмоса? Должен работать от дизель-генераторов?
Все ведь от начальных параметров и КПД зависит, типа топлива, и других условий.
Например даже 3 ступенчатый осмос с с подогревом исходной воды даст концентрацию солей в рассоле до 35%, в то время как испарители позволяют вплоть до начала кристаллизации и получением затем самих солей.
Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2015, 8:54
Следует отметить, что на станции Д'явольский Каньон стоит осмотический опреснитель, который запитывается от э/э,
няп ничего "ядерного" в этом опреснителе нет, это не самовары, может от обычной ТЭС работать
Кто знает, почему так сделано? Испарители неэффективны против осмоса? Должен работать от дизель-генераторов?
Как мне представляется (и как когда-то давно слышал), опреснение на Дьябло делалось под себя, под свои нужды. То, что они продают немного воды на сторону - это случайная удача.
От этого и надо плясать. Опреснитель должен был быть максимально простым и надёжным, работать чуть ли не от динамо-машины и т.п.
Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2015, 11:06
А хороший ведь вопрос!
По https://www.gewater.com/kcpguest/salesedge/documents/Technical%20Papers_Cust/Americas/English/TP1150EN.pdf статья про историю водоподготовки на Дьябле.
Исходно был именно испаритель. Но когда в середине 80-ых пошла тема коррозии и т.п., выяснилось, что он не в состоянии давать воду в соответствии с новыми требованиями по объёмам и качеству.
Расширить испаритель не получалось, т.к. не хватало места и требовалась большая переделка в плане блока.
Так как решить задачу нужно было срочно, то станция обратилась к сторонним компаниям, и те предложили решение с осмосом. Так и пошло до наших дней.
(По ссылке см. главку "Second Generation").
Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2015, 11:15
Т.к. ссылки в интернете имеют привычку со временем исчезать, скопирую текст про Дьябло.
As such, there was a need for significantly higher quality and quantity of water than could be provided by the small evaporators.
Expanding the evaporator capacity was not logistically or economically possible due to the equipment being tightly packed physically in the power block and operationally integral to the steam cycle and power balance.
Condensate Polishing (CP) was incorporated to improve the quality, but due to regeneration losses, this further reduced the overall output of the evaporators.
On an emergent basis, meager supplies of fresh-water were used to augment the plant’s new thirst for water but seasonal variations, and political / environmental limitations made their use undesirable for sustained operation.
With little time remaining until planned startup, Diablo Canyon outsourced their desalination and makeup water treatment systems to two companies.
It should be noted that at the time, there was no single company that had integrated capabilities for desalination and ultrapure water production.
The new stand-alone desalination system consisted of a 400 gpm (91 m3/h) Seawater Reverse Osmosis (SWRO) and Brackish Water Reverse Osmosis (BWRO) system.
The system was divided into four 120 gpm (27 m3/h) single pass SWRO trains, each with 20 – 6 element pressure vessels. The system used Positive Displacement (PD) pumps with an energy draw of approximately 27 kwh/kgal due to manual control valving and no energy recovery.
A second pass BWRO followed the SWRO system and consisted of two - 200 gpm (45 m3/h) trains, each with a 4:3 array with 6 element pressure vessels.
The SWRO/BWRO permeate was blended (typically in a 60/40 ratio) with freshwater (whenever available), and the blend was stored in an open 6 million gallon (22,712 m3), lined reservoir system for fur-ther processing into makeup and potable water.
The 600 gpm (136 m3/h) ultrapure Makeup Water Treatment System (MWTS) consisted of media filtration followed by three x 200 gpm (45 m3/h) RO (later double pass RO) trains and then polished with Ion Exchange polishing and finally followed by chemical Deoxygenation using Bisulfite regenerated anion resin.
The water quality was found to be significantly better than the quality from the evaporators and quantity was no longer an issue.
Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2015, 22:35
Гастрономию завтра вынесу в курилку. - Модератор
Автор: AtomInfo.Ru 18.6.2015, 11:44
Про покушать вынес в отдельную тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=998
Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2015, 21:39
Спасибо одному из участников форума за интересную подборку статей по проблемам утилизации рассолов от обессоливания морской воды!
1) Практика Омана и Эмиратов
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_01.pdf
2) Один из подходов к оценке экологического эффекта утилизации рассола (Сингапур)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_02.pdf
3) Экологические последствия от захоронения рассола (Оман)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_03.pdf
4) К вопросу о производстве соли из морской воды (Оман)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_04.pdf
5) Обзорный материал по технологиям очистки для обратного осмоса (Испания)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_05.pdf
6) Получение соли выпариванием рассола (Израиль, Эйлат)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_06.pdf
7) Статья по моделированию разных подходов к обращению с рассолом (Ливан)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_07.pdf
8) Наблюдения за сливаемым рассолом (Испания)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_08.pdf
9) Способы более эффективного слива рассола (Германия)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_09.pdf
10) Метод регулирования слива рассола (Канада)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_10.pdf
11) Сравнение технологий обращения с рассолом (Испания)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_11.pdf
12) ТЭО извлечения минералов из рассола (Саудовская Аравия)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_12.pdf
13) Использование испарителей для рассола (Оман-Австралия-Шотландия)
http://atominfo.ru/files/brine/Brine%20from%20desalination%20plants_13.pdf
14) Обзорная статья по обращению с рассолом (США)
http://atominfo.ru/files/brine/overview.pdf
Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 18:06
Тема помаленьку становится модной.
Немного прессы. Заголовок с претензией.
http://www.fool.com/investing/general/2015/07/18/can-desalination-save-the-nuclear-renaissance.aspx
Автор: armadillo 19.7.2015, 23:20
как бы название сайта говорит....
Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 23:33
Угу. Но когда тема доползает даже до сайтов с такими названиями...
Автор: Superwad 20.2.2017, 17:03
Добавлю немного красивого видео по теме от Росатома
https://youtu.be/Kf4tIqe8d_Y
От себя добавлю.
Использование мембран - то еще удовольствие. Работает хорошо, но - недолго. Забиваются мембраны. Отмывка - тот еще геморрой. Если обычная соль еще отмоется, то соли жесткости (карбонаты и сульфаты) очень хреново омываются и мембрана полностью не восстанавливается - есть потеря производительности. Она хороша на доочистке. Поэтому очень желательно строить комбинированные установки - на первой стадии - термообессоливание, на второй - мембранная очистка (на промышленной мембране 30 % воды - в отход, на домашней - на л воды 10 л в канализацию).
Насчет получения соли - хорошая вакуумно-выпарная установка великолепно решает данные вопросы. но все равно остается после нее насыщенный рассол, правда в меньших количествах.
Там другая проблема - NaCl - очень коррозионно активный компонент. Насос из серого чугуния съедает за 3 недели. Многие виды нержавейки стоят тупо год. Очень хорошие для этой цели нержавейки делают французы. Десятилетиями стоит.
ЗЫ. Себестоимость питьевой воды от Росатома 1/м3.
Вопрос когда уж хотя бы одну установку запустят - рынок то в Африке и на Ближнем Востоке то очень большой.
Автор: Superwad 21.2.2017, 10:59
И еще добавлю. Состав солей в воде очень сильно отличается. В Персидском заливе из полученной соли ( а точнее известняка) можно получать цемент. А в других местах можно и другие вещи выделять. Вообще так и просится на такой пристанционной установке сразу галургическим способом добывать хлористый калий - удобрение для с/х.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)