Ловушка -УЛР, ЗА и ПРОТИВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ловушка -УЛР, ЗА и ПРОТИВ |
7.6.2016, 12:08
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Не нашел подходящего "места"
Ранее дискутировался вопрос о Ловушках Вот мнение с МНТК-2016: Стратегия управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива для АЭС с ВВЭР Звонарев Ю.А. НИЦ «Курчатовский институт», Москва Полученные на сегодняшний день результаты позволяют сделать следующие выводы: •• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного охлаждения корпуса реактора. •• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения реактора не представляется возможной. •• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять УЛР. |
|
|
7.6.2016, 12:25
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот мнение с МНТК-2016: •• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного охлаждения корпуса реактора. •• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения реактора не представляется возможной. •• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять УЛР. По средним реакторам и по -1200 - ничего нового, также говорилось и ранее. |
|
|
7.6.2016, 13:21
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Заодно напомню про классика из Санта-Барбары.
|
|
|
8.6.2016, 17:20
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И про HORIZON тогда уже напомним.
Чехи хотят сымитировать кусок корпуса ВВЭР-1000, нагреть его изнутри (всё-таки не топливом, конечно, но как-то сымитировать - причём я так понимаю, что сымитировать уже расплав), а далее пытаться охлаждать извне. В мае люди из Ржежа были в концерне, активно зовут присоединиться к проекту россиян, заинтересованы в Курчатнике, Гидропрессе, МЭИ... (кликабельно) |
|
|
8.6.2016, 21:45
Сообщение
#5
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Стратегия управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива для АЭС с ВВЭР Звонарев Ю.А. НИЦ «Курчатовский институт», Москва Полученные на сегодняшний день результаты позволяют сделать следующие выводы: •• Для реакторов ВВЭР-440 и ВВЭР-600 возможно применение стратегии внутрикорпусного удержания расплава за счет наружного охлаждения корпуса реактора. •• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения реактора не представляется возможной. •• Для ВВЭР-1200 (проекты АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ) для управления тяжелой ЗПА с плавлением топлива однозначно следует применять УЛР. Частично мнение было озвучено ещё на МНТК-2011: Расчётный анализ удержания расплавленной активной зоны в корпусе реактора при тяжелых авариях на АЭС с ВВЭР Ю.А. Звонарев, М.А. Будаев, А.М. Волчек, В.А. Горбаев, В.Н. Загрязкин, Н.П. Киселев, В.Л. Кобзарь, А.В. Конобеев, Д.Ф. Цуриков НИЦ «Курчатовский институт», Москва, Россия QUOTE В настоящем докладе представлены результаты предварительной расчетной оценки поведения расплава активной зоны в корпусах реакторов ВВЭР-600 и ВВЭР-1300 (ВВЭР ТОИ) при тяжелых запроектных авариях.
|
|
|
5.2.2017, 12:42
Сообщение
#6
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
16.5.2017, 18:36
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
•• Для ВВЭР-1000 реализация внутрикорпусного удержания расплава без применения мер по интенсификации наружного охлаждения реактора не представляется возможной. Эксперимент в Ржеже ещё только в плане (участвуют не только сами чехи, но и Курчатник, кажется, китайцы тоже). Но чехи на МНТК-2017 выразили сегодня уверенность в том, что эксперимент покажет возможность IVR для тысячника. Более того. Появился некий отчёт рабочей группы в Кадараше, в котором ВВЭР-1000 назван наиболее подходящим среди всех проектов III поколения для организации внутрикорпусного удержания. Реакция наших регуляторов (точнее, их техподдержки) - да, удаление ловушки (если будет доказана возможность IVR) удешевит проект (денег стоит не только сама ловушка; она занимает определённый объём и этот объём тоже стоит денег и ресурсов при строительстве). Но с ловушкой как-то более спокойнее, дополнительная страховка. Плюс, даже если чешский эксперимент окончится удачно, он всё-таки рассчитан на ВВЭР-1000, а не на новые ВВЭРы. Ну и возникнут новые вопросы, требующие обоснования - например, нужно ли при IVR ВВЭР подавать дополнительно воду, и если да, то с какими расходом и периодичностью? Тем не менее, споры о ловушке постепенно переходят из плоскости "верю-не верю" в область разговоров с цифрами в руках. Экспериментальными цифрами, а не одними только расчётными. |
|
|
18.5.2017, 10:53
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
За этим графиком на МНТК-2017 последовало настолько бурное обсуждение, что случись такое у нас на форуме - были бы модераторские репрессии
График из АЭПа. Расчётный. |
|
|
20.5.2017, 23:37
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Просто картинка.
Лабораторный образец для проверки IVR. Вверху реакторная сталь, внизу нагреваемая медь. |
|
|
20.5.2017, 23:40
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.6.2017, 13:40
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
А вот такой эксперимент по IVR для нашего тысячника хотят сделать чехи. Асмолов В.Г. " . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ." Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ? |
|
|
27.6.2017, 15:36
Сообщение
#12
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Зачем спорить? Можно же скомбинировать - и в ловушку собрать и водой залить. И песком из пожарного ящика сверху.
Сообщение отредактировал Pakman - 27.6.2017, 15:37 |
|
|
27.6.2017, 15:38
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
27.6.2017, 16:05
Сообщение
#14
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Кто когда щитал деньги а атомной синергетике?
|
|
|
27.6.2017, 20:32
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Асмолов В.Г. " . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ." Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ? Масштабнее - у А. Чехам сложнее делать эксперименты. |
|
|
28.6.2017, 8:21
Сообщение
#16
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Масштабнее - у А. Чехам сложнее делать эксперименты. Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. В нескольких публикациях (больше 5-10), а также на разных "форумах" от самих же "причастных" чехов можно услышать, что вот мы проведем эксперимент и тогда "ВСЕ" станет ясно . . . |
|
|
28.6.2017, 8:38
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. В нескольких публикациях (больше 5-10), а также на разных "форумах" от самих же "причастных" чехов можно услышать, что вот мы проведем эксперимент и тогда "ВСЕ" станет ясно . . . Потому что Темелин. Чехам нужно громко выступать, иначе могут получить проблемы от Австрии. Также им нужно деньги на эксперимент, а А. уже не нужны (в смысле, на эксперимент уже не нужны). Это мои догадки. |
|
|
28.6.2017, 9:41
Сообщение
#18
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Асмолов В.Г. " . . .Но я скажу так. Эксперимент, который Ждярек собирается поставить, не идёт ни в какое сравнение с теми экспериментами, что мы выполнили в рамках программ РАСПЛАВ и МАСКА.. . ." Так какой же из экспериментов "круче - масштабнее" - а именно - даст ответ на вопрос о IVR ? Мне кажется, что эти эксперименты несопоставимы. Исследовалось ли в экспериментах РАСПЛАВ и МАСКА непосредственно внешнее охлаждение водой? Насколько я помню, нет. Хотя мог и позабыть - давно это было. Чехи ставят эксперимент, нацеленный именно на изучение внешнего охлаждения при заливе шахты реактора. |
|
|
28.6.2017, 13:18
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Забавно, что "чешский ВВЭР", который рассматривают в НАЭКе в качестве основы для Х-3,4, уже содержит системы пролива корпуса снаружи...
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
28.6.2017, 13:18
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что-то "не-так" с рекламой результатов А. - получается. Да, на всякий случай. Противопоставления никакого нет. А. лично знаком с чехом и отозвался о нём уважительно. Рекламы тоже ни один, ни другой не просят. По крайней мере, нас не просили. За других не отвечу. Обсуждение целесообразности сохранения ловушки в новых проектах идёт в России. Параллельно готовят эксперимент чехи. Естественно, периодически об этом будет писаться. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 16:44 |