Турбины от Alstom Опции

[AtomInfo.Ru]

http://bloknot-volgodonsk.ru/news/proizvod...-otlozhi-602448

[Dobryak]

http://bloknot-volgodonsk.ru/news/proizvod...-otlozhi-602448

Так Альстом в кармане GE за 17 лимардов портретов президента --- ну в Брюсселе еще поизображают, что чем-то озабочены, но ведь проштампуют.

[Didro]

А чем ЛМЗ неугодил?
А с альстомом связываться, когда они даже технологическую паровую турбинку на 32 МВт не в состоянии рабочей сделать...

[AtomInfo.Ru]

А чем ЛМЗ неугодил?

Это давний холиварный вопрос, по которому мнения делятся полярно. У меня определённого мнения сейчас нет.

В пользу Альмстома было, собственно, два аргумента:

1) Силмаш независим от Росатома, и это может сказываться на атомных заказах, и поэтому выгоднее иметь собственное турбинное производство,

2) Французские турбины можно предлагать для проектов по строительству блоков в ЕС, что обеспечит более благоприятное к ним отношение со стороны евробюрократии.

[ArS]

Это давний холиварный вопрос, по которому мнения делятся полярно. У меня определённого мнения сейчас нет.
В пользу Альмстома было, собственно, два аргумента:
1) Силмаш независим от Росатома, и это может сказываться на атомных заказах, и поэтому выгоднее иметь собственное турбинное производство,
2) Французские турбины можно предлагать для проектов по строительству блоков в ЕС, что обеспечит более благоприятное к ним отношение со стороны евробюрократии.

Реально Альстом играл роль аргумента по снижению цен (и сыграл). По 2) - я бы сказал, вопрос в том, можно ли предлагать другие...

[AtomInfo.Ru]

По 2) - я бы сказал, вопрос в том, можно ли предлагать другие...

В принципе, был ещё ведь Зименс для ублажения евробюрократов. Тоже вполне европейская компания, да ещё и без варианта с производством в России.

[Vaklin Hristov]

Они плохие. На лапу дают. Сейчас уже не в моде...

[Smith]

В принципе, был ещё ведь Зименс для ублажения евробюрократов. Тоже вполне европейская компания, да ещё и без варианта с производством в России.

точно. к одному зарубежному проекту Росатома компания подошла очень-очень близко.

Сообщение отредактировал Smith - 8.6.2015, 14:48

[asv363]

Реально Альстом играл роль аргумента по снижению цен (и сыграл). По 2) - я бы сказал, вопрос в том, можно ли предлагать другие...

Странные вещи Вы написали.

1. Вы утверждаете, что бездействующее с 2007 года СП ООО "Альстои-Атомэнергомаш" каким-то образом могло повлиять на цену предложения ОАО "Силовые машины". Допустим, но как и насколько? Сейчас говорить про оборудование из Франции - это очередной "Мистраль".

2. Можно ли предлагать в страны-члены ЕС28 турбинное оборудование, произведённое не в ЕС? К примеру, Вест предлагал своё решение для постройки Козлодуя-7 с использованием турбогенератора Тошиба.

Логика в принципе умиляет - тот же ЛМЗ, используя собстредственные средства, закупал технологию у Тошибы, но нет, надо создать конкурента за казённный счёт. Ну очень эффективный "Росатом".

Надо свою школу турбиностроения развивать, учить расчётам лопатки, сопряжённым с материаловедением и всему прочему необходимому. Если закупать оборудование - то смотреть немного глубже, основной акцент должен быть на станках для станкостроения.

И, кстати, в КНР, на блоках №№3,4 АЭС "Тяньвань" будут стоять турбины производства КНР, если ничего не спутал.

[ArS]

Странные вещи Вы написали.
1. Вы утверждаете, что бездействующее с 2007 года СП ООО "Альстои-Атомэнергомаш" каким-то образом могло повлиять на цену предложения ОАО "Силовые машины". Допустим, но как и насколько?

Утверждаю, потому что у меня есть такая информация. Как-то специально вас убеждать не буду.

Насчет остального - логика есть. Вопрос, каких изменений в договорах и проектах потребует замена альстомовской турбины, например, на сименсовскую, и как это будет проходить через иностранных регуляторов.

[AtomInfo.Ru]

Силмаш, конечно, та ещё лапочка. Плакатик для внутреннего потребления "Немцев опять разбили под Москвой" имел возможность когда-то видеть.

Но, всё-таки, разве там настолько острый был конфликт?

Вот ОМЗ-Росатом конфликт выходил на уровень Путина, и тот разводил руками. А по турбинам было как-то спокойнее. Потому что в запасе был Харьков, например.

Или я ошибаюсь?

[asv363]

Утверждаю, потому что у меня есть такая информация. Как-то специально вас убеждать не буду.

Меня не надо. Вы, будьте так любезны, другим покажите с цифрами в руках (заметьте - я не написал с документами в руках).

Насчет остального - логика есть. Вопрос, каких изменений в договорах и проектах потребует замена альстомовской турбины, например, на сименсовскую, и как это будет проходить через иностранных регуляторов.

Сразу прошу на меня не обижатся - никаких личных претензии у меня к Вам нет. Вы рассматриваете вариант поставки турбины в ЕС только из ЕС. Это не так, ибо АЯР Республики Болгария был готов рассматривать комплект из т.н. ядерного острова Вестингауза и т.н. турбинного острова Тошибы.

Если говорить о замене Альстома, который GE Сименсом (это может произойти для Венгрии и Финляндии) - не вижу ничего страшного, кроме двух моментов:
1. Существенной разницы в цене
2. Существенной разницы по техническим параметрам и компоновке.

И, естественно, всякая предоплата исключена.

[Didro]

Вот ОМЗ-Росатом конфликт выходил на уровень Путина, и тот разводил руками. А по турбинам было как-то спокойнее. Потому что в запасе был Харьков, например.

Да ну ХТЗ, уже не раз тут вспоминали, не буду повторяться о их "подвигах", но альстом еще хуже, они даже банальную 32 МВт турбинку рабочей не могут изготовить.
Касательно атомэнергомаша, там засилье полнейших некомпетентностей, как впрочем и в самом росатоме и остальных его структур, специалисты в унизительном положении, какого никогда не было, лишь распиливать мастаки.
Если бы реально хотели, то за прошедшие годы уже сделали бы с китайцами новый завод полных комлпектов АЭС на базе ВВЭР.
А так китайцы скоро вовсе нуждаться не будут и все сотрудничество сведется лишь к выкачиванию остатков халявного советского урана и возврату никому не нужных отходов.
Но нет там компетентных людей, нет!!!

[AtomInfo.Ru]

Если бы реально хотели, то за прошедшие годы уже сделали бы с китайцами новый завод полных комлпектов АЭС на базе ВВЭР.

А китайцам не жирно будет-то?

[Didro]

А китайцам не жирно будет-то?

Надо думать не только о текущем дне, лет через 5 уже мы у китайцев будем закупать, сперва частично и по нарастающей.
Ситуация с тепловой энергетикой шла точно также.

[asv363]

А китайцам не жирно будет-то?

Думаю нет. Страна реализует масштабную программу по строительству АЭС, у нас начиная с 1991-го года - где-то 1 энергоблок за 4 года (дома, в России). Определённые сложности возникли бы, но на то у нас есть ОКБ "ГИДРОПРЕСС", новое придумаем, могли бы построить и проверить перспективные блоки средней мощности. Согласитесь, много разного пылится в архивах.

Вот с Альстомом, а им не жирно было бы?

[AtomInfo.Ru]

Думаю нет. Страна реализует масштабную программу по строительству АЭС, у нас начиная с 1991-го года - где-то 1 энергоблок за 4 года (дома, в России). Определённые сложности возникли бы, но на то у нас есть ОКБ "ГИДРОПРЕСС", новое придумаем, могли бы построить и проверить перспективные блоки средней мощности. Согласитесь, много разного пылится в архивах.

Чего я не вижу у китайцев, так это желания строить в массовых количествах блоки с ВВЭР.

А отдавать им заказы на оборудование для российских блоков полагаю слишком жирным для китайцев.

[Didro]

Речь не об отдаче им заказов, а о абсолютно новом заводе полного цикла, причем на нашей территории.
В приамурьте есть и руда, и уголь, и кадры пока еще не все разбежались.
Оптимален вариант 50/50%, причем от нас лицензии на производство, площадка, подряды - деньги они выделят, и обеспечат предприятию полную загрузку.

На очереди, кроме самого Китая, массовое выбытие действующих блоков в штатах, и китайцы могли бы очень нагнуть GE, которое само в перспективе войдет в этот совместный проект уже своими технологиями, причем не только для АЭС

В этом отличие стратегического мышления, которое вытравили после назначения Сережи.


Сообщение отредактировал Didro - 8.6.2015, 22:25

[Дед Мороз]

Речь не об отдаче им заказов, а о абсолютно новом заводе полного цикла, причем на нашей территории.
В приамурьте есть и руда, и уголь, и кадры пока еще не все разбежались.
Оптимален вариант 50/50%, причем от нас лицензии на производство, площадка, подряды - деньги они выделят, и обеспечат предприятию полную загрузку.

На очереди, кроме самого Китая, массовое выбытие действующих блоков в штатах, и китайцы могли бы очень нагнуть GE, которое само в перспективе войдет в этот совместный проект уже своими технологиями, причем не только для АЭС

В этом отличие стратегического мышления, которое вытравили после назначения Сережи.

Осталось ответить на один простой вопрос: а нафига это нужно китайцам?
То, что Вы описываете - лежит в области фантастики.

Все, что они хотели, они получили в результате грамотных маневров между поставщиками технологий, и Росатому тут не обломалось бы ничего сверх того, что есть. Наоборот, как показало время - Росатом выжал таки больше, чем Вест (начиная с 3 блока АР-1000 у Вестов остался только автоский надзор).
Надо быть реалистами, товарищи. А то так можно любую ахинею писать, например: "сиди в Росатоме хорошие спецы, мы бы одним китайцам 1000 блоков бы продали! Просрали все полимеры!"

[Didro]

С китайцами надо работать, а не пинать воздух, как сейчас в росатоме.