Строительные материалы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Строительные материалы |
14.5.2010, 14:20
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2010 Пользователь №: 9 657 |
Всем добрый день (или другое время суток).
Может быть кто-нибудь наведёт меня на верные источники информации. Меня интересуют требования к сторительным материалам с точки зрения защиты от радиации. Каким требованиям материалы должны отвечать в общем случае для использования на АЭС и в других местах радиационной опасности? (не считая общестроительных норм, вроде пожарной безопасности, я нашёл только требования по дезактивации. И то как-то отрывочно, сумбурно) в общем задам несколько вопросов по порядку: 1) какие нормы есть для строительных материалов в АЭС? Какими специфическими характеристиками они должны обладать? Скорей всего они будут разные для разных конструкций той же АЭС (для реактора одно, для гаража у АЭС другие). 2) В интернете есть информация о специальных видах бетона для защиты от радиации 2.1) Какие есть общепринятые характеристики экранирования разиации? Слой половинного ослабления? Так ведь он разный для каждого вида излучения: для альфа - один, для нейтронов другой, для гамма ещё, наверное, и от частоты излучения зависит(?). 2.2) Какими нормами прописываются методы определения характеристики из 2.1? Хотя бы тот же СПО. Кто как хочет, тот так и измеряет? |
|
|
14.5.2010, 23:34
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 3 350 |
2.1) Какие есть общепринятые характеристики экранирования разиации? Слой половинного ослабления? Так ведь он разный для каждого вида излучения: для альфа - один, для нейтронов другой, для гамма ещё, наверное, и от частоты излучения зависит(?). 2.2) Какими нормами прописываются методы определения характеристики из 2.1? Хотя бы тот же СПО. Кто как хочет, тот так и измеряет? Несколько книг по теме найдете по адресу http://lib.wwer.ru/category/dozimetriya-i-...ot-izlucheniya/ |
|
|
Гость |
16.5.2010, 10:35
Сообщение
#3
|
Guests |
Не могу там ответить почему-то, перенесите пожалуйста. Защиту реакторных установок делаюьт составной для защиты от разных видов излучения. |
|
|
16.5.2010, 13:42
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
Всем добрый день (или другое время суток). Может быть кто-нибудь наведёт меня на верные источники информации. Меня интересуют требования к сторительным материалам с точки зрения защиты от радиации. Каким требованиям материалы должны отвечать в общем случае для использования на АЭС и в других местах радиационной опасности? (не считая общестроительных норм, вроде пожарной безопасности, я нашёл только требования по дезактивации. И то как-то отрывочно, сумбурно) в общем задам несколько вопросов по порядку: 1) какие нормы есть для строительных материалов в АЭС? Какими специфическими характеристиками они должны обладать? Скорей всего они будут разные для разных конструкций той же АЭС (для реактора одно, для гаража у АЭС другие). Начните с ПНАЭ. Г-7-008 есть в сети, ловите ссылку. Потом надо искать СНИПы. Номера их точно не помню. Кто-нибудь подскажет про СНИПы поточнее? |
|
|
16.5.2010, 13:43
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
Еще ссылочка гановская. Там ценный список документов внизу.
|
|
|
17.5.2010, 16:49
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2010 Пользователь №: 9 657 |
Спасибо за ссылки. Как всегда самыми информативными оказались советские издания
Многое стало понятней. Только о методах испытания не нашёл ничего. Вот сейчас окружают реакторы трёхметровым слоем обычного бетона (среди прочего). Тут появляется одна фирма и предлагает свою разработку: бетон, экранирующий разиацию лучше обычного. Очень хотелось бы определиться, так ли это. Вдруг 1 метр этого бетона заменит 3 метра обычного. Тогда останется сопоставить цены и выгоду от снижения толщины конструкции и станет ясно, насколько это перспективно. Самый надёжный способ понять, чего стоит эта новинка - испытать. А как испытать, совершенно не понятно. если для обычного бетона есть "экранирующие" характеристики в справочниках, то для нового бетона нет нет. Собственно, в справочниках нет характеристик даже простого особо тяжелого бетона (из ссылки из темы). |
|
|
18.5.2010, 9:11
Сообщение
#7
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Есть книги по строительной части АЭС. Обещали попозже дать их названия.
-------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
18.5.2010, 9:13
Сообщение
#8
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Тут появляется одна фирма и предлагает свою разработку: бетон, экранирующий разиацию лучше обычного. Очень хотелось бы определиться, так ли это. Вдруг 1 метр этого бетона заменит 3 метра обычного. Тогда останется сопоставить цены и выгоду от снижения толщины конструкции и станет ясно, насколько это перспективно. Метр вместо трёх? Первая реакция у нашего эксперта, которому я про это сказал - авантюра, так не бывает. Что значит "лучше обычного"? Могут насыпку в него сделать. А как она повлияет на механические и пр. свойства бетона? -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
18.5.2010, 10:48
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 23 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 3 350 |
А у этой фирмы хотя бы сертификат есть на право работать в атомной энергетике? А то я тоже могу много чего наобещать.
|
|
|
18.5.2010, 13:01
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2010 Пользователь №: 9 657 |
Метр вместо трёх? Первая реакция у нашего эксперта, которому я про это сказал - авантюра, так не бывает. Что значит "лучше обычного"? Могут насыпку в него сделать. А как она повлияет на механические и пр. свойства бетона? Цифры я наобум назвал. Вопрос как раз в том, как эту цифру получить и выяснить самим в чём "лучше обычного")) Может не в 3 раза сократит, а на 3% всего. Потому и ищу в чём и как определяют защитные свойства. Что бы не верить никаким фирмам, а отдать на испытания и получить протокол/сертификат/ и т.п., где будет указано, что, например, защитные свойства этого материала лучше, чем у обычного бетона, но равны защитным свойствам бетона с баритовыми/магнетитовыми заполнителями. Под "насыпкой" имеется в виду, например, металлический или подобный наполнитель, просто увеличивающий плотность и как следствие экранирующую способность? Вполне может быть и так)) Тогда выходит, что он экранирует гамма-излучение, но не нейтроны (но собственно, от бетона экранирования нейтронов, как я понимаю, особо и не ждёт никто. Это дело водорода/воды/углеводородов) С механическими свойствами всё понятно: можно и прочность без проблем определить, и удобоукладываемость, водонепроницаемость, морозостойкость (если это надо) и прочие характеристики. Да и не предвидится в них отрицательных черт - прочность, например, около 60 МПа. |
|
|
26.5.2010, 9:04
Сообщение
#11
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Посоветовали такую книгу (у меня её нет, посмотреть не могу):
"Строительство АЭС", М.:Энергоатомиздат, 1987. Глава 5. "Строительные материалы и конструкции защитных экранов", с.115. -------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
27.5.2010, 8:16
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
вот эта книга - http://webfile.ru/4511017
|
|
|
17.8.2010, 16:16
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2010 Пользователь №: 9 657 |
Жара уходит, наука продолжается
Спасибо за последнюю книгу. Оказалась не в бровь, а в глаз. Многие важные характеристики оказываются либо расчётными, либо справочными. И что-нибудь новое в бетонах для АЭС вряд ли можно придумать Насколько я понял, если мы приходим к проектировщикам АЭС и предлагаем материал, то мы должны прежде всего сообщить им его полный состав. Далее уже исходя из него можно определить защитные характеристики. А плотность и прочность определить не составляет проблем. Или мы все же должны предоставить некое заключение о долговечности данного материала в условиях радиации? Есть ли какие-либо лаборатории, способные провести испытания на долговечность? (хотя даже не представляю что это могут быть за испытания. Разве что не испытания а скорее предсказание долговечности исходя из состава и прочих характеристик) И ещё одно. Здесь упоминался "сертификат есть на право работать в атомной энергетике" В федеральном законе "Об использовании атомной энергии" написано: Оборудование, изделия и технологии для ядерных установок, радиационных источников или пунктов хранения подлежат обязательной сертификации в соответствии с законодательством Российской Федерации. В связи с этим вопрос: что мы должны иметь для возможности предлагать материалы для АЭС? Сертификаты, лицензии и прочее. Прописано ли где-нибудь это? Слышал, что разрабатывается некий отраслевой стандарт, в котором будут прописаны в том числе требования к поставщикам. Но подробностей не имею. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.9.2024, 14:27 |