IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
32 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС для "чайников"
ВОВИЩЕ
сообщение 26.12.2011, 20:34
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(barvi7 @ 26.12.2011, 20:04) *
Спасибо,
если можно еще пара вопросов:
1. У Вас (ЗАЭС) свое "сухое" хранилище уже наверно лет десять. Когда отказались от СВП и перешли на ТВЭГи?
В отправляемое на РТ-2 топливо вставляли "отработанные" СВП, чтобы не засорять свое ХТРО?
2. Зачем высверливать ПС СУЗ, чтобы занимали меньше места, или жалко "фланец", к которому крепится сборка ПС СУЗ?
Эту операцию выполняю "посуху" для экономи времени? - не тратиться на заполнение.
И как примерно они "светят" в разных местах в зале, если он так называется?

СПАСИБО за подробные ОТВЕТЫ.

1. ТВЭГи появились в ТВСА но мы то в СХОЯТ ещё долго грузили ТВС-М.
У нас басейны были забиты этим добром.
СВП работают в а.з. а ПС СУЗ висят над ней.
Конечно ПС СУЗ светят меньше и высверливать их приятнее.
2. Траверсу не жалко точно, поскольку она то же отправляется на ХТРО.
Почему так делали не знаю но если бы их не разобрали на запчасти то
сейчас можно было бы вставить в ТВС которые идут в схоят.

Как правило программа предусматривает замеры при перестановке первого ПС СУЗ и по результатам замеров принятие решения о заполнении или перестановке "посуху".
Светит не смертельно поэтому при мне не заполняли.
Да мы и шахту внутрикорпусную переставляем "посуху" что нам какой то ПС СУЗ.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 28.12.2011, 1:39
Сообщение #82


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Получается топливо выгорает неравномерно во всём загруженном объёме? Больше в центре или на переферии?и с чем это связанно.?А как снижается концентрация бора?Просто разбавлением водой?И куда лишняя вода девается?Просто выливается или где то хранится?

Сообщение отредактировал anarxi - 28.12.2011, 1:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 28.12.2011, 6:00
Сообщение #83


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(ВОВИЩЕ @ 26.12.2011, 21:17) *
Сильно зависит от КГО (контроль герметичности оболочек)
делаем/не делаем а если делаем то для всего топлива или нет.
Обычно около 3-х недель сама перегрузка топлива а средний ремонт 48-55 суток.
Хотя наш средний планировали на 86 суток но это с заменой стелажей БВ.
Опять же два или три контейнера на СХОЯТ отправляем. Если три то дольше.

то есть вы 10 месяцев работаете и 2 стоите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.12.2011, 9:00
Сообщение #84


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(anarxi @ 28.12.2011, 1:39) *
Получается топливо выгорает неравномерно во всём загруженном объёме?
Больше в центре или на переферии?и с чем это связанно.?А как снижается концентрация бора?
Просто разбавлением водой?И куда лишняя вода девается?Просто выливается или где то хранится?

Свежее топливо загружается в основном на периферию и по мере выгорания переставляется ближе к центру.
Горит лучше в центре, там утечка меньще. Есть некоторое количество ТВС четвёртого года которые
стоят на периферии но горят они там слабенько (Kq=0,3-0,4).

Вода упаривается и возврашается на блок в виде 16-тиграмового раствора борной кислоты и "чистого конденсата".


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.12.2011, 9:04
Сообщение #85


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(nakos @ 28.12.2011, 6:00) *
то есть вы 10 месяцев работаете и 2 стоите?

Быстрее чем за 43 суток средний ремонт с перегрузкой топлива пока не получается.
Есть ещё капитальные ремонты (один раз в четыре года)
с полной выгрузкой и контролем корпуса реактора (около 3-х месяцев).


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 28.12.2011, 10:58
Сообщение #86


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(nakos @ 28.12.2011, 6:00) *
то есть вы 10 месяцев работаете и 2 стоите?

Наоборот. РУ работает 10 мес. и 2 стоит. А персонал наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tony
сообщение 28.12.2011, 12:55
Сообщение #87


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 32 936



Цитата(Nut @ 28.12.2011, 11:58) *
Наоборот. РУ работает 10 мес. и 2 стоит. А персонал наоборот.

М-м-м. Это получается персонал вместо РУ 2 мес в году электричество и пар вырабатывают? smile.gif

Извините, за офф. сестра плохо зафиксировала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 29.12.2011, 23:16
Сообщение #88


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(anarxi @ 28.12.2011, 1:39) *
Получается топливо выгорает неравномерно во всём загруженном объёме? Больше в центре или на переферии?и с чем это связанно.?А как снижается концентрация бора?Просто разбавлением водой?И куда лишняя вода девается?Просто выливается или где то хранится?

Anarxi, вы так скоро на ВИУРа экзамен сможете сдать... laugh.gif

Неравномерность на самом деле возникает не только из-за того что в центре или на периферии (хотя это само собой, как обьяснили вам из Запорожской), но еше из-за так называемого отрицательного температурного эффекта.
Говоря языком чайника - обратные связи в реакторе сделаны так, что когда температура возрастает, деление ядер уменьшается. Логика надеюсь вам понятна, что если реактор начнет неконтролируемо разгонятся (растет мошность и температура), то он сам себя погасит. Что характерно для легководников, этот коэффициент очень большой, то есть малейшее увеличение температуры - приведет к подавлению цепной реакции.

Теперь смотрите, на входе в реактор вода имеет температуру 290 град цельсия, на выходе из реактора 320. Из-за обратных связей, деление ядер внизу активной зоны (на входе) будет более интенсивнее чем на выходе (вверху).

Потому если на сечение (профиль) нейтронного потока в реакторе посмотреть, то он стремится быть больше внизу, как одногорбый верблюд, или чем то напоминает мужика в профиль с пивным брюшком laugh.gif

К концу кампании реактора, топливо в самом центре выгорит по максимуму, и получается дву-горбый верблюд, плюс еше внизу тоже топливо обеднеет. Но в связи с тем что наверху деление подавлялось из-за обратных связей, топливо там сохранится больше, то есть верхний горб будет стремится превалировать.

Это все условно конечно, не надо только думать что все это пушено на самотек, то есть топливо профилируется, чтобы оно выгорало максимально равномерно и энерговыделение было максимально равномерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 29.12.2011, 23:59
Сообщение #89


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата
К концу кампании реактора, топливо в самом центре выгорит по максимуму, и получается дву-горбый верблюд, плюс еше внизу тоже топливо обеднеет. Но в связи с тем что наверху деление подавлялось из-за обратных связей, топливо там сохранится больше, то есть верхний горб будет стремится превалировать.

Это все условно конечно, не надо только думать что все это пушено на самотек, то есть топливо профилируется, чтобы оно выгорало максимально равномерно и энерговыделение было максимально равномерно.
Спасибо за доступный ответ rolleyes.gif Вопрос:как топливо профилируется? Чисто теоретически,если трубку ТВЕЛа перевернуть верх тормашками ,будет эфект перестановки топлива huh.gif Хотя бы частично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XBOCT
сообщение 30.12.2011, 2:17
Сообщение #90


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 92
Регистрация: 1.4.2011
Из: Киев
Пользователь №: 33 024



Цитата(www @ 29.12.2011, 23:16) *
Теперь смотрите, на входе в реактор вода имеет температуру 290 град цельсия, на выходе из реактора 320. Из-за обратных связей, деление ядер внизу активной зоны (на входе) будет более интенсивнее чем на выходе (вверху).


Раз есть желание отвечать, продолжаем задавать вопросы про чайники от чайников. wink.gif
По идее, там не только температура воды, но и ее плотность должна сильно меняться (особенно если на входе вода, на выходе булькающая газировка пароводяная смесь), может это тоже влияет?
А направление вытаскивания регулирующих стержней наверное тоже сказывается на неравномерности по высоте? В РБМК, кажется были и вводимые снизу (или это я с прямым углом перепутал?). А что больше влияет на неравномерность по высоте неполное вытаскиваение регулирующих стержней или температурная обратная связь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 30.12.2011, 5:35
Сообщение #91


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Да, ес-но от плотности воды тоже будет эффект. Но LWRs, вкл ВВЭР - не кипяшие реакторы, то есть конечно на выходе будут пузырьки, но не так как на РБМК.

А изменение плотности воды играет большую роль в другом, скажем так более видимую невооруженным глазом.

Вот вам как то выше сказали, что когда запускают реактор, то оставляют одну группу ОР СУЗ в активной зоне, добы снизить концен бора.
Обьяснение этому следуюшее.

Вода 1 контура (дистиллат), скажем так теоретически имеет формулу Н2О, где атомы водорода, об которые ударяется нейтрон, играют оч важную роль. Так как они имеют прим такую же массу как нейтрон, то нейтрон ударившись об атом водорода, отдает макс энергию, и замедляется (не поглотившись паразитным образом на пути от рождения (быстрый) до пригодного чтобы делить Уран (тепловой энергии)).
Потому, при повышении температуры, расстояние между атомами (выражусь условно) увеличивается. Плотность воды при темп 25 град равно 1 кг/литр, а при 300 град 700 грам/литр.
То есть при повышении температуры воды (реактор начинает греть воду), сама вода имеет отриц эффект, то есть отриц обратная связь.
Однако, в воде же 1 контура растворен и бор - поглотитель. Но, при повышении температуры, из-за того же эффекта как и в воде, и из-за снижения плотности атомов бора, он (бор) будет давать положит контрибуцию.

Теперь, если контрибуция от воды скажем условно дельта Т с минусом, и величины Х, то контрибуция от бора дельта Т с плюсом, и величины Y.

Потому, при пуске реактора, когда вес бора очень велик (концентр большая), то и Y большой (Y > X), вот вам и получается положит эффект в целом, которого допустить нельзя (иначе при росте мошности реактора, он будет сам себя стимулировать и разгонятся).
Потому опускают одну группу стержней, тогда пусковая концен бора становится меньше, и соотв Y < Х, ну и тд.

Чес слово устал, очень это сложно, обьясять просто всю эту сложную терапию laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.12.2011, 8:33
Сообщение #92


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(XBOCT @ 30.12.2011, 3:17) *
о идее, там не только температура воды, но и ее плотность должна сильно меняться (особенно если на входе вода, на выходе булькающая газировка пароводяная смесь), может это тоже влияет?


Добавлю чуть-чуть цифр к сказанному www.

Да, немножко влияет даже в случае реакторов под давлением (ВВЭР, PWR), в которых нет кипения в активной зоне.

Для примера посчитал несколько цифр. При давлении 160 атмосфер и температуре 290C плотность воды получилась 0,75 г/см3, а при температуре 322C - 0,68 г/см3. Соответственно, коэффициент размножения (бесконечный) для таких плотностей оказался 1,37 и 1,35 (при обогащении 4,4%). Это довольно-таки много. Разница не катастрофическая smile.gif но достаточная для того, чтобы её обязательно учитывать в расчётах.

В реакторах с кипением в активной зоне эффект ещё более сильный.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 30.12.2011, 9:26
Причина редактирования: уточнил про обогащение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.12.2011, 8:42
Сообщение #93


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 30.12.2011, 0:59) *
Вопрос:как топливо профилируется?


Самый простой способ - перестановки топливных кассет (ТВС) по активной зоне во время ППР. Каждый раз считают различные перестановки и находят оптимальный вариант. Это профилирование по радиусу.

По высоте профилировать можно следующим образом. Твэлы по высоте набраны из топливных таблеток. Одинакового обогащения. Но если исходно собирать твэлы из таблеток с разным обогащением, то можно добиться большей равномерности выгорания. Такие варианты внедряются, но заводы-изготовители их не слишком любят. И нужно ещё понимать, что номенклатура обогащений не слишком велика, то есть, не так много будет вариантов таблеток с разными обогащениями.

Теоретически есть способ изготовления топлива, позволяющий менять обогащение по высоте любым произвольным образом - вибротопливо. Но метод даже ещё толком не изучен, не то что внедрён.

QUOTE(anarxi @ 30.12.2011, 0:59) *
Чисто теоретически,если трубку ТВЕЛа перевернуть верх тормашками ,будет эфект перестановки топлива huh.gif Хотя бы частично.


Будет. Но вскрывать кассету, чтобы перевернуть твэл, никто не станет.

Хотя опять же, если говорить о теории, похожие варианты рассматриваются для... реактора Билла Гейтса smile.gif Так что у Вас и у людей Гейтса мысли сходятся smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.12.2011, 9:14
Сообщение #94


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.12.2011, 9:42) *
И нужно ещё понимать, что номенклатура обогащений не слишком велика, то есть, не так много будет вариантов таблеток с разными обогащениями.

А если чередовать таблетки разного обогащения, например, одну через две и т.п?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.12.2011, 9:24
Сообщение #95


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 30.12.2011, 10:14) *
А если чередовать таблетки разного обогащения, например, одну через две и т.п?


В принципе, наверное можно. Вопрос - что это даст? Второй вопрос - сколько запросит изготовитель за такие твэлы?

У нас будут материалы про топливо в следующем году. По аксиальному профилированию мы попытаемся получить как можно более подробную информацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.12.2011, 10:50
Сообщение #96


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.12.2011, 10:24) *
В принципе, наверное можно. Вопрос - что это даст?

Пожалуй, что ничего хорошего. Если в твэле две таблетки одна 2,8%, другая 4,4% будут находится рядом в одной точке нейтронного поля, то в одной будет выделятся в 2 раза больше тепловой энергии, чем в другой. Не айс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mikle20
сообщение 30.12.2011, 19:54
Сообщение #97


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 674



А почему на реакторах ВВЭР нельзя сделать перегрузку топлива на ходу, сделав пробки в крышке и установив машину РЗМ. Возможно придется от контаймента отказаться, но может я и ошибаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 30.12.2011, 20:03
Сообщение #98


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(mikle20 @ 30.12.2011, 20:54) *
А почему на реакторах ВВЭР нельзя сделать перегрузку топлива на ходу, сделав пробки в крышке и установив машину РЗМ. Возможно придется от контаймента отказаться, но может я и ошибаюсь.

там ТВСки вплотную сидят
на РБМК есть графмодератор, шаг 25 см, диаметр канала 88 мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 31.12.2011, 2:58
Сообщение #99


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



QUOTE(mikle20 @ 30.12.2011, 19:54) *
А почему на реакторах ВВЭР нельзя сделать перегрузку топлива на ходу, сделав пробки в крышке и установив машину РЗМ. Возможно придется от контаймента отказаться, но может я и ошибаюсь.

Mikle, если чуть добавить к сказанному Nakos, то что вы спрашиваете не так просто осушествить в жизни. Теоретически, наверное можно задаться целью и сделать перегружаемой LWR, но стоимость, трудозатраты, научные исследования, испытания нового оборудаования, "перестройка" нейтронной физики самого типа реактора и тд будет просто нецелесообразно.
Да и выигрыша это даст не так сушественно.

Есть другие причины, которые регламентируют длительность работы оборудования, из-за которых придется через какое то время все равно останавливать реактор. Например, перегрузка реактора Кандю делается на ходу, тем не менее, планово-предупредительные ремонты с остановом реактора делается раз в 2 или 3 года. Скажем так, какого то огромного выигрыша нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 2.1.2012, 11:41
Сообщение #100


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(mikle20 @ 30.12.2011, 18:54) *
А почему на реакторах ВВЭР нельзя сделать перегрузку топлива на ходу, сделав пробки в крышке и установив машину РЗМ. Возможно придется от контаймента отказаться, но может я и ошибаюсь.

Там же давление 160 атмосфер,какие пробки в крышке.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

32 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:36