Отказ от циркония ради безопасности: цена вопроса? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отказ от циркония ради безопасности: цена вопроса? |
25.11.2011, 3:21
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Собственно тема в теме...
Какие альтернативы оболочкам ТВЭЛов существуют? Навскидку, нержавейка. Придётся поднять обогащение; будут непроизводственные потери нейтронов и расход У235 возрастёт. Проблема водорода будет уменьшена, но не устранена. Но может быть это оправдано, хотя бы для станций старых и высокого риска, как Фука? Возможно отказ от циркония и переход на нержавеку - альтернатива закрытию АЭС? Что думаете господа? Сообщение отредактировал nakos - 25.11.2011, 3:28 |
|
|
25.11.2011, 13:11
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Нержавейка еще позволит увеличить глубину выгорания.
-------------------- |
|
|
25.11.2011, 13:37
Сообщение
#3
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Проблема водорода будет уменьшена А вентиляцией или сбросом давления в атмосферу не проще решить проблему водорода? Разве проблема только в водороде? Предположим, что естественной вентиляцией (сквозняком) удалось сдуть водород. И что? Те же (почти) зайцы, только в профиль - электричества нет, расплав "протёк", полив водой, слив в океан. Конструкции и системы не получили повреждений при непроизошедшем взрыве, но вроде на Фкусе и до взрыва системы гикнулись некоторые, Зиверты попёрли ... |
|
|
25.11.2011, 20:55
Сообщение
#4
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Никто не говорит что нержавейка - панацея
Безусловно, применение нержавейки в ТВЭЛах никоим образом не уменьшит мировой голод, войну и СПИД Но с водородом может частично помочь Если бы "вентиляцией" можно было решить проблему водорода, то я уверен что япосцы так и поступили же Фишка в том, что если всё работает, то и вентиляция не нужна, а когда авария, то системы накрываются одна за одной, включая "вентиляцию" Предотвращать на уровне проектирования на новых станциях. Для старых станций - сталь. |
|
|
25.11.2011, 21:23
Сообщение
#5
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Фишка в том, что если всё работает, то и вентиляция не нужна Немного не так, если всё работает, то и нержавейка не нужна. Цитата когда авария, то системы накрываются одна за одной, включая "вентиляцию" Значит так криво спроектированы системы. Аварийные системы должны быть пассивными: выросло давление - открылся клапан в атмосферу (а не в обстройку). Сообщение отредактировал alpha - 25.11.2011, 21:43 |
|
|
25.11.2011, 22:56
Сообщение
#6
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Будьте проще.А зачем отказываться от циркония?Если ,остается много других интересных реакций?
Когда то г-жа Ш(Щ)епилова (боюсь переврать,кажется даже ее рассуждения были даже на проатоме) приводила очень внятные рассуждения по оценке циклов (с точки зрения повышения рабочих температур).Оценка была вполне обосновано приемлима (из другого источника).где выходило ,что материаловедческие работы ,по предложению новых конструкционных материалов оцениваются (грубо) 20 млн. дол. на 10 град.С.Речь шла только об оценке НИР по материалам.И касалась возможных изменений рабочих параметров. Есть ведь и опыт ,и работы.И отчеты.Есть сплавы ,отвечающие нужным рабочим параметрам (при определенной экономичности процесса).Отработанные технологии получения и обработки .с известными свойствами и ценой цикла."Лучшее -враг хорошего?". |
|
|
26.11.2011, 16:06
Сообщение
#7
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Прошу прощения за "неряшливость в ответе".Слишком поторопился(пока отвечал ,"перед глазами" имел отчеты и статью.Был уверен ,что у меня сохранилась).И достаточно,"кинуть ссылку" и поправить содержимое поста.Увы,не могу пока найти.Извините.
|
|
|
27.11.2011, 12:52
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.11.2011, 18:14
Сообщение
#9
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
27.11.2011, 18:24
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.11.2011, 21:53
Сообщение
#11
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
какие??
|
|
|
28.11.2011, 10:05
Сообщение
#12
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 196 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 1 099 |
Обогащение выше 5% для мирных реакторов поднять не удастся. Есть на то причины. Соответственно, экономика и топливоиспользование в ВВЭР при переходе на нержавейку сильно ухудшатся. Саша, Позволь не согласиться, или уточнить - не удасться поднять для действующих блоков... у которых срок службы приближается к 35-40 годам, и эксплуатирующие компании думают о продлении их лицензий.\ Для новых блоков - нельзя исключать того, что в один прекрасный момент усилия обогатителей, операторов АЭС, компаний, занятых в обращении с ОЯТ - сойдутся в одной точке... и мы будем иметь обогащение выше 5% в коммерческих блоках! В частности, г-н Энгельбрехт в ноябре прошлого года говорил нам, что консорциум URENCO уже достаточно давно ведет диалог по этой теме с энергокомпаниями - диалог, естественно, общего характера, дабы понять, куда и как "собрать силы в кулак", чтобы когда-нить придти к этому... |
|
|
28.11.2011, 10:08
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а что там с кремнием? (карбидом или чем)
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
28.11.2011, 10:46
Сообщение
#14
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
а что за причины? флюэнс штоли?
|
|
|
29.11.2011, 10:48
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
а что за причины? флюэнс штоли? Видимо имеется ввиду массивный выход газообразных продуктов деления и деформации топливных таблеток с соответствующими повреждениями оболочки при выгораниях выше 45-50 ГВт*д/т. А при обогащении выше 5% меньшие выгорания топлива экономически нецелесообразны. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
6.12.2011, 17:47
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Кто нибудь сможет пояснить ситуацию с ростом цен на циркониевый концентрат?
За шесть месяцев этого года цены на него выросли почти в 2.3-2.5 раза. http://www.mineral.ru/Facts/Prices/148/428/index.html Нехорошая ситуация с цирконием для "ядерного ренессанса". -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
10.1.2012, 16:33
Сообщение
#17
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Кто нибудь сможет пояснить ситуацию с ростом цен на циркониевый концентрат? За шесть месяцев этого года цены на него выросли почти в 2.3-2.5 раза. http://www.mineral.ru/Facts/Prices/148/428/index.html Нехорошая ситуация с цирконием для "ядерного ренессанса". Пояснить не могу, могу только предположить. В СМИ освещаются только события на Севере Африки, основная тенденция же состоит в выдавливании Китая, много вложившего в добычу сырья на континенте из Африки в целом, причем эта задача уже фактически решена, в т.ч. и в странах, где революциями и не пахло. М.б. в этом дело? По крайней мере европейцы уже матом кроют - ориентация у них на "эколожество" /фотоэлементы и проч./, а 80% поставок редкоземельных металлов и комплектующих из них шло через Китай, цены галопируют вверх... М.б. и с цирконием та же бодяга? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
4.11.2012, 20:06
Сообщение
#18
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
QUOTE(AtomInfo.Ru) Обогащение выше 5% для мирных реакторов поднять не удастся МАГАТЭ рекомендует не превышать 5% по двум причинам: 1. выше 5% гомогенная критмасса становится меньше чем гетерогенная; 2. при обогащении 5,6% U235 в бесконечной среде K=1 на быстрых нейтронах. Физика АЗ ограничений не накладывает, это видно по успешной работе 1000 лодочных реакторов уровня 100 МВт по всему миру. Запрет превышать 5% это по сути запрет на быстрые реакторы. |
|
|
5.11.2012, 0:16
Сообщение
#19
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Собственно тема в теме... Какие альтернативы оболочкам ТВЭЛов существуют? Навскидку, нержавейка. Придётся поднять обогащение; будут непроизводственные потери нейтронов и расход У235 возрастёт. Проблема водорода будет уменьшена, но не устранена. Но может быть это оправдано, хотя бы для станций старых и высокого риска, как Фука? Возможно отказ от циркония и переход на нержавеку - альтернатива закрытию АЭС? Что думаете господа? Что-то просмотрел исходный вопрос, придётся отвечать сейчас. Нержавейка - не выход. Есть варианты с анодированием или тонким напылением другим способом любого пассивирующего металла. Когда-то в конце 80-х в программах под маневры речь заходила вообще о бинарных оболочках, пластификаторах и кермете (последние два элемента - несколько из другой оперы, но всё же). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.11.2012, 0:09
Сообщение
#20
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:40 |