ВВЭР-С |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВВЭР-С |
21.5.2019, 13:32
Сообщение
#121
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Владимир Асмолов, советник гендиректора Росатома: «Госкорпорация выделила Гидропрессу деньги на предварительную проработку проекта реакторной установки ВВЭР со спектральным регулированием. По итогам предварительного проектирования в 2021 году будет принято решение, продолжать работу в этом направлении или нет».
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
21.5.2019, 18:51
Сообщение
#122
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Владимир Асмолов, советник гендиректора Росатома: «Госкорпорация выделила Гидропрессу деньги на предварительную проработку проекта реакторной установки ВВЭР со спектральным регулированием. По итогам предварительного проектирования в 2021 году будет принято решение, продолжать работу в этом направлении или нет». И у него не будет ловушки. |
|
|
21.5.2019, 19:18
Сообщение
#123
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
21.5.2019, 19:19
Сообщение
#124
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.5.2019, 19:38
Сообщение
#125
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вообще, объявлен год второго контура.
Задача (в неформальной постановке) - сделать с нашими ВВЭРами то, что с ними делают китайцы. |
|
|
22.5.2019, 7:38
Сообщение
#126
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
22.5.2019, 7:50
Сообщение
#127
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.5.2019, 11:36
Сообщение
#128
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
А не начнётся, вдруг, массовая кампания по переделке вторых контуров?
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
22.5.2019, 11:48
Сообщение
#129
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А не начнётся, вдруг, массовая кампания по переделке вторых контуров? На такие вопросы отвечать довольно сложно. У нас и так куча массовых кампаний. Плюс неотложные текущие вопросы. Например, два года подряд второй Кольский даёт не очень хорошие показатели по отказу топлива. Разработан план мероприятий и т.д., но его надо выполнить. Возможно, потребуется антидебризы там внедрять. Там не ужас-ужас, естественно, но если в 2015-2016 гг. по ВВЭР-440 концерна было в совокупности 3 негерметичных сборки, то за 2017-2018 гг. их было уже 15. И это как раз второй Кольский. Или следующая тема - белый налёт на ТВС-2М (на конкретном отрезке по высоте). Там вроде бы нашли причину, она связана с изготовлением, но опять же это надо проверить и убедиться. Далее те самые 107%. Надзор в позе сейчас, у него есть вопросы - в основном, недостаточность обоснований. И ко всему этому ещё и пресловутый портфель на почти 150 млрд $, который надо исполнять. В общем, вопрос, на что рук хватит (и денег). |
|
|
22.5.2019, 13:06
Сообщение
#130
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
За счёт своего второго контура/машзала вытягивают по мощности наши же тысячники к уровню около 1200 МВт(э). И могут его даже превзойти. Это не секрет, и от этого, наконец, у наших слегка забомбило. То есть: в условиях более жаркой в среднем местности, при той же тепловой выработке реактора и температурах первого контура только за счёт более эффективного второго контура и турбины китайцы выигрывают около 5% КПД? От 32 к 36-37(!)%? Ну, логично, что бомбит, что уж тут. "Лишние", за счёт КПД, требующие только капитальных вложений 100+МВт с КИУМ 90% - это практически халявный миллиард кВт*ч в год. С околонулевыми ОПЕКСами. |
|
|
22.5.2019, 16:34
Сообщение
#131
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Татарин,
эта ситуация - не новость. У нас в отрасли про неё, конечно же, знают. А для более широких кругов, пожалуй, первым про это сказал Беркович у нас на сайте. QUOTE http://atominfo.ru/newss/z0848.htm Знаете, какая электрическая мощность была зафиксирована при гарантийных испытаниях третьего блока АЭС "Тяньвань" в Китае? 1125 МВт(э). Максимальная мощность, которую они зафиксировали - 1152 МВт(э). И это блок-миллионник, с реактором ВВЭР-1000. Более того, китайцы со свойственной им мудростью планируют выйти на 104%. Если у них это получится, то на "Тяньване-3" они могут достичь электрической мощности порядка 1200 МВт(э). "Тяньвань-3" отличается от российских блоков с ВВЭР-1000 тем, что у китайского блока свои второй контур и машзал. Как мне представляется, именно там нужно искать резервы для повышения эффективности наших проектов. На 1200 они выйдут, конечно, только после того, как повысят тепловую мощность. Но факт есть факт - при нашей стандартной (100%) тепловой мощности они получили на выходе до 1150 МВт(э). То есть, они практически достали на нашем же тысячнике наши 1200-ые. Ну и не должно удивлять, почему на новых ВВЭРовских заказах китайцы вежливо, но настойчиво ограничивают нас первым контуром. Так что логично, что об этой теме заговорили всерьёз. |
|
|
22.5.2019, 21:04
Сообщение
#132
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ключевые даты для ВВЭР-С, согласно Стратегии-2018.
2020 год - завершение концептуального проекта; 2021 год – развилка и принятие решения о продолжении работ, если это будет признано целесообразным; 2024 год – эскизный проект реакторной установки и энергоблока, первый этап НИОКР; 2028 год – технический проект реакторной установки и энергоблока; 2034 год – строительство и ввод в эксплуатацию первого блока с ВВЭР-С. |
|
|
22.5.2019, 21:07
Сообщение
#133
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Иными словами, в 2021 году проект должен доказать право на жизнь (пока перспективы положительные, но будет видно в конце).
Если докажет, то получает семь лет на подготовку всей документации и необходимых обоснований. Далее строительство, пуск и ввод - и после этого эра ВВЭР завершится, передав эстафету ВВЭР-С. |
|
|
22.5.2019, 21:14
Сообщение
#134
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По ВВЭР-С есть уже целевые показатели. Чуть попозже.
Один напишу. 80 лет назначенный срок службы корпуса и крышки реактора, а также ВКУ. |
|
|
11.6.2019, 1:54
Сообщение
#135
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
> "Мы хотим отказаться от спецкорпуса в его сегодняшнем виде"
что именно означает эта фраза? |
|
|
11.6.2019, 8:22
Сообщение
#136
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
> "Мы хотим отказаться от спецкорпуса в его сегодняшнем виде" что именно означает эта фраза? Через два года узнаем. Работа только началась, поэтому сейчас подробнее просто не скажут. ВГА назвал некоторые моменты, которые будут изучаться/рассматриваться, но без дальнейших уточнений. |
|
|
11.6.2019, 11:01
Сообщение
#137
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Через два года узнаем. Работа только началась, поэтому сейчас подробнее просто не скажут. ВГА назвал некоторые моменты, которые будут изучаться/рассматриваться, но без дальнейших уточнений. Дополню свой ответ. Вообще, ВВЭР-С получил право на жизнь совсем недавно, в прошлом декабре. До этого он был не более чем идеей, у которой были сторонники и противники, но не было централизованного решения о его необходимости. Полноправным перспективным проектом он стал только после принятия Стратегии-2018. Обсуждать детали проекта ВВЭР-С сейчас рано по следующей причине. Перед проектом стоят, фактически, две цели - повысить воспроизводство и снизить капзатраты. В некоторых моментах эти цели взаимоисключающие - например, перевод ВВЭР-С на MOX усложнит и сделает более дорогим обращение со свежим топливом по сравнению с урановыми ВВЭР. Цели эти придуманы не просто так. В основу Стратегии-2018 было положено несколько сценариев развития ЯЭ в России. И сценарий, который ВГА в Подольске назвал "МоноЗЯТЦ" (в Стратегии он просто называется "вариант 5". и там ещё есть длинное раскрывающее его суть название, но у ВГА вышло лучше)... так вот, этот сценарий, предусматривающий полное вытеснение всех типов реакторов с заменой их на БРЕСТы, тоже удовлетворяет всем выдвинутым системным требованиям к развитию ЯЭ в России! Таким образом, ВВЭР, чтобы выжить, должен (1) резко повысить свой КВ; желательно до единицы, но пока сойдёт хотя бы до 0,8; (2) резко подешеветь. Потому что (1) БРЕСТ легко бьёт нынешние ВВЭР по КВ; (2) разработчики БРЕСТ ставят задачу сделать его дешевле нынешних ВВЭР. Отсюда и появляется ВВЭР-С как единственный способ сохранить технологию ВВЭР на перспективе. Но записать-то ВВЭР-С в Стратегию-2018 записали, а вот теперь встала весьма трудная задача - за два года нарисовать его облик. Какая-то конкретика появится не прямо сегодня. Думаю, что к концу года или к началу следующего наступит хотя бы первая определённость с обликом ВВЭР-С. А прямо сейчас могут звучать самые разные идеи и предложения, но не факт, что они в конце концов останутся в проекте. |
|
|
11.6.2019, 12:23
Сообщение
#138
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата (2) резко подешеветь. тот самый ВВЭР, который уже был в нулевые 2млрд и 6лет, а потом сам по себе стал 6 и 10? во всем виновата конструкция, ога. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
11.6.2019, 12:41
Сообщение
#139
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.6.2019, 12:43
Сообщение
#140
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
тот самый ВВЭР, который уже был в нулевые 2млрд и 6лет, а потом сам по себе стал 6 и 10? Ну, 10 - это перебор всё-таки. А у белорусов так вообще, как недавно обсуждалось, один блок получится за 3,5. Так что не всё так страшно в этом мире. P.S. Понял. 10 - это лет? Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.6.2019, 13:01
Причина редактирования: Дошло. :) - Модератор
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:33 |