БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-1200 |
24.12.2015, 13:53
Сообщение
#21
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Феникс/Суперфеникс.
Суперфеникс грохнули в угоду зелёным. А вот у Феникса был нюанс - несколько случаев внезапного уменьшения реактивности по неизвестным причинам. Реактор, который вдруг глохнет сам по себе, вызывает вопросы, n'est-ce pas? Теперь французы считают, что причины были обнаружены, но в 90-ых это на отношение к реактору сказалось сильно. |
|
|
24.12.2015, 14:14
Сообщение
#22
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Феникс умер не из-за этого. Там больше было политики. http://atominfo.ru/newsh/o0813.htm. Занятные цифры в статье вышеупомянутой. QUOTE Андре Жиро, возглавлявший на тот момент комиссариат по атомной энергии (CEA), призывал к скорейшему массовому строительству бридеров, так как задержки с их вводом приведут к "катастрофическим последствиям" с поставками урана. Ожидалось, что к 2000 году четверть атомной генерации Франции будет обеспечиваться быстрыми реакторами. Андре Жиро, со своей стороны, уверял - быстрым реакторам уготовано великолепное будущее, и оно уже не за горами. Выступая в декабре 1976 года на конференции американского ядерного общества в Вашингтоне, атомщик прогнозировал появление 540 коммерческих быстрых бридеров в мире к 2000 году, причём 20 из них должны были быть построены во Франции. А к 2025 году число быстрых реакторов в мире должно было возрасти до 2766. Редкостные фантазер руководил атомной отраслью Франции в те годы. Если в теоретическую возможность постройки за 25 лет 20 быстрых реакторов во Франции еще хоть как то возможно поверить разумом, то горячный бред персонажа про 2766 быстрых реакторов в мире к 2025 году это за пределами всей возможной логики. Весьма вероятно, что даже к 2025 году в мире будет не более 5-7 работающих быстрых энергетических реакторов. И очень крайне оптимистично можно предполагать, что может быть при стахановских темпах постройки быстровиков китайцами и индусами, число работающих быстрых энергетических реакторов к 2025 году сможет составить 9-10 единиц. Двадцать работающих энергетических быстровиков на весь наш мир стоить ожидать не ранее 2035 года. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
24.12.2015, 14:18
Сообщение
#23
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Не текли бы обменники, супефеникс по сей день бы летал.
-------------------- |
|
|
24.12.2015, 14:22
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Весьма вероятно, что даже к 2025 году в мире будет не более 5-7 работающих быстрых энергетических реакторов. БН-600, БН-800 PFBR-500 китайский шестисотник Оценка снизу - четыре. БН-1200 - зависит от... И в лучшем случае к этому горизонту их будет два (это в лучшем случае, увы). Китайцы не пойдут на следующий проект, пока не пустят/освоят шестисотник (неудачи на CEFR их, кажется, наставили на путь истинный). Так что ноль (сверх 600-ника). Индийцы... у них сейчас разруха в головах. Если справятся, то могут пустить ещё два. Как ни странно, но я бы не списывал со счетов итальянцев с их румынским свинцом. Итальянцы ещё пока могут, у них ещё остались ветераны. При удачном расположении звёзд 1-2 PRISM могут построить дженералы. Итого, для оценки сверху добавим ещё семь быстрых. То есть, оценка сверху - 11. Но это очень оптимистичная оценка. Ах, да... Есть ещё БРЕСТ |
|
|
24.12.2015, 14:27
Сообщение
#25
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.12.2015, 14:28
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.12.2015, 19:45
Сообщение
#27
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 90 Регистрация: 11.6.2011 Из: Ekaterinburg Пользователь №: 33 349 |
На БН-1200 пытаются оптимизировать затраты путем уменьшения количества оборудования, грубо говоря, сокращая его, не затрагивая безопасность реактора. В свое время читал журнал РЭА 2012 где-то за март, там тематика была посвящена полностью БН (в том числе БН-1200). Сейчас не могу пока попасть туда (пишет: Сайт закрыт на техническое обслуживание.пожалуйста, зайдите позже). Ага, БН-800 оптимизировали по бетону... |
|
|
15.1.2016, 1:09
Сообщение
#28
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 467 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вот тут - http://www.strana-rosatom.ru/%D0%B1%D0%BD-...82%D0%B2%D0%B0/
сказано, что: Цитата Что предстоит доработать в проекте БН-1200 к 2017 году • Разработать техническое задание на промышленный энергокомплекс (ПЭК: энергоблок, модуль фабрикации и модуль рефабрикации топлива) и технические требования к объектам. • Откорректировать материалы проекта энергоблока, техпроект РУ БН-1200 и турбоустановки с учетом замечаний экспертизы. • Выполнить обликовый проект ПЭК с анализом топливного баланса, логистики и технико-экономических показателей. То есть, на БН-1200 - тоже пристанционный топливный цикл? как и для БРЕСТа, но свой, с библиотекой и поэтессами? |
|
|
15.1.2016, 10:15
Сообщение
#29
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот тут - http://www.strana-rosatom.ru/%D0%B1%D0%BD-...82%D0%B2%D0%B0/ сказано, что: То есть, на БН-1200 - тоже пристанционный топливный цикл? как и для БРЕСТа, но свой, с библиотекой и поэтессами? Нет, цикл скорее всего будет на Маяке. Вот если и когда Маяку построят собственные БНы, то это внезапно получится пристанционный цикл |
|
|
15.1.2016, 16:18
Сообщение
#30
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Вот если и когда Маяку построят собственные БНы, то это внезапно получится пристанционный цикл Есть такая вероятность? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
15.1.2016, 16:27
Сообщение
#31
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Есть такая вероятность? Это же очень старая тема, ещё с советских времён. И даже, как нам рассказывал Казанский, маяковский блок мог обогнать белоярский. Тема вроде как постоянно присутствует где-то незримо, но до конкретики так и не доходит по разным причинам. Почему и написал "если и когда". |
|
|
16.1.2016, 0:33
Сообщение
#32
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Это же очень старая тема, ещё с советских времён. И даже, как нам рассказывал Казанский, маяковский блок мог обогнать белоярский. Вполне логично было бы рядом с РТ-2 построить пару БНов для решения проблем утилизации разного плутония среднегадостного качества. Особенно, если все таки решат, что придется ОЯТ РБМК перерабатывать. Вкладываться в РТ-1 сейчас особо смысла нет наверное. Сообщение отредактировал VBVB - 16.1.2016, 1:17 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.1.2016, 1:09
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.1.2016, 9:04
Сообщение
#34
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
На Маяке же вроде даже котлован под первый БН есть.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
16.1.2016, 10:58
Сообщение
#35
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.1.2016, 22:55
Сообщение
#36
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
А вот объясните, пожалуйста, чайнику: почему БН-1200 подходит для утилизации ОЯТ ВВЭР-1000, а БН-800 - нет?
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
17.1.2016, 0:32
Сообщение
#37
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Кажется по тому, что БН-800 прописан в СУОП. Т.е. технически он тоже подходит...
Надеюсь меня поправят, если не так. |
|
|
17.1.2016, 1:17
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
17.1.2016, 10:44
Сообщение
#39
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
А вот у меня другой вопрос. Концерну БН нужен для снижения расходов по хранению ОЯТ. Понятно, это одна из двух больших отложенных проблем всей ядерной энергетики, которая теперь доставляет массу финансовых трудностей.
Однако по расчетам концерна утилизация ОЯТ в БН снижает эти расходы чуть ли не на порядок. Вопрос - каким образом? Далеко не все высшие плутонии и минор-актиниды хорошо горят, и потом всё равно остаются продукты деления. |
|
|
18.1.2016, 18:01
Сообщение
#40
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 288 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
На БН-1200 пытаются оптимизировать затраты путем уменьшения количества оборудования, грубо говоря, сокращая его, не затрагивая безопасность реактора. В свое время читал журнал РЭА 2012 где-то за март, там тематика была посвящена полностью БН (в том числе БН-1200). Сейчас не могу пока попасть туда (пишет: Сайт закрыт на техническое обслуживание.пожалуйста, зайдите позже). Извиняюсь. Ошибся я почти на год http://www.rosenergoatom.info/images/PDF/2...REA_01_2013.pdf |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 3:05 |