Аргентина - CAREM Опции

[AtomInfo.Ru]

Неделю назад Аргентина закончила рыть котлован под CAREM-25.

Вот тебе и Аргентина. А казалось бы...

[MVS]

А какая мощность? 27 мегаватт электрических?

[Smith]

да, именно так.

[AtomInfo.Ru]

А какая мощность? 27 мегаватт электрических?

У первого блока - да.

Вообще же они замахнулись на линейку с заходом в средние мощности, т.е. в диапазон 300-600 МВт(эл.).

[MVS]

Это на ATUCHA, или какая-то новая площадка?

[AtomInfo.Ru]

Это на ATUCHA, или какая-то новая площадка?

Первый CAREM будет стоять непосредственно рядом с Атучей. Впритык к ней.

[U3O8]

Неплохая презентация по CAREM25.

[VBVB]

Неплохая презентация по CAREM25.

Познавательная презентация. Спасибо.
Судя по всему аргентинцы имеют высокие шансы на разработку мощного лодочного реактора. CAREM25 имеет высоту 11 м и диаметр 3.2 метра. Немного перекомпоновки и высоту лодочной версии CAREM до 9.5-10 м можно уменьшить.
Для сравнения у французских ПЛАРБ "Le Triomphant" интегральный реактор К-15 мощностью 150 МВт реактор с выдачей 32 МВт на вал имеет высоту и диаметр соответственно 10 и 4 м.

[Zlobniy Shurik]

Уважаемые, а почему все лодочные реакторы вертикальные? На бок его никак положить нельзя? Или конструкция больно сложная получается?

[AtomInfo.Ru]

Уважаемые, а почему все лодочные реакторы вертикальные? На бок его никак положить нельзя? Или конструкция больно сложная получается?

Про конструкцию не знаю.

Зато могу сказать, что глушить реактор я предпочту под действием силы тяжести. Т.е., стержни должны в него падать, а это подразумевает вертикальную компоновку.

[VBVB]

Уважаемые, а почему все лодочные реакторы вертикальные? На бок его никак положить нельзя? Или конструкция больно сложная получается?

Ну те лодочные реакторы, которые с естественной циркуляцией теплоносителя, судя по всему будут всегда с вертикальной компоновкой. Законы гравитации конвекции разных температурных областей теплоносителя сильно способствуют.
Вот и строящийся CAREM-25 - моноблок со встроенными парогенераторами и естественной циркуляцией похож на наземный прототип лодочного реактора. Молодцы аргентинцы. Делают пока бразильцев.

[AtomInfo.Ru]

Ну те лодочные реакторы, которые с естественной циркуляцией теплоносителя, судя по всему будут всегда с вертикальной компоновкой.

Кстати, да. ЕЦ.
+1, как сейчас принято.

[pappadeux]

Неплохая презентация по CAREM25.

О! Шестигранники!

[ВОВИЩЕ]

Т.е., стержни должны в него падать

И если лодка переворачивается вверх килем то выпадать???
Или скажем при большом дифференте кто стержни запихивает???

[AtomInfo.Ru]

И если лодка переворачивается вверх килем то выпадать???
Или скажем при большом дифференте кто стержни запихивает???

Правильнее всего было вертеть реактор сообразно текущему положению лодки. Да вот не получается так сделать. Что делать? Придётся ориентироваться на положение "вниз килем".

[ВОВИЩЕ]

Придётся ориентироваться на положение "вниз килем".

Надёжнее будет подпружинить стержни

[VBVB]

Неплохая презентация по CAREM25.

Судя по вышеуказанной презентации (стр. 55) тов-щи из Обнинска (TH LAB IPPE, Obninsk-Russia) принимали участия в теплогидравлических испытаниях управляющих стержней и другой некоторой части оборудования CAREM-25.
Это случаем не эти товарищи (http://www.ippe.ru/podr/tph/labs/labkebad/labkebad.htm)?

[VBVB]

Достроить CAREM-25 планируют к концу 2014. Подождем...
Получается, что с проектом CAREM-25 аргентинцы делают довольно серьезную заявку на рынке АЭС малой мощности?
Или все ограничится локально только Аргентиной ну или Южной Америкой?


Сообщение отредактировал VBVB - 3.10.2012, 17:29

[alex_bykov]

Надёжнее будет подпружинить стержни

На лодочных реакторах так и есть + ручной привод. Но там основное управление всё-таки отражателем

[Smith]

Достроить CAREM-25 планируют к концу 2014. Подождем...
Получается, что с проектом CAREM-25 аргентинцы делают довольно серьезную заявку на рынке АЭС малой мощности?
Или все ограничится локально только Аргентиной ну или Южной Америкой?

думаю, тут все будет зависеть от успешности/неуспешности пилотного проекта :-) уложатся ли в заявленные сроки, во сколько обойдется установленный кВт, как РУ покажет себя в эксплуатации...

[MVS]

Кстати, да. ЕЦ.
+1, как сейчас принято.

Там ЕЦ на пониженной мощности. Малошумный режим работы.

На номинале - где? ЭГП-6, АСТ - но это не лодочные реакторы.

[VBVB]

Там ЕЦ на пониженной мощности. Малошумный режим работы.

На номинале - где?

Как и должно быть.
ЕЦ на мощности до 50% от номинала для скрытного "подкрадывания" до скоростей АПЛ 9-10 узлов. При больших скоростях гидродинамические шумы обтекания корпуса и кавитация будут солировать над шумами РУ на гипотетической полной ЕЦ. Можете представить размер парогенераторов и конденсаторов, потребный для обеспечения ЕЦ для 100 МВт CAREMа-25 на полной мощности?

Сообщение отредактировал VBVB - 12.10.2012, 18:07

[armadillo]

При больших скоростях гидродинамические шумы обтекания корпуса и кавитация будут солировать над шумами РУ на гипотетической полной ЕЦ.

это зависит от глубины

[VBVB]

В отношении применения естественной циркуляции теплоносителя для лодочных реакторов для непрофессионалов может быть полезна книга.
Хлопкин Н.С. Морская атомная энергетика: учебное пособие. – М.: МИФИ,2007. – 244 с.
Там подробно разобран вопрос применения ЕЦ для транспортных РУ.
Говорится, что американские реакторы S6G, S8G, S9G используют на полных мощностях принудительную циркуляцию теплоносителя.
В отношении S6W на Си-Вулфах возможности ЕЦ на полной мощности не совсем ясны.
У французов и англичан ЕЦ только на мощностях 50-68% от номинала.
Автором сделан вывод "...Таким образом, реактор на естественной циркуляции во всем диапазоне мощностей пока не нашел достойного применения в морских ЯЭУ."

[armadillo]

не понимаю темы спора. Полная мощность - это редкий случай, для которого и не нужна ни тишина ни сверхтехнолгии.
Скорость зависит от куба мощности, на мощности 50% АПЛ спокойно даст 20 узлов.

[Nucon]

Как и должно быть.
ЕЦ на мощности до 50% от номинала для скрытного "подкрадывания" до скоростей АПЛ 9-10 узлов. При больших скоростях гидродинамические шумы обтекания корпуса и кавитация будут солировать над шумами РУ на гипотетической полной ЕЦ. Можете представить размер парогенераторов и конденсаторов, потребный для обеспечения ЕЦ для 100 МВт CAREMа-25 на полной мощности?

Наша корабельная установка ТМ-4 180 МВт на 100% ЕЦ. Оставив в стороне гидродинамику и корпус, шумы на мощности более 20% все еще от установки. А вот при полных ходах и на полных (естественно) мощностях, все начинает меняться. Но вопрос-то у нас к энергетике, а не к шумности.

[Nucon]

В отношении применения естественной циркуляции теплоносителя для лодочных реакторов для непрофессионалов может быть полезна книга.
Хлопкин Н.С. Морская атомная энергетика: учебное пособие. – М.: МИФИ,2007. – 244 с.
Там подробно разобран вопрос применения ЕЦ для транспортных РУ.
Говорится, что американские реакторы S6G, S8G, S9G используют на полных мощностях принудительную циркуляцию теплоносителя.
В отношении S6W на Си-Вулфах возможности ЕЦ на полной мощности не совсем ясны.
У французов и англичан ЕЦ только на мощностях 50-68% от номинала.
Автором сделан вывод "...Таким образом, реактор на естественной циркуляции во всем диапазоне мощностей пока не нашел достойного применения в морских ЯЭУ."

Спасибо за "наколку". Скачал. Очень полезная книжка. Но слова Хлопкина связаны еще кое с чем. Вопрос не так прост, как кажется. Не забудте качку для надводных кораблей, костность заказчика, политика... По-моему он плавно обошел проблему.

[Nucon]

И если лодка переворачивается вверх килем то выпадать???
Или скажем при большом дифференте кто стержни запихивает???

Есть такое устройство, "обгонная муфта"... не вы первый. Не выпадают.

[Smith]

Аргентина стартовала проект CAREM-25
кстати, я раньше как-то не обращал внимание, а кассеты-то у них шестигранные

[armadillo]

и как, плотность зоны это позволило увеличить?

[AtomInfo.Ru]

и как, плотность зоны это позволило увеличить?

В OPAL'е они сделали квадратную сборку. У них всё потекло. Видимо, решили попробовать шестигранник.

[Smith]

а тем временем, второй "Светлячок" на критику недавно вышел - клик

[AtomInfo.Ru]

а тем временем, второй "Светлячок" на критику недавно вышел - клик

И это здорово! Дали новость, чтобы не пропало.

Только "Светлячок" - это "Ангра", не "Атуча".

[pappadeux]

Аргентина стартовала проект CAREM-25
кстати, я раньше как-то не обращал внимание, а кассеты-то у них шестигранные

Атуча (по крайней мере, 2я) тоже с шестигранными кассетами

[Smith]

Атуча (по крайней мере, 2я) тоже с шестигранными кассетами

тяжеловодник с шестигранными кассетами? позволю себе с вами не согласиться - презентация по топливу (Аргентина)

Сообщение отредактировал Smith - 16.5.2014, 9:52

[pappadeux]

тяжеловодник с шестигранными кассетами? позволю себе с вами не согласиться - презентация по топливу (Аргентина)

Интересно

я сделал вывод по стат'е

http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/683147/

"... independent, full-core, pin-by-pin models were developed for the MCNP5 ..."

и картинка 3 и далее по тексту

[AtomInfo.Ru]

и картинка 3 и далее по тексту

Ну да. Это элементарные ячейки показаны - топливный канал и окружающая его вода. Если каналы поставлены по треугольной решётке, то элементарная ячейка для нужд расчётчиков будет шестигранной. Но к конструкции кассеты это отношения не имеет.

Это в ВВЭР кассета = ячейке, потому как слоя воды между кассетами не требуется.

[pappadeux]

Это в ВВЭР кассета = ячейке, потому как слоя воды между кассетами не требуется.

Да, Вы правы

[pappadeux]

И это здорово! Дали новость, чтобы не пропало.

ммм...


02 June 2014

Argentina's newest nuclear power reactor, Atucha 2, is expected to reach criticality and be connected to the grid within sixty days.

...

First Criticality Date: 03 Jun, 2014

[AtomInfo.Ru]

First Criticality Date: 03 Jun, 2014

Это reach criticality.

Ещё осталось be connected to the grid.

Вот sixty days и получатся.

[VBVB]

Прочитано было

Строящийся в стране третий блок с тяжёловодным реактором будет эксплуатироваться, как объявлено, на природном уране.

http://www.atominfo.ru/newsi/p0413.htm
Это на Atucha III про PHWR очередной или про возможный вариант ACR-1000 речь идет?
И разве работа на природном уране тяжеловодника экономически оправданее его работы слабообогащенном уране?
Или у аргентицев нет реальных вариантов увеличения обогатительных мощностей, чтобы НОУ/СОУ для всех имеющихся аппаратов самим нарабатывать?
Оценка экспертами производительности аргентинского обогатительного завода в "20-3000 ЕРР/год" из разряда тыкания пальцем в небо.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.7.2014, 16:41

[AtomInfo.Ru]

Это на Atucha III про PHWR очередной или про возможный вариант ACR-1000 речь идет?

Нет, это не слишком понятно получилось из-за сшивки тела новости и бэка.

Это Атуча-2. В стране действуют два блока и строится третий - т.е. Атуча-2.

[Smith]

Это на Atucha III про PHWR очередной или про возможный вариант ACR-1000 речь идет?

думаю, это вот про него речь и идет.

[AtomInfo.Ru]

Оценка экспертами производительности аргентинского обогатительного завода в "20-3000 ЕРР/год" из разряда тыкания пальцем в небо.

Да, но другой пока не вижу. Хотя бы такая пока есть.

[Smith]

на самом деле, негусто инфы. На WNA вот что есть:
Enrichment services are currently imported from the USA. Over 1983-89, INVAP operated a small (20,000 SWU/yr) diffusion enrichment plant for CNEA at Pilcaniyeu, in the Rio Negro province. This was unreliable and produced very little low-enriched uranium. In August 2006, CNEA said it that it wanted to recommission the enrichment plant, using its own Sigma advanced diffusion enrichment technology which is said to be competitive. The main reason given was to keep Argentina within the circle of countries recognised as having the right to operate enrichment plants, and thereby support INVAP's commercial prospects internationally. It was proposed to restart enrichment on a pilot scale in 2007 and work up to 3 million SWU/yr in three years but, as of 2010, it appears that commissioning will not begin until late 2011 (с)

[asv363]

Говорят, однако, о подписании межправительственного соглашения с Аргентиной, естественно, с участием Росатома.

Добавлю:

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Аргентинской Республики о сотрудничестве в области использования атомной энергии в мирных целях

http://события.президент.рф/справки/4736

Непосредственно Путин В.В. сообщил, что ГК "Росатом" участвует в тендере на стоительство блока на АЭС "Атуча", рассказал о непревзойденной безопасности российских проектов.

Сообщение отредактировал asv363 - 12.7.2014, 23:10

[AtomInfo.Ru]

Непосредственно Путин В.В. сообщил, что ГК "Росатом" участвует в тендере на стоительство блока на АЭС "Атуча", рассказал о непревзойденной безопасности российских проектов.

Угу, именно так. Я тоже так понял. То есть, подписан рамочный межправ, без которого сотрудничать вообще-то нельзя или затруднительно. А далее - тендер.

[asv363]

Угу, именно так. Я тоже так понял. То есть, подписан рамочный межправ, без которого сотрудничать вообще-то нельзя или затруднительно. А далее - тендер.

Полный текст состоит из двух частей. Из вступительных слов к переговорам (абзацы про энергетику в целом):

К.ФЕРНАНДЕС ДЕ КИРШНЕР:
...
Сегодня мы будем подписывать соглашения, которые связаны с Министерством юстиции, а также соглашения, которые являются очень важными, в сфере атомной энергетики. Аргентина, как вы все знаете, является в Латинской Америке лидером в сфере создания атомной энергии с мирными целями. Мы являемся лидерами не только в научном плане, но также в плане планирования. Все наши соглашения связаны с соглашением о нераспространении ядерного оружия и использованием атомной энергии только в мирных целях.

Несколько дней назад вошла в критическое состояние «Атуча-2» – атомная электростанция, которая по решению Президента Киршнера в 2004 году вновь начала работать. И мы с нашими учёными, с нашими техниками запустили её в работу, и она в настоящее время дает 30 процентов от [запланированных] 720 мегаватт в нашу систему энергетики. Поэтому мы желаем углубить отношения с Российской Федерацией, и поэтому мы будем подписывать одно из соглашений относительно этой темы.

http://президент.рф/выступления/46209

И общение с прессой:

В.ПУТИН:
...
Напомню, что свыше 20 процентов гидроэнергии в Аргентине вырабатывается на российском оборудовании. Мы очень рассчитываем, что наши компании примут активное участие в программе модернизации генерирующих мощностей и возведении новых электростанций в Аргентине.

Одна из наших компаний – «Интер РАО» – намерена подключиться к строительству ГЭС «Чиуидо-1» общей стоимостью 2 миллиарда долларов. Другая компания реализует контракт на поставку турбин для ГЭС «Пунта Негра» на сумму 19 миллионов долларов. Компания готова участвовать в модернизации аргентино-уругвайской ГЭС «Сальто Гранде». Прорабатывается проект сооружения комплекса ГЭС «Аргентина – Патагония».

Большие перспективы, и госпожа Президент об этом уже сказала, мы видим в сотрудничестве в области атомной энергетики. Наша компания «Росатом» участвует в тендере на сооружение третьего энергоблока АЭС «Атуча».

Хочу отметить, уважаемые дамы и господа, что Россия обладает передовыми технологиями в создании АЭС. Они отличаются высокой экономической эффективностью и отвечают самым жёстким стандартам безопасности и экологичности.

Сегодня было подписано Соглашение о сотрудничестве в использовании атомной энергии в мирных целях. Рассчитываем, что это Соглашение станет прочной основой для тесной кооперации в этой сфере.

http://президент.рф/выступления/46210

[AtomInfo.Ru]

Аргентина с Китаем подписались на CAREM.

Подробности постараемся узнать, что именно. У стенда аргентинцев толпа, не протолкнёшься.

[AtomInfo.Ru]

Аргентина с Китаем подписались на CAREM.

Подробности постараемся узнать, что именно. У стенда аргентинцев толпа, не протолкнёшься.

Нет, не подписались.

Соглашение по участию Китая в новом блоке на Атуче. Тоже сильно, но не то. И подписали не в Вене, а в Пекине.

Что до CAREM, то его продолжают строить аргентинцы сами. Скоро тендер на неядерную часть (машзал и т.п.). Пуск - 2018 год, пока в графике.

[VBVB]

http://www.atominfo.ru/newsm/t0105.htm
Пока с CAREM все тихо, однако аргентицы всерьез собрались увеличивать мощности АЭ.
К паре имеющихся на Атуче PHWR хотят два CANDU с китайской помощью и потом легководный китайский PWR "Дракон" на пробу.

Нафига аргентицам китайский PWR?
Как пример технических решений?

Тяжеловодники для аргентинского ЯТЦ более подходящими высокомощными ЯЭУ кажутся.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.11.2015, 14:20

[armadillo]

а что про Ангру-3 слышно?

[AtomInfo.Ru]

а что про Ангру-3 слышно?

Это Бразилия, не Аргентина.
Недавно пошли шевеления на предмет "не пора ли возобновить?". Увижу где-нибудь - сделаю новость.

[vkadomski]

По словам Серкис, сокращение бюджета учреждения, которое курирует исследования и разработки в области ядерной энергетики в Аргентине, парализовало работы по строительству малого модульного реактора в республике и по другим проектам в области ядерной энергетики.

https://tass.ru/ekonomika/20705973

Такими темпами Якутская АСММ имеет шансы построиться быстрее.