Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом - остальное _ ASTRID
Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2016, 22:00
Свежий макет.
(кликабельно)
http://atominfo.ru/newsn/u0448_17.jpg
http://atominfo.ru/newsn/u0448_18.jpg
http://atominfo.ru/newsn/u0448_19.jpg
Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2016, 22:04
Жёлтое под реактором - ловушка расплава.
Теплообменник "натрий-газ" (1к/2к)- справа от реактора, в отдельном здании.
Теплообменник 2к/3к стоит в машзале - левое здание.
Автор: AtomInfo.Ru 31.5.2016, 22:08
А вот ALLEGRO пока трындец.
Олланд ломает всё, до чего дотягивается своими ручонками 
Автор: pappadeux 1.6.2016, 19:35
Теплообменник "натрий-газ" (1к/2к)- справа от реактора, в отдельном здании.
Теплообменник 2к/3к стоит в машзале - левое здание.
ммм...
там, вроде, 1к/2к был натрий/натрий, а вот 2к/3к дб газовым
Автор: nuc.pra 1.6.2016, 19:56
2к/3к дб газовым
Мб газовым
Автор: AtomInfo.Ru 1.6.2016, 20:19
Что, тоже понравилось?
А вот.
Это именно 1к/2к.
Автор: AtomInfo.Ru 1.6.2016, 20:23
Вариант с газом во втором контуре они уже рассматривали.
Общая идея - устранить опасность контакта натрий-вода путём убирания воды.
Поэтому да, исходно третий контур - это газ, а вот по второму сказали, что пока такое предпочтительное решение, тоже газ.
Специально поинтересовались у товарища на стенде, он ответил так.
Меня больше удивил проход второго контура через задницу, по всему периметру реакторного здания. Будем считать пока, что это условность макета.
Автор: pappadeux 1.6.2016, 20:47
нет, они вроде заявлялись на полное отсутствие пары натрий-вода, полностью безопасный БН Gen IV
и зону делали со слабоотрицательным (минус полдоллара?) пустотным к
Автор: AtomInfo.Ru 1.6.2016, 20:54
Точнее всё-таки сказать, что это предпочитаемый (референтный) вариант.
По-прежнему так и остаётся отрицательный НПЭР. Про величину не говорят. Но честно скажем, говорить про величину, не завершив проект, нет великого смысла.
Автор: nuc.pra 1.6.2016, 22:22
Они там размеры машзала указали?
Автор: AtomInfo.Ru 1.6.2016, 23:02
Нет, без цифр.
Я ещё не всё разобрал, что мы утащили со стенда, но цифр, похоже, нет.
Автор: Обнинский 2.6.2016, 11:04
Из тех, кто в Обнинск приезжал, был кто-нибудь?
Автор: AtomInfo.Ru 2.6.2016, 11:33
Беар.
Автор: Ultranauth 4.6.2016, 0:37
Олланд ломает всё, до чего дотягивается своими ручонками
ALLEGRO разве не в Чехии планировался? А вот GFR уже как нибудь в 2040х во Франции?
Автор: AtomInfo.Ru 4.6.2016, 0:45
Не то, чтобы планировался. Разговоры такие были.
Но как только директору Ржежа задали вопрос в лоб, он тут же http://atominfo.ru/news4/d0708.htm.
Ну и потом, в любом случае чехи или словаки или венгры дали бы только площадку и получили какие-нибудь субподряды. Проект всё-таки французский. Соответственно, и деньги на его разработку должны были быть в основном французскими.
Автор: arcanist 5.6.2016, 10:35
ну,очевидно, не только Вы понимаете рискованность ВТГР в плане непроработанности и неясности экономических перспектив
Автор: AtomInfo.Ru 5.6.2016, 12:02
Потому и шла речь о маленьком аппаратике. ALLEGRO - это нечто менее 100 МВт тепловых, на нём и собирались научиться работать с газом. А далее было бы видно - продолжать развивать направление или закрыть его?
Быстрые газовые для Франции - это как для нас быстрые свинцовые. Много разговоров о перспективности, много оппонентов, но всё пока вертится вокруг бумаги. Точку в спорах может поставить только железо. Мы всё-таки взялись строить БРЕСТ, а французы так и остаются пока на стадии бумажных препирательств. Не могу сказать, что для французов это хорошо.
Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2016, 22:07
В буклете, в отличие от макета, более традиционный вариант (если считать азот в третьем контуре традиционным).
Второй контур натриевый:
http://atominfo.ru/files/atominfo/astrid.jpg
Интересно, что на стенде с негодованием отвергли саму мысль о том, что во втором контуре может быть тяжёлый металл: "Мы свинцом не занимались!".
Но http://atominfo.ru/newsd/k0750.htm
Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2016, 22:09
Да, и в варианте с газом в двух контурах теплообменник "газ-газ" внесён внутрь машзала.
Ага, это я уже писал...
Автор: nuc.pra 24.6.2016, 10:48
все это круто но вот это https://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A9_de_l'%C3%A9lectricit%C3%A9_en_France и текущая цена в 37евро и прогноз на ближайшие 2 года на том же уровне делают всю эту затею весьма туманной.
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 11:45
И всё же второй контур натриевый. И по фоткам с макета, и по разъяснениям на стенде.
Сине-голубая часть - натриевые контура, зелёный - третий газовый контур.
(кликабельно)
http://atominfo.ru/files/atominfo/astr1.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/astr2.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/astr3.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/astr4.jpg
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 11:48
Я спросил.
"Турбина меньше, чем у вас, машзал больше".
"А размеры?"
"А может, тебе ещё рассказать, с кем спал Миттеран? Шутка. Не знаю".
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 11:50
Текущие перспективы ASTRID.
До 2022 года включительно идут работы над проектом.
Далее - будет видно.
Про ALLEGRO вновь ничего конкретного.
Автор: Ultranauth 3.7.2016, 14:30
"Турбина меньше, чем у вас, машзал больше".
"А размеры?"
"А может, тебе ещё рассказать, с кем спал Миттеран? Шутка. Не знаю".
Так у них будет газовая турбина на 600 мегаватт что ли? Брр...
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 15:28
Газовая.
Смысл - ликвидировать как класс контакт "натрий-вода".
Автор: MVS 3.7.2016, 18:20
Смысл - ликвидировать как класс контакт "натрий-вода".
Не понимаю. Почему бы им на наш опыт не опереться? Вроде как последние 15-20 лет на БН-600 не было инцидентов типа "натрий-вода". Да и те, что были, оказались не смертельными, не привели к закрытию реактора?
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 18:28
Потому что они хотят что-то новое, чтобы было-лучше-чем-есть.
http://atominfo.ru/newsa/j0659.htm
Иначе французские ЛПРы скажут им: "Вы повторяете зады русских и ваших французских предшественников XX века, и денег вам не дадим".
Автор: MVS 3.7.2016, 18:44
http://atominfo.ru/newsa/j0659.htm
Иначе французские ЛПРы скажут им: "Вы повторяете зады русских и ваших французских предшественников XX века, и денег вам не дадим".
Т.е. политика , теория на бумагах и вера в светлое будущее? Судя по срокам.
Физики-теоретики, блин.
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 18:55
Физики-теоретики, блин.
А что делать?
Я говорил уже несколько раз на форуме - французам очень сильно не везёт с их политиканами.
Сильные технари, сделали нас на промежуточном финише (Суперфеникс), но политики постоянно ставят им подножки.
Сейчас - да, такой расклад. Хотя бы долгоиграющий проект по ASTRID, всё способ не растерять людей.
Автор: VBVB 4.7.2016, 15:41
Смысл - ликвидировать как класс контакт "натрий-вода".
Судя по всему предполагаемый кпд газовой турбины в этом проекте должен быть ощутимо выше кпд для парогазовой турбины.
Автор: Татарин 4.7.2016, 15:42
Сине-голубая часть - натриевые контура, зелёный - третий газовый контур.
А зачем им вообще второй натриевый контур, если они отказались от воды?
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2016, 16:30
Для избежания внеплановых пузырей в первом контуре.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2016, 18:24
Первое.
И второе - всё-таки, они очевидно не хотят упускать в газовый контур радиоактивный натрий. Исключают контакт рабочего тела турбины с активируемым теплоносителем.
Автор: Vaklin Hristov 4.7.2016, 19:11
У натрия давление должно быть всегда ниже чем у газа. Не важно сколько контуров. Между прочим технология ВВЭР и по этому параметру проигрывает у БН'ов. Когда есть промежуточный натриевый контур, то можно ликвидировать возможность протечек с первого контура, как и контролировать герметичность второго контура простыми средствами измерения давления. Все там правильно сделано и с умом. Цена промежуточого контура оплачивается с лихвой.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2016, 19:27
"Должно быть" - а если вдруг не будет по каким-то причинам? Неважно по каким (это как в стресс-тестах).
Поэтому лучше всё-таки сохранить промежуточный контур с чистым натрием, чтобы исключить выход грязного натрия в газ детерминистически, а не проектными и организационными мерами.
Песня была такая в СССР: "Если у вас нет собаки, её не отравит сосед". Так и здесь, они убирают собаку (контакт "грязный натрий - газ"), чтобы не случилось редкое событие отравления её соседом (потери давления в газовом контуре с одновременной протечкой в него грязного натрия).
Автор: Superwad 5.10.2016, 10:36
Интересно, какая температура газа на входе в турбину???
А. почему чисто газовый цикл имеет выше КПД, чем парогазовый? Логичнее было бы использовать как раз парогазовый цикл, получать ещё дополнительное тепло от вышедшего из турбины газа.
Автор: Superwad 5.10.2016, 10:47
А почему решили использовать азот, если углекислота имеет лучшие рабочие параметры?
Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2017, 18:41
Живой пока, курилка. Но сдвигается на пару лет.
http://atominfo.ru/newsp/w0464.htm
Автор: AtomInfo.Ru 30.3.2017, 18:52
Презентация на тему выбора газа для ASTRID.
http://atominfo.ru/files/atominfo/astridgas.pdf
N2 is viewed as the most reliable candidate for the ASTRID tight development schedule.
Автор: Обнинский 30.3.2017, 22:37
Потому что в ней есть O.
Автор: Обнинский 30.3.2017, 22:39
Диплом про CO2 https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01082806/document
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 9:11
Зона на сегодняшний день.
кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/astrid20171.jpg
Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2017, 9:11
Параметры зоны на сегодняшний день.
кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/astrid20172.jpg
Автор: KTN 4.7.2017, 0:32
кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/astrid20172.jpg
Интересно, что подразумевается под формулировкой:
"PuO2 enrichment (vol.%): Inner core 22.95%
Outer core 19.95"
Либо доля всех изотопов плутония среди тяжёлых ядер при выгорания 80 GWd/t, либо сумма 239 и 241?
Дошли ли они до этапа моделирования свойств по равновесному изотопному составу, если да - какое время радиохимии туда заложили, или это идеализированный случай когда критичность обеспечивается одним изотопом 239?
По таким мелочам глубина проработки деталей видна: соответствует она техническому проекту или этапу физического расчёта.
Автор: AtomInfo.Ru 4.7.2017, 9:00
До равновесного состояния они, разумеется, досчитывают.
Если посмотреть их сырую статью на конференции (как это сделать, написано в интервью Кривенцева), то там прямым текстом написано, что это equilibrium core.
Они смотрели даже, как будут выходить на равновесие, нашли, что это займёт примерно 10 лет.
Другое дело, что никаких выводов об уровне проработанности из этого сделать нельзя. Французы уже несколько десятилетий выполняют расчёты по нейтронике при проектировании с выходом на равновесное состояние.
Я сам считал такие выходы для EFR с трансмутацией в 1991 году в Кадараше. Если есть доступ к их библиотеке, то можно найти мои отчёты по моей фамилии (во французской транскрипции).
Sun-station, набор для расчётной программы с названием, похожим на СССР, простенький batch-файл, интерфейсная программа на Фортране - и вперёд. машина считает, пару дней можешь гулять.
Сейчас это можно сделать ещё быстрее.
Реальный уровень (и качество!) проработки проявится тогда, когда они соберут модель зоны на сборке типа БФС и измерят пустотный эффект, за который они борются.
Когда повезут астридовские твэлы ставить на облучение в живом реакторе.
И много других "когда".
А просто считать нейтронику зоны с выходом в равновесное состояние французы давно научились. В 1991 году у них такую работу выполняли стажёры.
P.S. Под обогащением плутония в исходных данных для их кода подразумевается обогащение по всему плутонию, а не по делящимся. Далее задаётся изотопный состав плутония.
P.P.S. Внереакторное время в 1991 году французы ставили 5-6 лет как базовый вариант, но при этом считали и варианты с 2 годами, поясняя это тем, что "Кожема" сможет это сделать.
Если посмотреть французские статьи на FR17, то видно, что там кое-где есть ещё поисковые расчёты по временам охлаждения, то есть, до окончательно утверждённого времени вне реактора они ещё не дошли.
Автор: VBVB 15.7.2017, 15:40
При выгорании ОЯТ в 80 ГВт*сут/тонна и всего двумя годами выдержки в бассейне браться за промышленую переработку такого ОЯТ водными методами?
Авантюрно...
Автор: AtomInfo.Ru 15.7.2017, 16:27
Поэтому базовый вариант был 5-6 лет. Примерно поровну делился между выдержкой и собственно переработкой/рефабрикацией.
Автор: AtomInfo.Ru 11.10.2017, 14:26
Поглощающие элементы для Астрида будут испытывать на БОР-60.
http://atominfo.ru/newsq/x0633.htm
Автор: Ultranauth 25.10.2017, 13:39
http://atominfo.ru/newsq/x0633.htm
Что-то у них строительство JHR подзависает. Там трубчатые твэлы с быстрым спектром в центре - можно проводить некоторые испытания, если флюкс большой не нужен.
Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2017, 15:23
Всякие разговоры про Горовиц и про то, как и кого он сможет заменить, в своё время были.
Но дело в том, что оно (его строительство) и будет подвисать. По самым разным и неожиданным причинам.
FFTF конкуренция не нужна.
Автор: Dobryak 30.8.2019, 15:37
Но дело в том, что оно (его строительство) и будет подвисать. По самым разным и неожиданным причинам.
FFTF конкуренция не нужна.
Франция хозяин своего слова: обещанный забой ASTRID состоялся
2 MIN READ
PARIS (Reuters) - French state nuclear agency CEA has abandoned research into so-called fourth-generation nuclear reactors, newspaper Le Monde reported on Friday.
The CEA has done years of research and spent hundreds of millions of euros on developing a new sodium-cooled reactor in the ASTRID (Advanced Sodium Technological Reactor for Industrial Demonstration) project.
In November last year, the CEA had already said it was considering to reduce ASTRID’s capacity to a 100-200 megawatt (MW) research model from the commercial-sized 600 MW originally planned.
Le Monde quoted a CEA source as saying that the project is dead and that the agency spends no more time or money on it.
Успели они что-нибудь завезти на БОР-60?
И какая с этого радость японцам будет?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)