Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Энергетика Крыма

Автор: LAV48 24.12.2014, 12:13

Крым обесточен со стороны Украины, отключены все 4 ЛЭП. Только что по России24.

Автор: alex_bykov 24.12.2014, 12:36

QUOTE(LAV48 @ 24.12.2014, 12:13) *
Крым обесточен со стороны Украины, отключены все 4 ЛЭП. Только что по России24.

А ведь не далее как вчера договорились о поставках э/э из Украины в Крым... angry.gif

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 12:54

http://www.politnavigator.net/krym-polnostyu-ostalsya-bez-sveta-smi.html
Симферополь, Декабрь 24 (ПолитНавигатор, Виктория Литовченко) – В Крыму массовые перебои с электричеством. Жители разных городов жалуются на то, что остались без света.

«Света нет, мобильной связи нет, светофоры не работают», – сообщает «Сегодня» со ссылкой на жительницу Симферополя.

В соцсетях жители полуострова пишут, что отключен «весь Крым»: без электричества Ялта, Алушта и Севастополь.

Международный аэропорт «Симферополь» и вокзалы также остались без электричества.

Как пояснили в «Севастопольэнерго», накануне поступила информация о требовании НЭК «Укрэнерго» на ограничение перетока Украина-Крым до величины 400 МВт. «При невыполнении требования – возможно полное погашение Крымского округа и Севастополя», – сообщает «Севастопольэнерго».

Автор: Pakman 24.12.2014, 13:12

Это было ожидаемо.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 13:49

http://www.politnavigator.net/krym-polnostyu-ostalsya-bez-sveta-smi.html

«В 11 часов 20 минут внезапно полностью прекращено энергоснабжение Крыма и Севастополя украинской стороной. В настоящее время специалистами «Крымэнерго» и «Севастопольэнерго» ведутся работы по подключению к системе аварийных дизель-генераторов. В первую очередь электроснабжением обеспечиваются жизненноважные объекты и системы города», — сообщило правительство Севастополя.

Через некоторое время в Севастополе подача света была возобновлена. В Симферополе электричество периодически появляется и исчезает.

Правительство Крыма уточняет, что отключение произошло без каких-либо предупреждений с украинской стороны. В Симферополе выразили надежду, что восстановление поставок электричества удастся урегулировать на уровне Москвы и Киева.

Примечательно, что отключение света совпало с проведением переговоров в Минске по судьбе Донбасса. Не исключено, что отключение электричества является элементом давления украинской стороны. Возможно, Киев таким образом напоминает, что Крым по-прежнему зависим от Украины в вопросах поставок энергоносителей, и при желании блокада вслед за Донецком и Луганском может распространиться на полуостров.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 14:05

СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. Украина восстановила энергоснабжение Крыма в ограниченном режиме, сообщил ТАСС министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.

"Украина начала ограниченные поставки электроэнергии для Крыма. Насколько будет снижен объем электроперетока, сказать пока сложно. В ближайшее время будет дана команда диспетчера "Укрэнерго" о вхождении Крыма в ограниченный поток", - сказал министр.

"Учитывая сложившуюся ситуацию, электроснабжение Крыма будет восстановлено через 1,5 - 2 часа", - подчеркнул Егоров.

По информации первого вице-премьера республики Михаила Шеремета, на полуостров сейчас поступает 650 МВт.

Он также заявил, что власти Крыма не располагают информацией о причинах отключения энергоснабжения.

"К сожалению, причины отключения нам не объявляли, - сказал Шеремет. - Это произошло внезапно. Может быть, это связано с какими-то неполадками, может быть, какие-то причины на границе".

В то же время источник в министерстве энергетики и угольной промышленности Украины заявил, что энергокомпания "Укрэнерго" отключила энергоснабжение Крыма в 10.20 (по Киеву) из-за систематического невыполнения команд диспетчера по вхождению в согласованный график перетоков электроэнергии. В 11:40 подачу электроэнергии возобновили.

Ранее также сообщалось о том, что в республике запущена резервная схема электроснабжения.

Вице-премьер республики Дмитрий Полонский заявил, что "все базовые станции обеспечены аккумуляторами и генераторами, которые бесперебойно будут работать около 10 часов".

В пресс-службе правительства Севастополя уже сообщают о том, что все социально-значимые объекты города подключены к дизельгенераторам и обеспечены электроэнергией.

В Росавиации заявляют, что аэропорт Симферополя работал в штатном режиме, несмотря на отключение централизованного электроснабжения.

В то же время, руководитель пресс-службы парламента Крыма Людмила Мохова заявила, что из-за отключений света в Крыму было отложено заседание Госсовета республики, которое должно было начаться в 12:00 мск.

По ее словам, в здании Госсовета в Симферополе включены мобильные генераторы, в большом зале парламента уже есть свет. Заседание начнется в ближайшее время.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 16:07

http://daily.rbc.ru/interview/business/24/12/2014/54898ee62ae596e3169abbc4#xtor=AL-%5binternal_traffic%5d--%5brbc.ru%5d-%5bmain_body%5d-%5bitem_3%5d.

Ожидаете ли вы дефицита электроэнергии и ограничений ее подачи в пики зимнего потребления? По оценкам экспертов пик зимнего потребления в Крыму составляет 1200 МВт. Каковы собственные энергомощности полуострова?

– Правильно вы сказали, пик – это 1200, мы уже к нему приближаемся. Как только похолодает, я думаю, будет именно 1200 МВт. Что касается собственной мощности, то у нас это 227 МВт солнечной генерации, 100 МВт ветра, 100 МВт – тепловая генерация, и 300 МВт приходится на мобильные газотурбины. Но солнце и ветер есть тогда, когда светит солнце или дует ветер.

–​ То есть зимой на эти источники нельзя рассчитывать?

– Зимой и ветер дует хорошо, и солнце иногда светит. Вчера у меня была сводка, около 50 МВт было солнечной генерации и столько же ветра. И плюс у нас порядка 260 МВт приходится на дизельгенераторные установки. Это аварийные источники электроснабжения. Если нас Украина ограничит «в ноль», что маловероятно, тогда будет дефицит вполовину при очень хорошей ситуации, и мы будем вводить графики аварийных отключений.

–​ Насколько вероятно, что Украина полностью обесточит Крым?

– При сегодняшней ситуации на Украине никто ничего не обещает и никто ничего не говорит. Живем, в ежедневном режиме контактируем. Даже не в ежедневном, а в ежечасном. Как только ситуация на Украине с генерацией меняется, меняются перетоки в Крым, точно так же, как в Белоруссию, точно так же, как в любую другую страну.

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2014, 19:55

СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. В Крыму с 19.00 мск начались веерные отключения из-за ограничений поставок электроэнергии из Украины, сообщил ТАСС министр топлива и энергетики республики Сергей Егоров.

"В 19 часов начались веерные отключения. Максимальный переток из Украины сейчас составляет 400 МВт. Примерно 400 МВт имеем собственной генерации на сегодняшний день, общее потребление - около 1000 МВт, поэтому чуть более чем на 200 МВт введено ограничение по всему Крыму и Севастополю" - сказал министр.

По его словам, веерные отключения предполагают введение поочередно ограничений для потребителей в разных частях полуострова. "Сначала отключается один участок на определенное время, потом другой, с включением предыдущего, - сказал министр. - Если не хватает генерации и перетока, то вводятся аварийные отключения, гасятся большие районы".

Министр заверил, что в среду вечером потребители в Крыму будут отключаться не более чем на два часа.

Автор: maksym 25.12.2014, 1:51

http://15minut.org/article/krymskim-vlastjam-predlozhili-nacionalizirovat-krymjenergo-2014-12-05-20-53-00-2014-12-05-21-00-00 еще один момент по отключениям Крыма. порезано

QUOTE
Обеспечить крымчан бесперебойной подачей электроэнергии можно будет в случае национализации компании ДТЭК "Крымэнерго".

Об этом заявил член совета Крымского регионального отделения партии "Справедливая Россия" Николай Мисюль.

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 2:04

Украйна готовится с 2017 года войти в состав ENTSO-E.
Как она успеет убедить своих будущих партнеров в том, что она готова выполнить все требования по надеждности, когда спотыкается на тривиальное задание перенести 600 MW с Россий до Крыма? О каких отключениях может быть речь, если клиент предоставляет электроэнергию в одну точку и платить за получение в другую точку?

Автор: maksym 25.12.2014, 10:54

QUOTE
когда спотыкается на тривиальное задание перенести 600 MW с Россий до Крыма?

Откуда это утверждение? В СМИ была информация, что подписан договор о транзите мощности до Крыма. На за последние дни российские сми не "жаловались на несанкционированный отбор мощности укропами". Даже http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx, который чудным образом развернул вектор перетока "укр-->рус" на "рус-->укр", никаких 600 MW не показывает.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 10:58

QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 10:54) *
В СМИ была информация, что подписан договор о транзите мощности до Крыма.


В СМИ сейчас много разной информации, и большая часть её неверна, неточна и т.д.

Если подписан договор Укр-Рос о транзите э/э в Крым, то это некое косвенное признание российского статуса Крыма. Может на это пойти Киев или не может? Скорее всего, явного договора нет, а есть некие схемы.

Автор: maksym 25.12.2014, 12:03

если точнее, то министерство и кабмин Украины разрешили импорт эл-ва до 1500 МВт. А беспроблемная поставка эл-ва на полуостров - позиция российской стороны на переговорах (слухи). По реальному состоянию дел с импортом эл-ва информации не встречал.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 12:27

QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 12:03) *
А беспроблемная поставка эл-ва на полуостров - позиция российской стороны на переговорах (слухи).


Это практически даже не слухи, тому очень много подтверждений, так что можно считать фактом. А вот как это будет оформлено - это другой вопрос. Думаю, что всё-таки будут схемы, а не явный договор.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 12:30

Собственно, вот.

МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Россия и Украина могут договориться о гарантированном бесперебойном обеспечении электроэнергией Крыма до Нового года, сообщил в интервью "России 24" вице-премьер РФ Дмитрий Козак.

По его словам, сейчас стороны ведут переговоры, результатом которых станет контракт об экспорте электроэнергии в Украину, которая, в свою очередь, гарантирует подачу электричества на полуостров.

"После подписания соответствующего контракта и начала поставок электроэнергии из России в украинскую энергосистему ситуация улучшится - и на Украине, и, естественно, в Крыму, - уверен зампред правительства. - Составной частью этого контракта на экспорт электроэнергии является обеспечение надежности энерообеспечения Крыма".

Отвечая на вопрос, когда этот контракт будет подписан, Козак сообщил, что "со следующей недели мы будем уже работать в режиме этого контракта".

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 12:32

То есть, не транзит, а такой вот ход. По контракту, Украина получит э/э от России и гарантирует снабжение Крыма.

Формально это не транзит, обе стороны при своих взглядах.

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 12:40

Не говорил о несанкционированном отборе, а о недостатка 600 мегават Крыму. Если Украина намерена работать по европейским правилам, то одно из первых - возможность обеспечивать транзит. Я на100% уверен, что если Россия соглашается имет дело с нестабильной системой Украины, то вопрос по полному обеспечению Крыма электричеством и есть основа для каких либо переговоров. Отключение балансной для Украины системой, какая на сегодня российская, доведет до случайных частот между 49 и 51 герц. Что и есть увереный путь к распаду. Не знаю как организованы частотные разгрузки и разделения на Украине, но и спрашивать не буду. Уверен, что информация более секретного характера даже чем запасы дизтопливо на АЭС.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 12:50

QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.12.2014, 12:40) *
возможность обеспечивать транзит.


Загвоздка в слове "транзит".

Я дал выше ссылку на Козака, как хотят обойти. Иначе всё потонет в политразборках.

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 12:57

Не Майдан и не Европа это, вообще неизвестно что... Самостоятельный финансовый субъект Крымэнерго закупает с Россий виртуальные мегаваты и платить договорную цену украинской системой за перенос. В зависимости от расходов на покупку и перенос устанавливает цену для пользователей. Вся мечтаная для Украинцев Европа точно так работает.

Автор: maksym 25.12.2014, 14:23

QUOTE
Загвоздка в слове "транзит".

Я не спец в линиях, но думаю транзит в чистом виде невозможен. Российская энергия где-то потребляется, на полуостров идет избыток ближайшей генерации. И тут все равно упираемся в уголь и/или газ. По нашим сми ходют слухи, что российская ж/д не спешит перевозить уголь в Украину.

QUOTE
Если Украина намерена работать по европейским правилам, то одно из первых - возможность обеспечивать транзит.

А откуда и куда Украина может обеспечивать транзит, находясь в системе с Европой? И страны восточной Европы тоже имеют возможность обеспечить транзит энергии с востока в Европу?

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 15:25

Украинская версия по э/э.

QUOTE
«Россия говорит, что готова продавать электроэнергию, но 1,5 тыс. МВт ровным графиком — и днем, и ночью, что неприемлемо для энергосистемы Украины, потому что у нас атомные станции в базе, ночью мы потребляем меньше, а утром и вечером больше. И Россия говорит, чтобы обеспечивали Крым столько, сколько нужно. Но Крым потребляет то 300, то 800 МВт. Поэтому Украина говорит, что будет покупать не ровным графиком 1,5 тыс МВт, а так же, как потребляет Крым. Россия не согласна. Эти переговоры на протяжении недели заходят в тупик», — заявил Плачков.

http://www.politnavigator.net/ukraina-otkazyvaetsya-ot-roli-tranzitjora-ehlektroehnergii-v-krym-nastaivaya-na-prave-ogranichivat-limity.html

Автор: инженер_Гарин 25.12.2014, 15:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.12.2014, 19:55) *
СИМФЕРОПОЛЬ, 24 декабря. /ТАСС/. В Крыму с 19.00 мск начались веерные отключения из-за ограничений поставок электроэнергии из Украины, сообщил ТАСС министр топлива и энергетики республики Сергей Егоров.

"В 19 часов начались веерные отключения. Максимальный переток из Украины сейчас составляет 400 МВт. Примерно 400 МВт имеем собственной генерации на сегодняшний день, общее потребление - около 1000 МВт, поэтому чуть более чем на 200 МВт введено ограничение по всему Крыму и Севастополю" - сказал министр.

По его словам, веерные отключения предполагают введение поочередно ограничений для потребителей в разных частях полуострова. "Сначала отключается один участок на определенное время, потом другой, с включением предыдущего, - сказал министр. - Если не хватает генерации и перетока, то вводятся аварийные отключения, гасятся большие районы".

Министр заверил, что в среду вечером потребители в Крыму будут отключаться не более чем на два часа.


Там скоро свое старье энергогенерирующее развалится и будет все 100%
http://obkom.net.ua/news/2014-12-25/0930.shtml

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 16:04

QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 13:23) *
Я не спец в линиях, но думаю транзит в чистом виде невозможен. Российская энергия где-то потребляется, на полуостров идет избыток ближайшей генерации. И тут все равно упираемся в уголь и/или газ. По нашим сми ходют слухи, что российская ж/д не спешит перевозить уголь в Украину.
А откуда и куда Украина может обеспечивать транзит, находясь в системе с Европой? И страны восточной Европы тоже имеют возможность обеспечить транзит энергии с востока в Европу?

1. Под транзит понимаем роеное количество на входе и на выходе. Конечно транзитирующая сторона принимает на вход и отдает на выход, но ее генераторы и потребители в процес участвуют. То, что Вы назвали "чистый вид" тнхнически называется "питание в режиме острова". Это означает выделтть ЛЭПы прямо до потребителя, что в данном случае нецелесообразно. Уголь или газ не связаный с проблемой. Украина будет потреблят сколько себе произведет и нехватки будет компенсировать ограничением поьребления. От этого клиент на транзит страдат не должен.
2. Конечно все могут обеспечить транзит в любое направление. Если у меня производство и потребление 1:1, то соседи определят куда их излишки пойдут в виде добавок.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 16:09

QUOTE(инженер_Гарин @ 25.12.2014, 15:55) *
Там скоро свое старье энергогенерирующее развалится и будет все 100%


До 2017 года дотянет. Дальше в них нужды уже не будет, надеюсь.

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 16:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 14:25) *
Украинская версия по э/э.
http://www.politnavigator.net/ukraina-otkazyvaetsya-ot-roli-tranzitjora-ehlektroehnergii-v-krym-nastaivaya-na-prave-ogranichivat-limity.html

Россия по технологичным ограничениям подавать ровным графиком не мможет или точнее очень быстро откажется. Опять проблемы со стабильностью частотой. В данном случае Украинское предложение более технически обосновано. Россией так тоже удобнее по финансам. Все ровно денег не ждать от разницей между Крыма и материка.

Автор: alex_bykov 25.12.2014, 16:53

Поразжигаю tongue.gif
Самострел...

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 17:02

QUOTE(alex_bykov @ 25.12.2014, 16:53) *
Поразжигаю tongue.gif


Не надо. И так жму на "удалить" как из автомата стреляю biggrin.gif

Автор: MVS 25.12.2014, 17:18

QUOTE(maksym @ 25.12.2014, 14:23) *
Российская энергия где-то потребляется, на полуостров идет избыток ближайшей генерации. И тут все равно упираемся в уголь и/или газ. По нашим сми ходют слухи, что российская ж/д не спешит перевозить уголь в Украину.


В этом смысле России выгодно притормаживание угля, чтобы вынудить к чистому импорту электричества, и соотв. обеспечению Крыма (т.к. поставки угля в Украину ничем не помогут Крыму)

Автор: MVS 25.12.2014, 17:22

QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.12.2014, 16:10) *
Россия по технологичным ограничениям подавать ровным графиком не мможет или точнее очень быстро откажется.


Поправьте кто знает, но по-моему единственная крупная ЛЭП (которая может пропустить полтора гигаватта) идет от какой-то АЭС

Автор: MVS 25.12.2014, 17:26

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 16:09) *
До 2017 года дотянет. Дальше в них нужды уже не будет, надеюсь.


Ситуация почти полностью совпадает с Калининградом, даже по мощности. Можно за основу проекта выбрать Калиниградскую ТЭЦ-2: https://ru.wikipedia.org/wiki/Калининградская_ТЭЦ-2

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 17:47

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 16:22) *
Поправьте кто знает, но по-моему единственная крупная ЛЭП (которая может пропустить полтора гигаватта) идет от какой-то АЭС

Крупных по наряжениию ЛЭП две. С Курской АЭС на 750 и с Нововоронежской на 500. Вторая идет на Донбас, что усложняет ситуацию. Крым подпитан четырмя линиями. 3 на 330 и одна на 220.
Желание русских нагрузить и без того мертвую экономику Украины энергией в 1.5 гига при потребление Крыма от 300 до 1200 не показывает желание просто решить поблем крымчан, а еще добавляет и неясного рода желаний решать страничные к казусу проблемы.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 19:02

QUOTE(инженер_Гарин @ 25.12.2014, 15:55) *
http://obkom.net.ua/news/2014-12-25/0930.shtml


Саки пустились, Симферополь только ночью. При отключении было повреждено оборудование.
http://www.c-inform.info/news/id/16889

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 19:43

Всё-таки, плутократический строй тяжело мобилизуется. Казалось бы, сейчас быстро поставь на поток производство мобильных АЭС по советским чертежам. Их и надо-то всего десяток-другой. Привёз, поставил на зиму, весной убрал на склад...

Автор: MVS 25.12.2014, 20:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 19:43) *
Всё-таки, плутократический строй тяжело мобилизуется. Казалось бы, сейчас быстро поставь на поток производство мобильных АЭС по советским чертежам. Их и надо-то всего десяток-другой. Привёз, поставил на зиму, весной убрал на склад...


Это ирония или сарказм?

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 20:05

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 20:03) *
Это ирония или сарказм?


Сам не знаю.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 20:11

Но один вывод сделать стоит. До сих пор ко всем малым установкам выдвигалось требование конкурентности по экономике. Причём конкурентности с неатомными энергоносителями. Что все такие проекты в итоге и губило.

А вот сложилась обстановка, когда конкурировать банально не с чем, неатомных просто не хватает.
Как знать, может и имело бы смысл располагать на подобный случай запасом мобильных АЭС?

Не по советским чертежам, разумеется. Или не в лоб по советским чертежам.
И у СССР, и у США мобильные установки выходили слишком грязными, пачкать среду всё-таки не стоит.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 20:13

Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif

Автор: Didro 25.12.2014, 20:16

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 17:22) *
Поправьте кто знает, но по-моему единственная крупная ЛЭП (которая может пропустить полтора гигаватта) идет от какой-то АЭС


Там система 330/750 кВ, в Крым только 4*330 кВ.
2*750 кВ в начале 90х, как и АТЭЦ, для выдачи мощности которой они строились, разворовали на лом и пропили.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 20:31

http://www.c-inform.info/news/id/16895

Симферопольская ТЭЦ, где сейчас ведутся работы по устранению технических неполадок, возникших после непредвиденного отключения Украиной энергоснабжения Крыма, запустит электрогенерацию на полную мощность вечером в пятницу, 26 декабря. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.

"Симферопольская ТЭЦ завтра к вечернему максимуму потребления электроэнергии в Крыму должна быть запущена на полную мощность – руководство компании сегодня "под протокол" в региональном штабе безопасности электроснабжения обещало запустить на 100% мощности, это порядка 105 МВт", – сказал Егоров.

По его словам, сейчас переток электроэнергии из Украины составляет 650 МВт. "После 19 часов переток может снизиться до 400 МВт, хотя ограничения могут и не ввести. В любом случае, у нас есть и своя генерация, пусть и в недостаточном объеме – мы задействуем графики веерных отключений в объеме около 100 МВт", – сообщил министр.

Автор: Татарин 25.12.2014, 20:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:13) *
Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif

А откуда взялось это "правило"?

НЯЗ, у них энергоёмких производств нет.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 20:43

QUOTE(Татарин @ 25.12.2014, 20:41) *
А откуда взялось это "правило"?


Эмпирика. Как любая эмпирика, имеет свои погрешность и предел применения.

Автор: Didro 25.12.2014, 20:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:31) *
"Симферопольская ТЭЦ завтра к вечернему максимуму потребления электроэнергии в Крыму должна быть запущена на полную мощность – руководство компании сегодня "под протокол" в региональном штабе безопасности электроснабжения обещало запустить на 100% мощности, это порядка 105 МВт", – сказал Егоров.


3×Т-35/55-90
Неплохо бы надстроить их 3*ГТУ-140, газ у них свой есть.

Автор: MVS 25.12.2014, 21:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:13) *
Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif


Юг в первую очередь, и производства мало.

Автор: MVS 25.12.2014, 21:12

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 21:11) *
Юг в первую очередь, и производства мало.


Сравните с Калиниградом по средним температурам и ясной погоде.

Автор: MVS 25.12.2014, 21:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:11) *
Как знать, может и имело бы смысл располагать на подобный случай запасом мобильных АЭС?


А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта

Автор: Татарин 25.12.2014, 21:33

Цитата(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 20:43) *
Эмпирика. Как любая эмпирика, имеет свои погрешность и предел применения.

Ну, скажем, в Штатах: делим тераватт на 300М населения, получаем около 3 с фигом кВт/человека.
Индия: 200ГВт на миллиард человек ~= 200Вт/чел
Израиль: 15ГВт/7.5 миллиона ~= около 2кВт/чел
Беларусь: 10ГВт/7.5 миллионов ~= 1.6кВт/чел.

Не, ну понятно, что с точностью до порядка-полутора оно куда-то туда, около попадает... Но в разы туда-сюда ходит легко даже для крупных стран, а не изолированных кусков ранее большой экономики (где подушевое потребление будет прыгать туда-сюда в разы в зависимости от того, кому какой крупный завод достался).

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 21:55

Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, летом 300-350. И это по критериям ЕС считается много и с плохой еффективностью.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 22:11

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 21:17) *
А может нету? Мобильные ГТС там на 22.5 мегаватта


Может, и нету. А может, и есть. В любом случае, повод обсудить.

Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо. Ввёз, развернул в определённых точках и закрыл энергетический вопрос. Минимальная логистика, что для Крыма весьма важно.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 22:15

QUOTE(Татарин @ 25.12.2014, 21:33) *
Беларусь: 10ГВт/7.5 миллионов ~= 1.6кВт/чел.


Ну вот, а в КФО 0,5 кВт/чел. То есть, по хорошему для них надо не 1 ГВт замены планировать на 2017 год, а 2 ГВт с учётом развития.

Автор: MVS 25.12.2014, 22:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 22:11) *
Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо.


С доставкой солярки там тоже проблем нет. А преимущества - мобильных АЭС нет, а ГТС есть.

Автор: Vadik 25.12.2014, 22:30

Цитата(Vaklin Hristov @ 25.12.2014, 21:55) *
Для Болгарий зимой примерно 600-700 ватт/человек, летом 300-350. И это по критериям ЕС считается много и с плохой еффективностью.

Кстати, а почему зимой расход ЭЭ больше? У меня в квартире расход больше летом, потому что кондиционер. А отапливаться электричеством это... как-то...
Т.е. сжечь топливо, из полученного тепла с КПД порядка 30% сгенерировать электроэнергию, чтобы эту энергию опять с тепло?
Ну я понимаю еще, что иногда это удобнее в том смысле, что такой энергией легко управлять, скажем, в технологическом процессе для поддержания точной температуры или из-за компактности ТЭНа по сравнению с горелкой использовать в электрочайнике, но для отопления, где ни первый, ни второй фактор особых преимуществ не дают использовать электроэнергию не разумно и не выгодно (ИМХО).

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 22:41

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
А преимущества - мобильных АЭС нет


Об этом и разговор. Их нет, потому что до сих пор требования к ним были другие (экономические).
А если убрать требование по конкурентоспособности с тепловыми станциями? И не гнаться за гигантизмом, не говорить о многих сотнях ГВт, а иметь только определённый резерв вот на такие случаи.

Кстати, кроме мобильных бывают ещё и передвижные АЭС. Разница - их передвигают, а не они сами ходят smile.gif
По ссылке - американец PM-3A в Антарктиде.
http://large.stanford.edu/courses/2014/ph241/reid2/images/f3big.jpg

Мощности, конечно, у старых проектов не внушают - единицы мегаватт. Это да.

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 22:23) *
С доставкой солярки там тоже проблем нет.


А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 22:53

Vadik,

дело в том, что у нас в России есть газ, причём свой smile.gif И ещё много всего.

А у Ваклина в Болгарии газ тоже бывает иногда, но чужой и дорогой smile.gif Зато у них есть советская ещё АЭС "Козлодуй", которая давно окупилась и даёт дешёвый ток.

Французы тоже любят электроотопление, чтобы не зависеть от привозных углеводородов. У них в своё время была кампания на государственном уровне с поощрением к переходу на электрообогреватели.

Автор: Vaklin Hristov 25.12.2014, 23:04

Мы в основном любим инверторные эркондишн, дрова в деревнях и уже в последную очередь централизованое отопление. Сейчас у нас праздник. Все в своих домах. Все включено. Все электрическое. И нагрузка под 5 гига на 7.5 милионов населения. По нашим стандартам вы расходуете очень много энергий. АЭС в данном случае мало чего общего имеет. Обществу она продает всего 5 милионов мегават/час в год. Производит в 3 раза больше.

Автор: Pakman 25.12.2014, 23:10

QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 0:04) *
По нашим стандартам вы расходуете очень много энергий.

Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим.

Автор: LAV48 25.12.2014, 23:12

Преимущество электроотопления в его доступности (сравнить количество газифицированных и электрофицированных населённых пунктов, а ещё есть квартиры, где центральное отопление "не добирает"). КПД электронагревателя =100% (с точностью до тысячных процента). Да и стоимость внедрения электроподогрева, по сравнению с газовым отоплением это минимум в 3-5 раз. Тот же тёплый пол, например.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 23:17

QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:10) *
Это все центрифуги в сибири. Бельё так сушим.


Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры - куда там Бродвею, рядом не стоял biggrin.gif
И это маленький провинциальный городок.
Но зато красиво, да.

Автор: sch 25.12.2014, 23:18

Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС?
1. "Академик Ломоносов" - он вообще строится, или где? Последние новости на Википедии - от 2013 года.
2. Возможно ли провести плавучую АЭС в Чёрное море хотя бы без топлива?
3. А начать эксплуатацию - возможно?

Или просто нет смысла заморачиваться ради 70 МВт?

Автор: Pakman 25.12.2014, 23:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 0:17) *
Всё проще. Выглянул сейчас в окно своей квартиры - куда там Бродвею, рядом не стоял biggrin.gif
И это маленький провинциальный городок.

Ты меня извини у нас щас часов пять светлых если есть и то хорошо, да и те все в рабочее время. Если еще и люменацие отменить мы тут все скиснем.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 23:29

QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
Прошу прощения, а что у нас с плавучими АЭС?
1. "Академик Ломоносов" - он вообще строится, или где? Последние новости на Википедии - от 2013 года.


С плавучими у нас не слишком хорошо.
Ломоносов строится, уже такие вещи как системы радконтроля http://atominfo.ru/newsj/q0245.htm.
Для него выбрали не самый удачный проект и конфигурацию по мощности, на Севере спроса на такие большие мощности почти нет.
Как первый, он оказался жутко дорогим (шутят, что это будет платиновая АЭС), интереса в России к нему было мало, а экспорт ограничен множеством белых пятен в конвенциях, законодательствах и т.п.

Другие проекты есть, но пока бумажные. Вообще, в последние годы плавучие станции подавались у нас как средство освоения Арктики.

QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
2. Возможно ли провести плавучую АЭС в Чёрное море хотя бы без топлива?


Вопрос на самом деле очень непростой. Радиоактивные материалы через проливы возят, нужно только предварительное уведомление. Но пропустят ли через пролив несамоходную баржу с реактором? Я не знаю ответа.

QUOTE(sch @ 25.12.2014, 23:18) *
Или просто нет смысла заморачиваться ради 70 МВт?


Прямо сейчас её просто ещё нет, поэтому и заморачиваться нет смысла. Разговор, скорее, о будущем. "Уроки Крыма" типа "уроков Фукусимы".

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 23:30

QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:19) *
Ты меня извини у нас щас часов пять светлых если есть и то хорошо, да и те все в рабочее время. Если еще и люменацие отменить мы тут все скиснем.


А я ж разве против? Наоборот, всеми руками "за".

Автор: Pakman 25.12.2014, 23:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 0:29) *
Но пропустят ли через пролив несамоходную баржу с реактором?

А через беломорканал?

Автор: MVS 25.12.2014, 23:36

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 22:41) *
А если потребуется закрыть весь крымский гигаватт такими ГТСами?


Треть уже закрыта. Простите, но наклепать солярных ГТС намного проще и, главное, быстрее, чем малых АЭС.

У них, у малых АЭС, как и у всех остальных АЭС, главные проблемы со сроками. И нафик они нужны после 5 лет проектирования, если большую ТЭС можно построить вдвое быстрее?

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 23:38

QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:33) *
А через беломорканал?


Пропустим, не боись.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 23:46

QUOTE(MVS @ 25.12.2014, 23:36) *
И нафик они нужны после 5 лет проектирования,


Вот эти вот пять и более лет - это больной вопрос. Ахиллесова пята плутократического общества biggrin.gif

На самом деле, даже по личному опыту скажу, что основу проекта можно сделать за месяцы.

До сих пор помню, как на одной летучке мужики сидели спорили как проложить спецвентиляцию в здании, а в уголке сидела дама советский кадр. Тихо сидела, строчила карандашиком, а к концу совещания выдала разводку - как пустить трубы, где поставить вентиляторы, где и какие фильтры и т.д. Дальше мальчики на компьютере посчитали за пару дней расходы, мощности и т.д. И всё, можно было бы отдавать технологам для подбора оборудования и материалов.
А вот далее начинается дичайшая тягомотина - тобы, ообы, оабы, овосы и прочая и прочая и прочая. А также натягивания сов на глобусы, потому что неприлично проект сдавать за дни, не поверят, что денег стоит. angry.gif

Так что в этом плане резервы есть. Но даже если и пять лет, то для серийной машины эти пять лет нужно промучаться только один раз, первый.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2014, 23:54

QUOTE(Pakman @ 25.12.2014, 23:33) *
А через беломорканал?


Кстати, теоретически все такие вещи можно обойти, если доставлять баржу и зону к месту приписки по раздельности. Тогда баржа будет просто баржой, а топливо можно доставить иным способом.

Но будет неприятный вопрос, как вытаскивать баржу обратно, после того как поработала. Может получиться так, что вход копейка, а выход рубль.

Автор: 17th Guest 25.12.2014, 23:58

Предлагаю решить проблему мобильных АЭС строительством АПЛ - и с обоснованием всё ОК, и с самоходностью и с многофункциональностью wink.gif

ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потребности Крыма? wink.gif

Автор: LAV48 26.12.2014, 0:04

Цитата(17th Guest @ 25.12.2014, 23:58) *
ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потребности Крыма? wink.gif

Сотни.

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 0:10

QUOTE(17th Guest @ 25.12.2014, 23:58) *
Предлагаю решить проблему мобильных АЭС строительством АПЛ - и с обоснованием всё ОК, и с самоходностью и с многофункциональностью wink.gif


Ха-ха!

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=562&start=0&p=11721&#entry11721

QUOTE(17th Guest @ 25.12.2014, 23:58) *
ЗЫ. Сколько АПЛ нужно сегодня, чтобы покрыть потребности Крыма? wink.gif


А чёрт знает, кстати. С неё всё не возьмёшь, она вообще-то по проекту берёт, а не даёт. Боюсь, что это единицы мегаватт. Соответственно, считайте, нужно всё побережье Крыма уставить лодками.

Автор: 17th Guest 26.12.2014, 0:12

В 90-е Мурманск как-то же запитывали от АПЛ...

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 0:13

QUOTE(17th Guest @ 26.12.2014, 0:12) *
В 90-е Мурманск как-то же запитывали от АПЛ...


Что, и его тоже? unsure.gif

Автор: VBVB 26.12.2014, 0:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 23:11) *
Преимущества мобильных АЭС в данном случае - им не надо постоянно доставлять топливо. Ввёз, развернул в определённых точках и закрыл энергетический вопрос. Минимальная логистика, что для Крыма весьма важно.

С мобильными АЭС уж очень все мутно в перспективах, особенно для столь густонаселенного района как Крым.
Это на каких-нибудь Новосибирских островах или в Амдерме можно такую АЭС завезти, расположить и спокойно эксплуатировать. Там народу левого/мутного особо нет. А Крым курорт как никак, народ местный суетиться и вопить по поводу мобильной АЭС будет , особенно с учетов застрельщиков платных. Плюс проблемы с охраной района расположения мобильной АЭС. Хотя в Крыму баз разных военных, где мобильную АЭС можно разместить немало.

Проблема очевидная, что старые и относительно недавнишние проекты транспортабельных/мобильных АЭС уж совсем на малые уровни мощности ориентировались (единицы МВт эл-ва, максимум около десятка).
Нужны проекты таких транспортабельных АЭС которые бы давали два-три десятка мегаватт эл-ва, можно в придачу с опресненной водой или низкопотенциальным теплом для отопления района расположения. А таких проектов что-то особо не описано в сети.

Возможно был бы смысл сделать транспортабельную АЭС по принципу напоминающем АПЛ, но отсечно-повагонно на рельсах как тот же БЖРК. Первый вагон электролокомотив, второй вагон управления, третий выгон электротехнический, четвертый - реакторный моноблок, пятый технический вспомогательный, шестой охраны, седьмой для отдыха и обслуживания персонала, восьмой дизельный локомотив. Потребная электрическая мощность такой АЭС на выходе 10-25 МВт(эл).
Т.е. техническое решение по ЯЭУ - это http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr10.php, только с компоновкой и высотой ТРБ надо проблемы решить. В варианте с двумя реакторными вагонами будем иметь около 25 МВт(эл), а с одним около 12 МВт.
В варианте электроснажение+опреснение воды (минерализованной, морской) такая мобильная двухреакторная ЖДАЭС может давать до 20 МВт(эл-ва) и до 50-70 тысяч тонн пресной воды питьевого/бытового качества в сутки.

Однако таких ЖДАЭС потребуется поначалу для того же Крыма под десяток. А по срокам их постройки проще Крым будет газовыми ТЭС застроить или прокладки кабеля через пролив дождаться.

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 9:22

QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
А Крым курорт как никак, народ местный суетиться и вопить по поводу мобильной АЭС будет , особенно с учетов застрельщиков платных. Плюс проблемы с охраной района расположения мобильной АЭС.


Согласен, такое явление будет. Но:

QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
Хотя в Крыму баз разных военных, где мобильную АЭС можно разместить немало.


...как вариант.

QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
Т.е. техническое решение по ЯЭУ - это http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr10.php,


Самое интересное, что такой проект делался, именно на СВБР-10.

QUOTE(VBVB @ 26.12.2014, 0:20) *
Однако таких ЖДАЭС потребуется поначалу для того же Крыма под десяток. А по срокам их постройки проще Крым будет газовыми ТЭС застроить или прокладки кабеля через пролив дождаться.


Конкретно Крыму и конкретно сейчас мы (отрасль) не поможем. Вернее, единственное, что можем сделать - вот пускаем третий ростовский, в 2017 году четвёртый, давайте, люди добрые, стройте энергомост через пролив и пользуйтесь нашей энергией.

А вот на будущее, может быть, и имеет смысл обсудить. У меня пока идея - стоит/лежит в резерве на сибирских просторах запас мобильных/передвижных малых АЭС. Обслуживание, ремонт, периодические выезды для тренировки на работу куда-нибудь на Таймыр. При необходимости, запас распечатывается и вывозится к месту развёртывания.
Кстати, не противоречит и запасу тех же ГТСов, одно другому не мешает.

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 10:29

С темы сошли. Насолько достоверно требование российской стороной продавать либо 1.5 гига либо ничего? Если это правда, то не планируется ли физическое отделение генерирующих мощностей под Украину в соответствий с наличными ЛЭП?

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 10:51

QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 10:29) *
Насолько достоверно требование российской стороной продавать либо 1.5 гига либо ничего?


С нашей стороны про это ничего не говорят. Информация только от украинской стороны.

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 15:40

http://www.c-inform.info/news/id/16922

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. НЭК "Укрэнерго" без объяснения причин последовательно в течение часа снизила переток электроэнергии из Украины в Крым с 650 МВт до нуля. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крыма Сергей Егоров.

"С 13.00 до 13.50 Украина давала команду телефонограммами и факсограммами ограничить переток из Украины с 650 до 400 МВт, хотя у нас есть суточный график держать днем 650 МВт. Мы выполнили это указание, после чего поступила вторая команда из Украины ограничить до 200 МВт – это уже серьезная проблема. ГУП РК "Крымэнерго" выполняет и вводит веерные отключения до 180 МВт, фактического перетока из Украины, - рассказал Егоров. - В 13.50 без предупреждения и объяснения причин диспетчер НЭК "Укрэнерго" отключает последнюю линию Мелитополь – Джанкой в ноль, поэтому с 13.50 мы проводим мероприятия по обеспечению энергоснабжением потребителей Крыма за счет собственной генерации".

По словам Егорова, находившиеся в работе ТЭЦ сохранили частоту и холостой ход. "Сейчас под эту нагрузку расчищаются транзиты для того, чтобы обеспечить потребителей 1 категории – жизненно важные объекты – за счет собственной генерации. Плюс была дана команда на запуск всех дизель-генераторных установок и МГТЭС", - сообщил министр.

Он добавил, что в работе находятся все солнечные и ветровые электростанции. "Мы запустили базовые генерации, чтобы синхронизировать все мощности – только после этого мы поймем, сколько генерируют солнечные и ветроэлектростанции. По собственным ощущениям и опыту могу сказать, что при такой погоде около 50 – 60 МВт дает солнце и около 20 МВт – ветер", - отметил Егоров.

Министр акцентировал внимание на том, что диспетчеры НЭК "Укрэнерго" при выключении "ничего не объяснили". "Сейчас мы должны развернуть собственную генерацию и задействовать графики аварийных отключений, в том числе утвержденные для такого варианта, чтобы сохранить энергосистему и уменьшить потери в результате обесточивания Крыма", - заключил Сергей Егоров.

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 16:32

http://www.c-inform.info/news/id/16929

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. В Крыму на данный момент запущены 7 из 11 мобильных газотурбинных электростанций, уровень собственной генерации электроэнергии на полуострове достиг 320 МВт. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики РК Сергей Егоров.

По его словам, в ближайшие минуты будут запущены оставшиеся 4 МГТЭС.

Кроме того, к вечеру планируется нарастить генерацию на 70-80 МВт за счет запуска Симферопольской ТЭЦ. Егоров уточнил, что Украина на короткий отрезок времени дала переток в 200 МВт по линии Каховка – Титан, однако в 16.00 линия снова была отключена.

Собственная генерация, по данным министра, составляет 320 МВт, и объекты альтернативной энергетики не оказывают существенной поддержки. "Ветра мало, и солнца практически нет", - сказал Сергей Егоров.

Автор: alex_bykov 26.12.2014, 17:16

В дополнение:

QUOTE
Украина отменяет пассажирские и грузовые поезда в Крым

Об этом сказано в сообщении «Укрзализныци». В частности, до станции Новоалексеевка будут курсировать поезда № 11/12 Киев - Симферополь, №28/27 Киев - Севастополь, № 88/87 Ковель - Симферополь, № 86/85 Львов - Симферополь, № 90/144-143/89 Днепропетровск, Кривой Рог - Симферополь и №92/81 - 82/92 Кременчуг (Полтава), Харьков - Симферополь. До станции Херсон будут следовать поезда №310/309 Одесса - Симферополь и №132/131 Хмельницкий - Симферополь.

Кроме этого, будут отменены три международные поезда: №40/98 - 97/39 Симферополь, Керчь - Москва отменен из Симферополя, Керчи и Москвы с 28 декабря; № 68/618/668-667/6617/67 Севастополь, Симферополь, Евпатория - Москва отменен из Севастополя, Симферополя, Евпатории 29 декабря, а из Москвы с 27 декабря; № 100/99 Минск - Симферополь (с группой вагонов №56/55 Сумы - Симферополь) отменен из Минска и Сум с 27 декабря, из Симферополя с 28 декабря.

Также с 26 декабря будет введена конвенции о запрете перевозки железнодорожным транспортом любых грузов между материковой частью Украины и Крымом.


http://www.mk.ru/social/2014/12/26/ukraina-polnostyu-prekrashhaet-zheleznodorozhnoe-soobshhenie-s-krymom.html.

Хунта решила пойти по пути Донбасса - взять вымариванием?..

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 17:26

QUOTE(alex_bykov @ 26.12.2014, 16:16) *
В дополнение:
http://www.mk.ru/social/2014/12/26/ukraina-polnostyu-prekrashhaet-zheleznodorozhnoe-soobshhenie-s-krymom.html.

Хунта решила пойти по пути Донбасса - взять вымариванием?..

Электричества нет. Поезда стоят будут. Кроме того, давайте быть последовательными. Хунта ничем не обязана другому государству. Вообще позиция Россий и так и не так немножко смущает. СМИ по вопросам подпитки Крыма электричеством транзитом из Россий молчат...

Автор: alex_bykov 26.12.2014, 18:08

QUOTE
Международная платежная система Visa в пятницу приняла решение отключить российские банки, действующие на территории полуострова Крым, от своих сервисов. Об этом порталу Банки.ру сообщил источник, близкий к платежной системе.

В ответ на обращение портала Банки.ру к Visa, платежная система заявила, что в ближайшее время распространит официальное сообщение по данному вопросу.

«19 декабря президент США Барак Обама подписал указ о блокировке собственности определенных лиц и запрете определенных операций, имеющих отношение к Крыму, налагающий санкции, которые запрещают компаниям, зарегистрированным в США, оказывать услуги прямо или косвенно лицам, осуществляющим деятельность на территории Крыма», — говорится в официальном заявлении Visa, текст которого имеется в распоряжении у Банки.ру.

В частности, в документе отмечается, что эти санкции правительства США «запрещают компаниям Visa International Service Association, Visa USA Inc. и Visa Inc. оказывать услуги, а также прямо или косвенно способствовать проведению трансакций в Крыму».


http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7515778

Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сделать Россию прямым участником конфликта. М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 18:25

Конфликта? Какого конфликта?
Каким образом неработоспособность банковских карточек одной платежной системой может вызвать конфликт. Да и между кем он будет?
Позиция Россий "или так или никак" контрапродуктивная. Снизить частоту на пол герца не смертельно. Проверено опытом. Взаимными уступками возможно подпитать Крым. Он вроде как Россия, а не "Задунайская губерния". smile.gif
С носителями предполагаю просто пошутили, да?

Автор: MVS 26.12.2014, 18:26

QUOTE(alex_bykov @ 26.12.2014, 18:08) *
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7515778

Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сделать Россию прямым участником конфликта. М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..


А мастеркард?

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 18:28

http://www.c-inform.info/news/id/16933

Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. В 17.00 диспетчер ГУП РК "Крымэнерго" получил телефонограмму от НЭК "Укрэнерго" о введении перетока в 400 МВт по линии Каховка - Джанкой. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики Крым Сергей Егоров.

"Сейчас мы поднимаем нагрузку, поднимаем линии, переводим потребителей на линию Каховка - Джанкой", - сказал он. В течение 30-60 минут большая часть потребителей Крыма будут подключены.

В то же время, остается включенной линия Каховка – "Титан".

Министр подчеркнул, что МГТЭС не будут отключены при любом развитии событий, что позволяет балансировать нагрузку в сети.

По состоянию на 17.30 в энергосеть Крыма поступило 250 МВт.

Автор: Tony 26.12.2014, 18:40

Цитата(alex_bykov @ 26.12.2014, 19:08) *
Ну что, не мытьём, так катаньем амеры пытаются сделать Россию прямым участником конфликта. М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..
Да они об этом и так знают, а так же уверены в том, что носители не полетят. Мы должны им экономическую угрозу создать. Причем такую, которая бы наносила неприемлемый ущерб их экономике. Только это их может реально остановить. Политических баталий они тоже не боятся, так как все понимают, что побеждает та сила, которая богаче и которая может доносить до адресатов разумное, доброе вечное точечными ударами.
Так что, только экономика остается. А что здесь можно противопоставить серьезного, сложно сказать. Но именно в этом направлении надо работать
Тем временем, в дополнение к железной дороге, Украина запретила автобусное сообщение между Крымом и Украиной. с 26 декабря.
Это уже становится не смешно. Что то плохое затевается.

Автор: Татарин 26.12.2014, 18:55

Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 9:22) *
А вот на будущее, может быть, и имеет смысл обсудить. У меня пока идея - стоит/лежит в резерве на сибирских просторах запас мобильных/передвижных малых АЭС. Обслуживание, ремонт, периодические выезды для тренировки на работу куда-нибудь на Таймыр. При необходимости, запас распечатывается и вывозится к месту развёртывания.
Кстати, не противоречит и запасу тех же ГТСов, одно другому не мешает.

Это как-то кажется... странным. На уровне стратегии странным, как концепт, я имею в виду.

Единственная сила малого атома - в компактности топлива (и соответственно, снижение расходов на его доставку/хранение и т.п.).
По всем остальным параметрам - сплошные минусы.
Малая удельная мощность самой установки, большая масса, плохая транспортабельность, особые требования к персоналу, требования к физзащите на _всех_ этапах, и куча специфичных для ядерщиков проблем - начиная от чисто радиационной безопасности (установка мобильная же) заканчивая ядерными проблемами, большие сроки доставки/установки/запуска при соблюдении разумных правил.

Но по самому смыслу "аварийной" генерации, она работает недолго. Там, где нужно работать долго и можно мириться с увеличением времени установки, там нужно думать о постоянных мощностях.
То есть, единственный плюс атома становится сомнительным.

Зато все минусы встают во весь рост.

И сколько времени заняло бы развёртывание "мобильных" атомных 300МВт (даже если вспомнить почти-заточеный на это БН ГТ-300? А газовые турбины - вот они, стоЯт и дают ток.

СВБР? Плавучая АЭС?
Как прямая альтернатива 10МВт СБВРу в такой роли: можно держать в государственных загашниках поезд и/или танкер, залитые доверху топливом (4-5кт топлива поместятся и в обычный состав, и в речную мелкоосадочную баржу).
Дизель локомотива или судовой дизель замечательно выдадут в сеть те же самые 10-20МВт, было бы куда их подключить. При нулевых расходах на НИОКР и минимальной стоимости самого такого резерва.
При ненулевых НИОКР можно еще предусмотреть на том же поезде/судне силовую схему, способную выдавать напряжение в широком диапазоне и сбросное тепло дизелей.
Мобильно. Очень и очень дёшево. Жить будет несколько месяцев. Энергоноситель универсальный, если что можно по канистрам МЧСовских мобильных генераторов разлить.

Ну и если отвлечься от Крыма, который есть особый случай, мне кажется, волочь атом в зону боевых действий, техногенной или природной катастрофы - себе дороже.

Автор: 17th Guest 26.12.2014, 19:09

Цитата(alex_bykov @ 26.12.2014, 18:08) *
М.б. амерам уже пора напомнить, что дальность наших носителей позволяет?..

Так напомнили сегодня же...
"С Плесецка произведен испытательный пуск баллистической ракеты «Ярс»"
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/12/26/n_6782525.shtml
с намёком на продолжение:
"Россия в 1,5 раза нарастит число космических пусков в 2015 году"
http://ria.ru/space/20141223/1039725790.html
и "новой военной доктриной"

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 19:22

Политику подвязываем обсуждать. Далее удаляю. - Модератор

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 19:44

QUOTE(Татарин @ 26.12.2014, 18:55) *
Единственная сила малого атома - в компактности топлива (и соответственно, снижение расходов на его доставку/хранение и т.п.).


А также в отсутствии необходимости пополнять запасы топлива.
Кампании даже у ВВЭРов превышают разумные сроки ЧС, поэтому можем смело говорить, что доставлять новое топливо вообще не придётся.

QUOTE(Татарин @ 26.12.2014, 18:55) *
И сколько времени заняло бы развёртывание "мобильных" атомных 300МВт (даже если вспомнить почти-заточеный на это БН ГТ-300?


Только историческим опытом можно воспользоваться.

Тут вопрос, да. Передвижные АЭС американцы разворачивали достаточно долго, что в Гренландии, что в Антарктиде. Там речь шла о месяцах. Это передвижные, которые по сути являются лего-конструктором, и их собирают на месте.

По мобильным. По ТЭС-3 не знаю точных цифр, но это были, скорее, дни, если вообще не часы.
Выкопать четыре ямы, прорыть между ними траншеи, собрать коммуникации, подключиться к сети, пуститься... Зависит, как копать, с какой скоростью.

Автор: anarxi 26.12.2014, 20:19

скорей всего проблемы с эл.энергией в Крыму связанны с этим.
все же 1 гига сейчас для нас много.
Южно-Украинская АЭС вывела второй блок в ремонт до 31 декабря
Интерфакс-Украина

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 20:49

И почему этот ремонт персонально на Крым отразился? Они не платят или их деньги "не той системой"?

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 21:14

http://atominfo.ru/newsj/q0939.htm

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 21:18

Следует ли от этого понимать, что энергоблок 3 будет работать в островном режиме?

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 21:26

QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 21:18) *
Следует ли от этого понимать, что энергоблок 3 будет работать в островном режиме?


Не знаю. До сих пор на Крым предполагался четвёртый блок (2017 год пуск).

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 21:34

Украина не согласиться на такой вариант. Разницу между потреблением Крыма и воткнутые 1000 МВт в виде "кирпича" кто оплачивать будет и по какой цене? Кроме как их подарить, но это врядь ли.

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 21:57

QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 21:34) *
Украина не согласиться на такой вариант.


Энергомост.

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 22:11

Мост чего? Это ЛЭП тянут будете?

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 22:18

QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 22:11) *
Мост чего? Это ЛЭП тянут будете?


Ваклин, не решено ещё окончательно. Но, видимо, остановятся в итоге на ЛЭП.

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 22:18

QUOTE
Ростовская АЭС является одним из крупнейших предприятий энергетики на Юге России. Станция обеспечивает 40% производства электроэнергии в Ростовской области. От Ростовской АЭС электроэнергия по пяти ЛЭП-500 поступает в Волгоградскую и Ростовскую области, Краснодарский и Ставропольский края, по двум ЛЭП-220 — в г. Волгодонск.


http://rosatomtemp.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 22:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 21:18) *
Ваклин, не решено ещё окончательно. Но, видимо, остановятся в итоге на ЛЭП.

Это не решает сегодняшние проблемы Крыма...

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 22:22

QUOTE(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 22:19) *
Это не решает сегодняшние проблемы Крыма...


Правильно. Я ж сказал выше - предполагалось, что на Крым пойдёт Ростов-4 в 2017 году. Примерно 500 МВт он давал бы Крыму, остальное - собственная крымская генерация.
Сегодня четвёртый блок никак не поможет, потому что его ещё нет.

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 22:34

Ваклин, и вообще, сам же знаешь как делаются дела.

http://uaenergy.com.ua/post/21003/ulida-rasskazal-o-svoem/

QUOTE
В ноябре о готовности закупить электроэнергию в России заявила еще одна компания – "Енергомережа". Ранее в ее правлении работал Петр Продан, брат тогдашнего министра энергетики Юрия Продана.

Согласование для нее 14 ноября подписал заместитель Продана Вадим Улида. Однако после заседания Кабмина 26 ноября он был уволен с должности. Исходя из слов членов правительства, причиной увольнения послужила именно эта подпись.


Брат министра захотел решить проблемы Украины (а заодно, и Крыма; а заодно, и свои smile.gif ). На его беду, министра собрались уволить. Стрелочника наказали, министр в отставке, брат не при делах, люди без электричества.

Сейчас найдут другого брата или ещё какого родственника...

Автор: AtomInfo.Ru 26.12.2014, 22:39

РИА Новости. Крымские Симферопольская, Сакская и Камыш-бурунская ТЭЦ не останавливались после полного обесточивания Украиной и продолжают поставлять электричество в энергосистему Крыма, сообщает компания "КрымТЭЦ".

"Все три ТЭЦ не останавливались после неоднократных отключений энергоснабжения с материка и продолжают выработку энергии. Все станции "удержались" после отключений", — рассказали в компании.

http://ria.ru/crimea_today/20141226/1040369433.html#ixzz3N2CKsmsM

Автор: alex_bykov 26.12.2014, 23:17

QUOTE(MVS @ 26.12.2014, 18:26) *
А мастеркард?

http://www.interfax.ru/business/415730

Автор: LAV48 26.12.2014, 23:37

Цитата(alex_bykov @ 26.12.2014, 23:17) *
http://www.interfax.ru/business/415730

Мне вот интересно, а каким способом это возможно? wink.gif
P.S. Есть "новости" нагоняющие панику, это одна из таких.

Автор: Vaklin Hristov 26.12.2014, 23:41

QUOTE(LAV48 @ 26.12.2014, 22:37) *
Мне вот интересно, а каким способом это возможно? wink.gif
P.S. Есть "новости" нагоняющие панику, это одна из таких.

Вопрос технически как запрет сделают или другое спрашиваете?

Автор: alex_bykov 27.12.2014, 0:00

QUOTE(LAV48 @ 26.12.2014, 23:37) *
Мне вот интересно, а каким способом это возможно? wink.gif
P.S. Есть "новости" нагоняющие панику, это одна из таких.

Ну, вроде как Интерфакс - это не "волна", а констатация факта. Платёжная система - это, прежде всего, процессинговый центр (сервера), заблокировать в них карты по какому-либо произвольному критерию - раз плюнуть, только запрос сформулировать...

http://www.vestifinance.ru/articles/51437
А для поездок за рубеж переходим на Union Pay?..

Автор: asv363 27.12.2014, 4:45

QUOTE(alex_bykov @ 27.12.2014, 0:00) *
Платёжная система - это, прежде всего, процессинговый центр (сервера), заблокировать в них карты по какому-либо произвольному критерию - раз плюнуть, только запрос сформулировать...

http://www.vestifinance.ru/articles/51437
А для поездок за рубеж переходим на Union Pay?..

Эмитентом карты является банк. Все данные об операциях по счёту хранятся у него. То есть, вопросы юр. отношений между "международной платёжной системой", банком, и частным лицом (местами юр. лицом) решить просто (при этом, количество генереруемых временных ключей, при осуществлении транзакции, обычно не менее трех на сессию, для банкомата):
1. Если банком принимается принципиальное решение, при отказе в обслуживнии, на основании собственных данных эмитируется новая карта, по обращению клиента.
2. Софт и банкоматный и банковский без особых проблем позволяет направлять данные непосредственно в банк, ибо р/с у клиента в банке, состояние счёта контролируется. Главное - исправно подвозить налик.
3. С целью избежать "разборок" (фирменное наименование платежной системы, договора, заключенные с оной и т.п.) по обращению клиента, эмитируется новая карта - условно "РВСН - card", с переводом средств на новую карту (частично или полностью). При этом, внутри страны иожно обойтись без Visa и Mastercard. Для банка есть небольшой риск, конечно, получить запоздавшую транзаккцию на, условно, чучело аллигатора, но риск невелик, ибо большинтво операций фиксируются банком в режиме on-line.

Объёмы выпска самих карт (носителей) - лично контактировал, миллионы в месяц в РФ. Могут возникнуть вопросы с туповатыми торговыми сетями, но, всё решаемо. Как с поездками за рубеж, сказать сложно - наверное не держать всё на карте.

P.S. Написал предельно упрощённо, данной темой не интересовался давно.

Автор: asv363 27.12.2014, 5:20

QUOTE(anarxi @ 26.12.2014, 20:19) *
скорей всего проблемы с эл.энергией в Крыму связанны с этим.
все же 1 гига сейчас для нас много.
Южно-Украинская АЭС вывела второй блок в ремонт до 31 декабря
Интерфакс-Украина

Дня за 4 до этого подключили и вывели на полную мощнось ХАЭС-1. Но, вывели в ремонт один из малых блоков РАЭС. 400 - 420 МВт в минус.

Автор: Elk 27.12.2014, 7:12

АЭС надо строить...
От старой ничего не осталось, даже переходы разрушены, но все же фундамент, небось, есть еще

Автор: Elk 27.12.2014, 7:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.12.2014, 23:13) *
Кстати, интересно - почему в Крыму не работает правило "1 человек = 1 кВт"?
Потребности должны быть 2 ГВт, а они сами говорят только о 1 ГВт. huh.gif



По тому, что я там видела летом прошлого года, плюс сообщениям из разных мест, очень разумно рассчитывать 2, а то и 3 ГВт.
Во-первых, планируется запустить на рабочую мощность Севморзавод и смежные предприятия
Во-вторых, в красивых планах было строительство двух, а то и трех НОВЫХ грузовых портов, причем один предполагался еще и транзитным для китайских товаров.
В-третьих, военных объектов там уже сегодня столько, что зависеть от украинских поставок электроэнергии мягко говоря, не следует. А планируется еще больше. Опять же Газпром и Турция...
Ну, короче, 2-то замечательно, а я бы уже и на 3 замахивалась.
Избытки можно на Украину продавать smile.gif

Автор: LAV48 27.12.2014, 8:57

Цитата(Vaklin Hristov @ 26.12.2014, 23:41) *
Вопрос технически как запрет сделают или другое спрашиваете?

В том то и дело, что технически оно реализуется только самими банками, имеющими в Крыму филиалы и терминалы. Заставить их это сделать не просто, т.к. отношения между банками и платёжными системами определяются договорами, где всякие санкции не прописаны (да, там есть условия по террористическим и легализации, но в нашем случае оно не применимо). К тому же, наши банки вполне себе могут работать по тому же принципу, что и "вежливые люди", мол мы же не можем отказать в обслуживании нашим клиентам приехавшим в Крым отдохнуть. wink.gif
А по поводу блокировать операции - так это можно нужно быть владельцем процессинга, а наши банки не пользуются процессингами других стран. В общем эти запрещения можно приравнять к запретам Украинских властей на отключение э/э или естественного распада smile.gif

P.S. Прошу прощения за оффтоп, будем считать это частью финансовой стороны энергетики.

Автор: anarxi 27.12.2014, 9:00

QUOTE(Elk @ 27.12.2014, 6:17) *
По тому, что я там видела летом прошлого года,

дык это ж еще при Украине было.
там же и солнечная и ветряная генерация, которую создала Украина.


Автор: anarxi 27.12.2014, 9:04

почитал Несмияна, там тоже люди (россияне) недоумевают почему 5 км пролива такая сложность для прокладки кабеля.

Автор: MVS 27.12.2014, 10:30

QUOTE(anarxi @ 27.12.2014, 9:00) *
там же и солнечная и ветряная генерация, которую создала Украина.


Позвольте подколоть? Не Украина, а Клюев, приспешник диктатора Януковича, который, как и Янукович, тоже в бегах и объявлен в розыск Украиной. wink.gif

Автор: Didro 27.12.2014, 11:14

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.12.2014, 16:32) *
Симферополь, 26 декабря. Крыминформ. В Крыму на данный момент запущены 7 из 11 мобильных газотурбинных электростанций, уровень собственной генерации электроэнергии на полуострове достиг 320 МВт. Об этом Крыминформу сообщил министр топлива и энергетики РК Сергей Егоров.

По его словам, в ближайшие минуты будут запущены оставшиеся 4 МГТЭС.


Когда в РАО формировали эту контору после аварии в Москве в мае 2005 г., я предлагал вариант не распила с закупом забугром, а заказать у наших предприятий проект на ж.д. платформе быстроразвертываемой системы (менее суток) с возможностью от 150 до 350 МВт. По стоимости 150 МВт выходило как их фургон на 12 МВт.
А фургоны только для дачных поселков.

Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2014, 11:22

QUOTE(anarxi @ 27.12.2014, 9:04) *
почитал Несмияна, там тоже люди (россияне) недоумевают почему 5 км пролива такая сложность для прокладки кабеля.


Наверное, потому, что данные люди никогда не протягивали ЛЭП для передачи 0,5-1 ГВт мощности.

Ну и потому, наверное, что у того блоггера сейчас конкретная внутриполитическая тема отрабатывается. Видно по его текстам.

Автор: Vaklin Hristov 27.12.2014, 12:05

По карточкам... У вас все разсуждения с "вашей колокольни". Идея Обамы в данном случае ограничить потенциальных приезжих в их начинание. "Не едьте туда, там разруха. Даже карточки не работают." И нет никаких проблем для банка с филиалом в Крыме выдать деньги через ее банкомата или принят оплату с помощью терминала с использованием не ее Визы или Мастпркарда. Проблема в том, что с завидной увереностью она деньги с другого банка не получить.
Для внутрених платежей у нас две отдельные системы по карточкам и по межбанковским платежам. Но по любому они в практически реальное время уведомляют и процессинг центер визы и других. Иначе риск сделать платеж не имея денег большой. И много другое. Простыми словами - банки сами ограничат использование этих карточек.

Автор: Vaklin Hristov 27.12.2014, 12:13

http://m.dnevnik.bg/sviat/2014/12/27/2445336_krim_ostana_bez_mastercard_visa_i_dolarovi_prevodi/

Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2014, 12:18

Хотя это уж совсем оффтоп...

QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.12.2014, 12:05) *
И нет никаких проблем для банка с филиалом в Крыме выдать деньги через ее банкомата или принят оплату с помощью терминала с использованием не ее Визы или Мастпркарда. Проблема в том, что с завидной увереностью она деньги с другого банка не получить.


Так и есть. Человек http://marv.livejournal.com/2237504.html.
Проблема лишь в том, что в Крыму работают малоизвестные банки.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 27.12.2014, 12:05) *
Для внутрених платежей у нас две отдельные системы по карточкам и по межбанковским платежам. Но по любому они в практически реальное время уведомляют и процессинг центер визы и других. Иначе риск сделать платеж не имея денег большой. И много другое. Простыми словами - банки сами ограничат использование этих карточек.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%D0%CE100.

Опять же проблема в том, что, например, банк, где мы обслуживаемся, карточек Про100 не выпускает, а менять банк я не хочу.
Китайский Union Pay появится в этом банке с 2015 года, и я сразу перейду на него, оставив на Визе только мелочь. Но Про100 пока у банка нет.

Автор: Vaklin Hristov 27.12.2014, 13:01

http://www.bobs.bg/
У нас одна система для всех карточек всех банков. Еще когда эта индустрия зараждалась все согласились, что централизация очень уместная.

Автор: alex_bykov 27.12.2014, 13:02

Vaklin Hristov, мне, вообще-то пофигу, что Виза с Мастеркардом имели ввиду. Вижу подставу, значит с ними работать нельзя. Сейчас у меня две карты обеих систем, значит, в течение года не будет ни одной. Сберовская уйдёт на PRO100, Альфа-банковская - на Юнион Пэй, а Виза с Мастеркардом пусть дальше в санкции играют. И, я думаю, репутацию они себе таки испоганили, такой процесс пойдёт не только в России.

Автор: Vaklin Hristov 27.12.2014, 13:17

Всецело в Ваших правах определить какой системой пользоваться.
Я лично только налом работаю, хотя никто мне санкции не вводил.

Но не выполнить им распоряжение о санкциях граничить с абсурдом. Тогда точно самоликвидируются.

Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2014, 14:11

http://www.c-inform.info/news/id/16949

Симферополь, 27 декабря. Украина в ограниченном режиме поставляет электроэнергию на Крымский полуостров. Однако из-за ее дефицита в Крыму вынуждены сегодня продолжить веерные отключения потребителей, сообщил ТАСС республиканский министр топлива и энергетики Сергей Егоров.

"400 МВт сейчас у нас составляет переток из Украины /максимальный объем в последние дни 650 МВт/. Система сейчас работает в режиме "до особого распоряжения". Около 400 МВт составляет собственная генерация. Пиковое потребление у нас примерно 1000 МВт, поэтому дефицит мы сейчас компенсируем за счет веерных отключений по всему полуострову", - сообщил Егоров.

По его словам, сейчас три из четырех крымских ТЭЦ работают на полную мощность. "Симферопольская , Камыш-Бурунская и Севастопольская ТЭЦ работают на сто процентов, а вот ТЭЦ в Саках немного буксует. Там есть проблемы с автоматикой, и все отключения и скачки воздействуют. Они периодически включаются и отключаются", - сообщил он.

Автор: VBVB 27.12.2014, 19:29

QUOTE(Elk @ 27.12.2014, 8:12) *
АЭС надо строить...
От старой ничего не осталось, даже переходы разрушены, но все же фундамент, небось, есть еще

Почему то когда вопрос про АЭС в Крыму возникает, то говорят что энергия от блоков ВВЭР-1000/1200 для Крыма избыточная, а строит один блок ВВЭР-1000/1200 абсолютно нерентабельно и проблемы с энергией в сроки ППР будуь существовать.
Однако еще осенью тот же Першуков громогласно http://ria.ru/atomtec/20141016/1028616748.html, что "Росатом" разработал новые модульные системы обеспечения теплом и светом арктических баз на основе проекта "Унитерм" по созданию наземных ядерных установок малой мощности, а также кипящих водо-водяных реакторов ВК-50."

Т.е. тот же ВК-50 хорошо изученный на протяжении более 40 с лишним лет вполне реален к постройке в качестве АСММ. Попадалась информация, что тот же ВК-50 может с небольшой модернизацией паротурбинной установки и ГЦН выдавать до 70 МВт(эл.). Также упоминается, что имеются более-менее проработанные проекты НИКИЭТ для реактора ВК-100 с мощностью до 120 МВт(эл.) и реактора ВК-300 с мощностью до 250 МВт(эл.) и до 400 ГКал/час тепла для отопления/опреснения воды.

Что мешает в районе недостроя Крымской АЭС построить в ближайшие три года два блока с хорошо отработанными ВК-50 и блок ВК-300. Если сильно захотеть, то при быстром финансировании два блока с ВК-50 через два года уже можно пустить, и это будут надежные 135-140 МВт(эл), не зависящие не от каких проблем с трансфером электроэнергии в крымский анклав.
Бредово рассчитывать на те же 12 МВтные МГТЭС как на надежное средство энергообеспечения.



Автор: AtomInfo.Ru 27.12.2014, 20:24

QUOTE(VBVB @ 27.12.2014, 19:29) *
Однако еще осенью тот же Першуков громогласно http://ria.ru/atomtec/20141016/1028616748.html, что "Росатом" разработал новые модульные системы обеспечения теплом и светом арктических баз на основе проекта "Унитерм" по созданию наземных ядерных установок малой мощности, а также кипящих водо-водяных реакторов ВК-50."


Про ВК не скажу, а по Унитерму был готов проект РУ, но не блока. Может быть, сейчас дошло и блока, но не уверен в этом.
РУ без блока, к сожалению, бесполезна.

Автор: Didro 27.12.2014, 20:31

Не избыточна там энергия 2*ВВЭР-1000, и даже 1200.
Основной расход там предполагали на опреснение, а с закрытием донского канала тем более мощность будет востребована.
Да и экономика ВК-50 никакая.

Автор: Dobryak 27.12.2014, 20:51

QUOTE(Didro @ 27.12.2014, 20:31) *
Не избыточна там энергия 2*ВВЭР-1000, и даже 1200.
Основной расход там предполагали на опреснение, а с закрытием донского канала тем более мощность будет востребована.
Да и экономика ВК-50 никакая.

Это не ДОНСКОЙ, а с Каховского ВХ

Сегодня опреснение морской воды осомосом дошло до менее доллара за куб питьевой воды плюс расходы на водопровод

Автор: Didro 27.12.2014, 23:05

Касательно осмоса, затраты именно от электроэнергии зависят, и пока он не дешевле испарительных систем, к тому же очень ограничен по производительности.

Автор: 17th Guest 27.12.2014, 23:06

С банками не всё так просто.
Конец августа - начало сентября был в Ялте с ВИЗОЙ Сбербанка...
Сберовских отделений там не осталось (украинское подразделение Сбер закрыл); банк Россия [пиииииии] со Сбером не работает, с ВИЗОЙ не работает ибо санкции; на тот момент там были 2 каких-то неизвестных российских банка, в одном мне таки удалось снять наличку со счёта...
Такое впечатление, что строить свою межбанковскую кординационную систему транзакций карт было строить влом, легче было снимать с клиента процент за координационные услуги ВИЗЫ и МастерКарда...

Автор: Elk 28.12.2014, 19:41

QUOTE(anarxi @ 27.12.2014, 12:00) *
дык это ж еще при Украине было.
там же и солнечная и ветряная генерация, которую создала Украина.


Нет, ветряки там сломаны, похоже. Во всяком случае, часть просто растащена и разломана была, а те, которые визуально как бы целые, все равно не работали.

Автор: Elk 28.12.2014, 19:47

QUOTE(VBVB @ 27.12.2014, 22:29) *
Почему то когда вопрос про АЭС в Крыму возникает, то говорят что энергия от блоков ВВЭР-1000/1200 для Крыма избыточная, а строит один блок ВВЭР-1000/1200 абсолютно нерентабельно и проблемы с энергией в сроки ППР будуь существовать.
Однако еще осенью тот же Першуков громогласно http://ria.ru/atomtec/20141016/1028616748.html, что "Росатом" разработал новые модульные системы обеспечения теплом и светом арктических баз на основе проекта "Унитерм" по созданию наземных ядерных установок малой мощности, а также кипящих водо-водяных реакторов ВК-50."

Т.е. тот же ВК-50 хорошо изученный на протяжении более 40 с лишним лет вполне реален к постройке в качестве АСММ. Попадалась информация, что тот же ВК-50 может с небольшой модернизацией паротурбинной установки и ГЦН выдавать до 70 МВт(эл.). Также упоминается, что имеются более-менее проработанные проекты НИКИЭТ для реактора ВК-100 с мощностью до 120 МВт(эл.) и реактора ВК-300 с мощностью до 250 МВт(эл.) и до 400 ГКал/час тепла для отопления/опреснения воды.

Что мешает в районе недостроя Крымской АЭС построить в ближайшие три года два блока с хорошо отработанными ВК-50 и блок ВК-300. Если сильно захотеть, то при быстром финансировании два блока с ВК-50 через два года уже можно пустить, и это будут надежные 135-140 МВт(эл), не зависящие не от каких проблем с трансфером электроэнергии в крымский анклав.
Бредово рассчитывать на те же 12 МВтные МГТЭС как на надежное средство энергообеспечения.


Вообще-то тут выше еще правильно напомнили проблему с водой. Если изолироваться от поставок с Украины (а я бы закладывалась на это), нужны опреснители... Так что 3 ГВт - самое то. Три блока, уже рентабельно?
Про малую мощность - как-то неясно, зачем. Если даже на обеспечение нужд населения нужен ГВт, то смысл тащить туда маломощные блоки? Ну, и если мы нынче электроэнергию будем на Украину поставлять, почему не поставлять из Крыма в том числе?
(Правда, я бы цену подняла хотя бы до украинской для ускорения окупаемости, но ладно уж...)
Ну, и можно ли ставить на базе старого недостроя другие конструкции - я не уверена. Вообще станция выглядела ... как бы это описать? Ну, вот скажем, бетонные переходы просто рухнули уже, т.е. там еще энное количество денег будет затрачено на разбор всей этой рухляди. Но с другой стороны, каналы там уже сделаны, фундамент тоже, то есть что-то и в плюс можно использовать.
Хотя это дилетантский взгляд, разумеется, да я и была там пару часов всего, проездом.

Автор: Didro 28.12.2014, 19:48

Чему удивляться - с АТЭЦ они аналогично поступили.

Автор: anarxi 28.12.2014, 19:51

А почем мегаваты в России, в опте?

Автор: Elk 28.12.2014, 20:20

QUOTE(anarxi @ 28.12.2014, 22:51) *
А почем мегаваты в России, в опте?



В какой валюте? smile.gif
Но процитирую:
цена электроэнергии на энергорынке России на сегодня составляет около 2100 рублей (без НДС) за 1 МВт, что по официальному обменному курсу в гривне составляет около 688 гривен за 1 МВт", - говорится в сообщении. Отмечается, что это значительно ниже оптовой рыночной цены на украинском энергорынке, которая в декабре 2014 года составляет 941 гривну за 1 МВт.
Это отсюда, например, но было много где: http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EVpZ8153319s%3D+ZcQs38iLDBw%3D

Тут более подробный расклад:
http://vz.ru/economy/2014/11/17/715631.html

Автор: Pakman 28.12.2014, 20:49

QUOTE(anarxi @ 28.12.2014, 20:51) *
А почем мегаваты в России, в опте?

Тут все вместе с ценами олине : http://www.br.so-cdu.ru/Public/MainPage.aspx

Автор: Татарин 29.12.2014, 12:22

Цитата(Elk @ 28.12.2014, 19:47) *
Вообще-то тут выше еще правильно напомнили проблему с водой. Если изолироваться от поставок с Украины (а я бы закладывалась на это), нужны опреснители... Так что 3 ГВт - самое то. Три блока, уже рентабельно?

Это не та проблема с водой, которая может решаться опреснителями. Для бытовых нужд собственных источников и водохранилищ хватает - без особого избытка, но хватает.
А для массового сельхоза на тех культурах (на рисовые чеки очень много воды нужно было) атомный опреснитель даёт слишком дорогую воду. И слишком мало.

И встаёт вопрос - так ли уж нужен тот рис такой ценой? Может, лучше сады? И на капельном поливе?

Да, пресная вода всё равно нужна, но её недостаток решается более разумным использованием. 3ГВт опреснитель (дающий дорогую воду) там не нужен.

Автор: Elk 29.12.2014, 12:26

QUOTE(Татарин @ 29.12.2014, 15:22) *
Это не та проблема с водой, которая может решаться опреснителями. Для бытовых нужд собственных источников и водохранилищ хватает - без особого избытка, но хватает.
А для массового сельхоза на тех культурах (на рисовые чеки очень много воды нужно было) атомный опреснитель даёт слишком дорогую воду. И слишком мало.

И встаёт вопрос - так ли уж нужен тот рис такой ценой? Может, лучше сады? И на капельном поливе?

Да, пресная вода всё равно нужна, но её недостаток решается более разумным использованием. 3ГВт опреснитель (дающий дорогую воду) там не нужен.


Я исхожу из того, что 1 ГВт нужен населению, еще 1 - промышленности, еще 1 - на опреснение.
Но можно было бы и просто продавать

Автор: Татарин 29.12.2014, 15:40

Цитата(Elk @ 29.12.2014, 12:26) *
Я исхожу из того, что 1 ГВт нужен населению, еще 1 - промышленности, еще 1 - на опреснение.
Но можно было бы и просто продавать

Продавать? На Украину? Украина - наш надёжный партнёр, да. smile.gif
Будто одной Балтийской России было мало...

Автор: инженер_Гарин 29.12.2014, 23:52

QUOTE(Elk @ 28.12.2014, 19:47) *
Вообще-то тут выше еще правильно напомнили проблему с водой. Если изолироваться от поставок с Украины (а я бы закладывалась на это), нужны опреснители... Так что 3 ГВт - самое то. Три блока, уже рентабельно?
Про малую мощность - как-то неясно, зачем. Если даже на обеспечение нужд населения нужен ГВт, то смысл тащить туда маломощные блоки? Ну, и если мы нынче электроэнергию будем на Украину поставлять, почему не поставлять из Крыма в том числе?
(Правда, я бы цену подняла хотя бы до украинской для ускорения окупаемости, но ладно уж...)
Ну, и можно ли ставить на базе старого недостроя другие конструкции - я не уверена. Вообще станция выглядела ... как бы это описать? Ну, вот скажем, бетонные переходы просто рухнули уже, т.е. там еще энное количество денег будет затрачено на разбор всей этой рухляди. Но с другой стороны, каналы там уже сделаны, фундамент тоже, то есть что-то и в плюс можно использовать.
Хотя это дилетантский взгляд, разумеется, да я и была там пару часов всего, проездом.


А Вы в курсе сколько пресной воды нужно на блок АЭС в 1000 МВт? wink.gif

Автор: инженер_Гарин 29.12.2014, 23:53

QUOTE(17th Guest @ 27.12.2014, 23:06) *
С банками не всё так просто.
Конец августа - начало сентября был в Ялте с ВИЗОЙ Сбербанка...
Сберовских отделений там не осталось (украинское подразделение Сбер закрыл); банк Россия [пиииииии] со Сбером не работает, с ВИЗОЙ не работает ибо санкции; на тот момент там были 2 каких-то неизвестных российских банка, в одном мне таки удалось снять наличку со счёта...
Такое впечатление, что строить свою межбанковскую кординационную систему транзакций карт было строить влом, легче было снимать с клиента процент за координационные услуги ВИЗЫ и МастерКарда...


Без электричества никакие карты не работают, вот такая фигня

Автор: asv363 30.12.2014, 6:00

QUOTE(инженер_Гарин @ 29.12.2014, 23:52) *
А Вы в курсе сколько пресной воды нужно на блок АЭС в 1000 МВт? wink.gif

К примеру, для прямоточного охлаждения, проект ХАЭС-3,4, В-392Б, КИЭП, турбины ХТЗ:

QUOTE
Номинальный объемный расход охлаждающей воды (на три конденсатора), м3/ч - 169800

Лист №31, файл называется 43-814.203.004.ОЭ.13.03.doc.

При этом безвозвратные потери для 2-х В-320 (ХАЭС, http://www.xaec.org.ua/store/files/ovos/ukr/volume-03.rar, в нём volume-03a.pdf), оценены в 42-43 млн. м3 (стр. 54): 42,55 млн. м3. Копировать я оттуда не могу, да и документ старый.

В принципе есть и про другие АЭС. могу при желании привести значения. Вот Крыму, чьим бы кто его не считал, отрезать электроснабжение не надо.

Автор: инженер_Гарин 30.12.2014, 8:18

QUOTE(asv363 @ 30.12.2014, 6:00) *
Вот Крыму, чьим бы кто его не считал, отрезать электроснабжение не надо.


С утра переток 670 МВт, по нынешним временам нормалек

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2014, 11:40

http://www.c-inform.info/news/id/17148

Симферополь, 30 декабря. Крыминформ. Россия сегодня заключила контракт с Украиной на поставку 1500 МВт электроэнергии ежесуточно, предусматривающий бесперебойное снабжение Крыма. Об этом в сети Фейсбук написал глава Крыма Сергей Аксёнов.

"По поручению президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина сегодня заключен контракт в энергетической сфере с одной из украинских компаний, в рамках которого предусматривается поставка Российской Федерацией 1500 МВт ежесуточно на территорию Украины. При этом вторым соглашением регламентируется снабжение Крыма электроэнергией в полном объеме без всяких ограничений", – сообщил Аксёнов. Он уточнил, что соглашения подписаны 30 декабря и действуют до 1 января 2016 года.

По мнению главы Крыма, заключенные соглашения позволят окончательно решить вопросы с отключениями электроснабжения полуострова. "Отключений электроэнергии в этом и следующем году не будет. Уверен, за 2015 год все вопросы, связанные непосредственно с энергообеспечением Республики Крым, мы решим. Поставленные задачи выполняются нами в полном объеме", – отметил Аксёнов.

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2015, 16:23

http://www.c-inform.info/news/id/17171

Севастополь, 1 января. Крыминформ. В Севастополе реализуется инвестпроект установки в микрорайонах десяти газотурбоэлектрических станций. Об этом на итоговой за 2014 год пресс-конференции заявил губернатор Севастополя Сергей Меняйло.

"Одна /станция/ установлена, оборудование пришло. И до мая все 10 /газотурбоэлектрических станций/ на 10 площадках будут установлены", – сказал Меняйло.

По его словам, это даст повышение коэффициента полезного действия котельных и дополнительно до 50 мегаватт электроэнергии по районам города.

Автор: инженер_Гарин 1.1.2015, 19:01

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2015, 16:23) *
http://www.c-inform.info/news/id/17171

Севастополь, 1 января. Крыминформ. В Севастополе реализуется инвестпроект установки в микрорайонах десяти газотурбоэлектрических станций. Об этом на итоговой за 2014 год пресс-конференции заявил губернатор Севастополя Сергей Меняйло.

"Одна /станция/ установлена, оборудование пришло. И до мая все 10 /газотурбоэлектрических станций/ на 10 площадках будут установлены", – сказал Меняйло.

По его словам, это даст повышение коэффициента полезного действия котельных и дополнительно до 50 мегаватт электроэнергии по районам города.



А где 360 МВт сочинских ГТС? Меняйло он такой Меняйло biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2015, 19:05

QUOTE(инженер_Гарин @ 1.1.2015, 19:01) *
А где 360 МВт сочинских ГТС? Меняйло он такой Меняйло biggrin.gif


Семён Семёныч, это ж дополнительные 50 ГВт к маю, а не все имеющиеся. Для города существенный прирост.

Автор: Dobryak 1.1.2015, 19:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2015, 19:05) *
Семён Семёныч, это ж дополнительные 50 ГВт к маю, а не все имеющиеся. Для города существенный прирост.

Гвт ----> Mвт

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2015, 20:02

QUOTE(Dobryak @ 1.1.2015, 19:58) *
Гвт ----> Mвт


smile.gif

Первое января, sorry smile.gif

По ссылке правильно - 50 МВт.

Автор: инженер_Гарин 1.1.2015, 20:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2015, 20:02) *
smile.gif

Первое января, sorry smile.gif

По ссылке правильно - 50 МВт.


Такими темпами Крым скоро избытки на материк продавать будет и воду опресненную впридачу...где-то уже было, Васюки?

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2015, 20:40

инженер_Гарин,

первую из десяти пишут, что поставили. То есть, уже не просто языками чешут. Далее посмотрим.

Автор: pkb 1.1.2015, 21:17

А в чем особенность этих 10 по сравнению с "майскими"?
Т.е. если это такие же ГТС (по ТТХ и происхождению), то почему их только сейчас стали разворачивать?
Я так понимаю, что после олимпиады можно было все ГТС и дизеля из Сочей смело демонтировать, и в Крым. Тогда почему эти 10 "задержались"?

Автор: инженер_Гарин 1.1.2015, 21:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2015, 20:02) *
smile.gif

Первое января, sorry smile.gif

По ссылке правильно - 50 МВт.


Да в данном случае это неважно, что МВт, что ГВт laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 1.1.2015, 22:29

QUOTE(pkb @ 1.1.2015, 21:17) *
Т.е. если это такие же ГТС (по ТТХ и происхождению), то почему их только сейчас стали разворачивать?


Хороший вопрос. На самом деле хороший.
Я рад, что их начали ставить. Но сам хотел бы узнать, почему только сейчас.

Автор: AtomInfo.Ru 2.1.2015, 1:04

http://economics.lb.ua/state/2014/12/31/291171_ukraina_prodavat.html
Украина будет продавать электричество в Крым дороже, чем покупать его в России

Автор: Татарин 2.1.2015, 14:20

Цитата(AtomInfo.Ru @ 1.1.2015, 22:29) *
Хороший вопрос. На самом деле хороший.
Я рад, что их начали ставить. Но сам хотел бы узнать, почему только сейчас.

Это не "сочинские". НЯЗ, новые.

А фишка тут в том, что до кого-то, наконец, дошло очевидное: проблемы с инфраструктурой и подключением газа могут быть (по меньшей мере, частично) решены установкой ГТЭС с котлом-утилизатором на месте котельных. Газ подведён, сети есть, тепло идёт по делу, так что малый КПД не проблема.

Автор: Pakman 2.1.2015, 14:23

Турбины российские?

Автор: Didro 2.1.2015, 15:59

ГТУ практически все импортные.
У нас забросили проект ГТУ-350МВт/1500С, пока аналог есть лишь у митцубиши (325МВт/1500С).

Автор: Татарин 2.1.2015, 17:23

Цитата(Didro @ 2.1.2015, 15:59) *
ГТУ практически все импортные.
У нас забросили проект ГТУ-350МВт/1500С, пока аналог есть лишь у митцубиши (325МВт/1500С).

Неправда.
Среди маломощных (до 10-15МВт) - очень много русских, это ж переделаные авиа.
Почти все ГТА газпромовские - русские.

110МВт делал "Сатурн". И даже в составе ПГУ запустили.

Автор: инженер_Гарин 2.1.2015, 17:50

QUOTE(Татарин @ 2.1.2015, 17:23) *
Неправда.
Среди маломощных (до 10-15МВт) - очень много русских, это ж переделаные авиа.
Почти все ГТА газпромовские - русские.

110МВт делал "Сатурн". И даже в составе ПГУ запустили.



Это чо, в спальном районе вместо котельной ТУ-154 гудеть будет? беременные женщины будут пугаться

Автор: Татарин 2.1.2015, 18:53

Цитата(инженер_Гарин @ 2.1.2015, 17:50) *
Это чо, в спальном районе вместо котельной ТУ-154 гудеть будет? беременные женщины будут пугаться

Так это ж они на самолётах гудят, где открыты всем ветрам и сзади, и спереди. И даже с боков не шибко-то закрыты.

В генераторах ГТУ тихие. Относительно. Но и котельные на 10-30МВт посередь двора-колодца не ставят.

Автор: pkb 2.1.2015, 19:40

Цитата(инженер_Гарин @ 2.1.2015, 17:50) *
Это чо, в спальном районе вместо котельной ТУ-154 гудеть будет? беременные женщины будут пугаться

Они гораздо тише чем Ту154 гудят.
Год и потерпеть можно. Без электричества никуда - попробуй свою квартиру выруби хотя бы на 1 вечер - уже куча неудобств, а это только цветочки - есть ещё и ягодки: котельные, водоочистка+канализация, холодильные установки в магазинах и на складах и т.п.
Так что шумок можно потерпеть пока ЛЭП через Керченский пролив тянут наши тормоза.
Ту есть проблемы и поважнее - снабжение газом газовых ГТУ и топливом "керосиновых" ГТУ

Автор: pkb 2.1.2015, 19:45

Цитата(Татарин @ 2.1.2015, 17:23) *
Неправда.
Среди маломощных (до 10-15МВт) - очень много русских, это ж переделаные авиа.
Почти все ГТА газпромовские - русские.

110МВт делал "Сатурн". И даже в составе ПГУ запустили.

Ну 110МВт это скорее эксперементальный экземпляр. Да и по любому такие гиганты не сильно от паровых блоков отличаются по скорости монтажа и мобильнотсти. Крыму нужны мобильные и крупноблочные ГТС. Пермскиемоторы делает блочные мощностью до 2,5МВт, может импортные есть поболее - все же обсуживать десятки мелких ГТС и дизелей геморно. А так если есть модульные по 12-16Мвт, то их бы пособирать по России и поставить в Крым + не забыть про склады ГСМ для "керосиновых" ГТС

Автор: asv363 2.1.2015, 21:05

QUOTE(инженер_Гарин @ 2.1.2015, 17:50) *
Это чо, в спальном районе вместо котельной ТУ-154 гудеть будет? беременные женщины будут пугаться

Если я правильно помню, их дефорсируют для увеличения ресурса, хотя точнее говорить о почти полном изменении характеристик. Соответственно, шума гораздо меньше.

Автор: pkb 2.1.2015, 23:13

Цитата(asv363 @ 2.1.2015, 21:05) *
Если я правильно помню, их дефорсируют для увеличения ресурса, хотя точнее говорить о почти полном изменении характеристик. Соответственно, шума гораздо меньше.

Самое главное, они не реактивные - "реактивная струя" тратит свою мощь не на "звук", а на силовую турбина, а та в свою очередь не передаёт вращающий момент на лопости винта, которые потом "превращают" его в шум, а передаёт на "бесшумный" генератор.
Так что остаётся только остаточный эффект от реактивной струи - выхлоп. "Всас" хорошо демфирован фильтрами - тоже не шумит.
По звуку сопоставимы с обычной ТЭС - во всяком случае тише, чем когда классическая ТЭС пар травит.
К тому же, как тут было правильно замечено, их не собираются ставить во дворах колодцах - их ставят туда где можно отдать мощность (ТЭС, подстанция), и есть газ ну или инфраструктура для керосиновых ГТС.

Автор: Didro 3.1.2015, 1:58

QUOTE(Татарин @ 2.1.2015, 17:23) *
Неправда.
Среди маломощных (до 10-15МВт) - очень много русских, это ж переделаные авиа.
Почти все ГТА газпромовские - русские.

110МВт делал "Сатурн". И даже в составе ПГУ запустили.


Авиа отличаются крайне низким ресурсом и быстрой деградацией, небольшим межремонтным ресурсом.
Пермские ГТУ во всей красе себя показали даже в самой Перми, на тамошнем Химпроме ГТУ-4МВт больше в ремонте, чем в работе.
Компрессорные изначально наполовину были импортные, и давно меняют практически полностью на импортные.
110 МВт за 20 лет осилили только 2 штуки, и те не достигли заявленных параметров.
На ЛМЗ в 90х угробили единственный перспективный проект - ГТУ-180 и ГТУ-350.

Автор: Didro 3.1.2015, 2:00

QUOTE(pkb @ 2.1.2015, 23:13) *
По звуку сопоставимы с обычной ТЭС - во всяком случае тише, чем когда классическая ТЭС пар травит.
К тому же, как тут было правильно замечено, их не собираются ставить во дворах колодцах - их ставят туда где можно отдать мощность (ТЭС, подстанция), и есть газ ну или инфраструктура для керосиновых ГТС.


ПТУ значительно тише ГТУ.

Автор: Татарин 3.1.2015, 3:49

Цитата(Didro @ 3.1.2015, 1:58) *
Авиа отличаются крайне низким ресурсом и быстрой деградацией, небольшим межремонтным ресурсом.
Пермские ГТУ во всей красе себя показали даже в самой Перми, на тамошнем Химпроме ГТУ-4МВт больше в ремонте, чем в работе.
Компрессорные изначально наполовину были импортные, и давно меняют практически полностью на импортные.
110 МВт за 20 лет осилили только 2 штуки, и те не достигли заявленных параметров.
На ЛМЗ в 90х угробили единственный перспективный проект - ГТУ-180 и ГТУ-350.

Ерунду не говорите. Никто ж напрямую авиадвигатель на ТЭЦ не ставит (ну, мож, были какие-то экзотические случаи, но это ни разу не норма). Ставится ГТУ, разработаная на основе (или вместе) с двигателем. И тут верно заметили - там ради ресурса параметры чуть ниже (по мощности - аж в 2-3 раза). Как и ГТА - "на базе", а не "авиадвигатель".

Вообще, среднемощных (1-20МВт) "конверсионных" турбин навалом по стране работает. Они и в установке были дешевле, и в обслуживании до какого-то момента. Буржуев и ставить-то начали только в последние годы, на волне эйфории от высоких цен на нефть. И ничего, все русские "маломощные" ПГУ стоЯт, работают... это на "Сименс" эксплуатация жалуется, что сервис - жесть железная.
И что касается именно пермских, на газопроводах их ГТА. А условия на трубе даже пожёстче, чем в энергетике.
По мелким всё неплохо даже на перспективу, и по экономичности - деривативы от ПС-90А2 есть, и на базе ПД-14 сразу машина разрабатывается.

По крупным - да, плохо... 110МВт - это сатурновское поделие, ещё была силмашевская ГТЭ-160.
Крупные ГТУ профукали, потому что они и в Союзе-то не очень успели развиться... Через что "Сименсы" и полезли. В своё время на "Северо-Западную" ТЭЦ с буржуйскими турбинами в Питере пальцем показывали как на диво диковинное. А не так давно было-то - год 2005-й, вроде. В 2012-м картинка уже была какая-то такая -
http://expert.ru/ratings/Gazovye_turbiny_mownostju_ot_65_MVt_ustanovlennye_i_planiruemye_k_pusku_v_2012_g
odu/
- а дальше - почти сплошное "партнёрство во имя модернизации", "Сименс" неслабо нагрелся на последних пусках.
Может, сейчас из-за курса будут больше и крупных русских турбин ставить.

Но крупные, вроде, тут оффтоп.

Автор: Didro 3.1.2015, 9:33

QUOTE(Татарин @ 3.1.2015, 3:49) *
Ерунду не говорите. Никто ж напрямую авиадвигатель на ТЭЦ не ставит (ну, мож, были какие-то экзотические случаи, но это ни разу не норма). Ставится ГТУ, разработаная на основе (или вместе) с двигателем. И тут верно заметили - там ради ресурса параметры чуть ниже (по мощности - аж в 2-3 раза). Как и ГТА - "на базе", а не "авиадвигатель".

Вы поинтересуйтесь опытом Перми, вопросы снимутся.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2015, 3:49) *
Вообще, среднемощных (1-20МВт) "конверсионных" турбин навалом по стране работает.

Работают те, что малоэкономичные на базе компрессионных, разработок еще начала стройки главного укро-месторождений газа-нефти - труб из РФ в ЕЭС.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2015, 3:49) *
И что касается именно пермских, на газопроводах их ГТА. А условия на трубе даже пожёстче, чем в энергетике.
По мелким всё неплохо даже на перспективу, и по экономичности - деривативы от ПС-90А2 есть, и на базе ПД-14 сразу машина разрабатывается.

Собственно далеко искать не надо, в той же Перми все более чем наглядно.

QUOTE(Татарин @ 3.1.2015, 3:49) *
По крупным - да, плохо... 110МВт - это сатурновское поделие, ещё была силмашевская ГТЭ-160.
Крупные ГТУ профукали, потому что они и в Союзе-то не очень успели развиться... Через что "Сименсы" и полезли. В своё время на "Северо-Западную" ТЭЦ с буржуйскими турбинами в Питере пальцем показывали как на диво диковинное. А не так давно было-то - год 2005-й, вроде. В 2012-м картинка уже была какая-то такая -
http://expert.ru/ratings/Gazovye_turbiny_mownostju_ot_65_MVt_ustanovlennye_i_planiruemye_k_pusku_v_2012_g
odu/
- а дальше - почти сплошное "партнёрство во имя модернизации", "Сименс" неслабо нагрелся на последних пусках.
Может, сейчас из-за курса будут больше и крупных русских турбин ставить.

ГТУ-160 - это от АББ, нынче сименс/альстом, тоже еще 70х годов.
Благодаря откатам ржавому толику и иже с ним, ею и похоронили все ЛМЗшные разработки.
У них до этого были 100 и 150 МВт, а не 160.
Касательно отставания, тут тоже не все однозначно, т.к. до принятия атомно-гидро стратегии в конце 60х, СССР был лидером по ГТУ, самая мощная и экономичная в 50х - ГТУ-100-750.
Отсутствие крупной газодобычи поставило приоритет на имеющемся - АЭС+ГЭС+крупные угольные комплексы ГРЭС.

Автор: инженер_Гарин 3.1.2015, 10:37

QUOTE(pkb @ 2.1.2015, 19:40) *
Они гораздо тише чем Ту154 гудят.
Год и потерпеть можно. Без электричества никуда - попробуй свою квартиру выруби хотя бы на 1 вечер - уже куча неудобств, а это только цветочки - есть ещё и ягодки: котельные, водоочистка+канализация, холодильные установки в магазинах и на складах и т.п.
Так что шумок можно потерпеть пока ЛЭП через Керченский пролив тянут наши тормоза.
Ту есть проблемы и поважнее - снабжение газом газовых ГТУ и топливом "керосиновых" ГТУ



Пока никто ничего не тянет через пролив, еще даже не определились как это все будет выглядеть...и на трезвый взгляд все совсем не просто. Передавать электроэнергию вспять, как оказалось, также не просто как и воду и требует коренной реконструкции системы, что в совокупности с самим подводным (надводным, подземным и т.д.) переходом вылетает в копеечку еще ту, да и кабель подводный таких параметров, как выяснилось, Россия не выпускает, а ЛЭП необходимо согласовывать с Украиной, как и мост кстати

Автор: Dobryak 3.1.2015, 11:42

QUOTE(инженер_Гарин @ 3.1.2015, 10:37) *
ЛЭП необходимо согласовывать с Украиной, как и мост кстати

Собака на сене?

Автор: MVS 3.1.2015, 11:47

Подготовительно-изыскательные работы по строительству энергомоста между Краснодарским краем и Крымом завершены на 100%.

Об этом на пресс-конференции в Симферополе сообщил министр топлива и энергетики РК Сергей Егоров.

По его словам, всю проектно-сметную документацию в ближайшее время передадут в Главгосэкспертизу РФ. После того, как проект получит положительные оценки, начнутся строительные работы.
Министр отметил, что ориентировочно строительство начнется в первом квартале 2015 года, а завершится – в начале 2018-го. Первую очередь планируется сдать в эксплуатацию в конце 2016 года. Это позволит подавать в Крым 350 мВт электроэнергии.


http://news.allcrimea.net/news/2014/12/29/elektrokab…-2015-goda-27909/

Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2015, 11:54

QUOTE(инженер_Гарин @ 3.1.2015, 10:37) *
ЛЭП необходимо согласовывать с Украиной, как и мост кстати


Вопрос согласования выглядит по-пропагандонски (не к Вам относится), уж больно активно эту тему в последнее время крутят, причём именно в России.
Напоминает, как в начале 2014 года ходила версия, что в Симферополе не сможет сесть ни один гражданский самолёт. В смысле, не только нероссийский, но вообще никакой.
Поэтому к теме согласования отношусь как к обычной пропаганде.

Автор: Vaklin Hristov 3.1.2015, 12:06

Согласовывать на техническом уровне безусловно надо, если Россия не намерена сама односторонно подпитывать Крым. Иначе потокораспределение меняется, защит надо пересчитывать, логику диспечерирования менять и т.д.
А строить, пожалуйста. Ситуация как с Южным потоком.

Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2015, 12:13

QUOTE(Vaklin Hristov @ 3.1.2015, 12:06) *
Согласовывать на техническом уровне безусловно надо, если Россия не намерена сама односторонно подпитывать Крым. Иначе потокораспределение меняется, защит надо пересчитывать, логику диспечерирования менять и т.д.
А строить, пожалуйста. Ситуация как с Южным потоком.


Имеется в виду согласовывать по причине судоходства. Такой слух внезапно появился в последнее время. Вот эта его внезапность меня сильно смущает.

Автор: garry_t 3.1.2015, 12:15

Цитата(AtomInfo.Ru @ 3.1.2015, 10:54) *
Вопрос согласования выглядит по-пропагандонски (не к Вам относится), уж больно активно эту тему в последнее время крутят, причём именно в России.
Напоминает, как в начале 2014 года ходила версия, что в Симферополе не сможет сесть ни один гражданский самолёт. В смысле, не только нероссийский, но вообще никакой.
Поэтому к теме согласования отношусь как к обычной пропаганде.

и не только в России, крымчаки тоже задумались
http://news.bigmir.net/ukraine/867297-Aksenov-priznal--stroitel-stvo-mosta-cherez-Kerchenskij-proliv-nuzhno-soglasovat--s-Kievom

а про самолеты - тут как-бы мировое сообщество по факту не признания Крыма российской территорией продолжает его считать частью Украины, соответственно воздушное пространство над Крымом так же считается зоной ответственности Украины. поэтому летающие в Симферополь российские самолеты фактически находятся там незаконно и нарушают правила полетов

Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2015, 12:28

QUOTE(garry_t @ 3.1.2015, 12:15) *
и не только в России, крымчаки тоже задумались
http://news.bigmir.net/ukraine/867297-Aksenov-priznal--stroitel-stvo-mosta-cherez-Kerchenskij-proliv-nuzhno-soglasovat--s-Kievom


Аксёнова я слышал на сей счёт. Именно об этом я и говорю, что эта тема вылезла вот прямо сейчас, что и настораживает. Было бы что серьёзное, известно было бы сразу.

QUOTE(garry_t @ 3.1.2015, 12:15) *
а про самолеты - тут как-бы мировое сообщество по факту не признания Крыма российской территорией продолжает его считать частью Украины, соответственно воздушное пространство над Крымом так же считается зоной ответственности Украины. поэтому летающие в Симферополь российские самолеты фактически находятся там незаконно и нарушают правила полетов


Garry_t, про мировое сообщество давайте не будем, иначе про Аксёнова в Индии напомню smile.gif
Пример с самолётами приведен в том смысле, что исходно говорилось о полной невозможности полётов, а по факту летают. Кто что считает, это другой вопрос, но факт есть факт.

Автор: MVS 3.1.2015, 12:31

Не знаю, что там Аксенов выдумал, но Козак в интервью сказал, что никаких согласований не требуется: http://www.vestifinance.ru/videos/19788 (там видео, примерно с 12.30)

Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2015, 12:33

QUOTE(MVS @ 3.1.2015, 12:31) *
Не знаю, что там Аксенов выдумал, но Козак в интервью сказал, что никаких согласований не требуется: http://www.vestifinance.ru/videos/19788 (там видео, примерно с 12.30)


Дык о чём и речь.
Про согласование из серии всяких информационных баталий.

Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2015, 12:45

Вот почему не люблю всякие информационные набросы.
Пи.. то есть, свистануть - дело пяти минут, а вот проверять часами можно.

Повезло, нашёлся человек в теме и уже проснувшийся. Всё просто. Аксёнов хочет тоннель. Почему - а кто ж знает. Соответственно, вылезла тема про согласование. На самом деле, согласовывать можно, но можно и не согласовывать. В последнем случае дипломаты обеих стран будут обеспечены работой на десятилетия вперёд - создадут комитет по рассмотрению и будут рассматривать, но мосту это не помешает.

Автор: Dobryak 3.1.2015, 13:27

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.1.2015, 12:45) *
Вот почему не люблю всякие информационные набросы.
Пи.. то есть, свистануть - дело пяти минут, а вот проверять часами можно.

Повезло, нашёлся человек в теме и уже проснувшийся. Всё просто. Аксёнов хочет тоннель. Почему - а кто ж знает. Соответственно, вылезла тема про согласование. На самом деле, согласовывать можно, но можно и не согласовывать. В последнем случае дипломаты обеих стран будут обеспечены работой на десятилетия вперёд - создадут комитет по рассмотрению и будут рассматривать, но мосту это не помешает.



Мосты как в Стамбуле под небесами не по карману, да и зачем? Под судоходным каналом все одно нужен тоннель.

Так датчане и построили свой комбинированный авто-железнодорожный Эресуннский мост, с насыпкой искусственного острова Перец, где мост ныряет в тоннель.

Автор: инженер_Гарин 3.1.2015, 14:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.1.2015, 11:54) *
Вопрос согласования выглядит по-пропагандонски (не к Вам относится), уж больно активно эту тему в последнее время крутят, причём именно в России.
Напоминает, как в начале 2014 года ходила версия, что в Симферополе не сможет сесть ни один гражданский самолёт. В смысле, не только нероссийский, но вообще никакой.
Поэтому к теме согласования отношусь как к обычной пропаганде.



А может все проще и под нежелание (нет нужды, возможностей и пр.) строить подводят обосновывающий базис и, желательно, этот базис иметь вне, а не внутри. Хотя внутри он тоже есть, н.п. сейсмика, грунты и пр., но внутренние причины они были известны и до громких заявлений, и получится не солидно как-то

Автор: asv363 3.1.2015, 14:06

QUOTE(garry_t @ 3.1.2015, 12:15) *
http://news.bigmir.net/ukraine/867297-Aksenov-priznal--stroitel-stvo-mosta-cherez-Kerchenskij-proliv-nuzhno-soglasovat--s-Kievom

При полном уважении, Вы уверены, что такого рода заявления делались?

В своё время, когда на уровне правительства обсждалось ТЭО на мост, Аксёнов деиствительно предлагал вариант с тоннелем под проливом, если я правильно запомнил, исходя из экономических соображений. Навскидку - первая половина декабря.

Если говорить об энергомосте - то кабель проложить под водой, не составит особого труда. Совместное диспетчирование (в том случае, если мы не сможем временно закрывать все потребности Крыма), да, будет хлопотным занятием.

Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2015, 14:07

QUOTE(инженер_Гарин @ 3.1.2015, 14:02) *
А может все проще и под нежелание (нет нужды, возможностей и пр.) строить подводят обосновывающий базис


Кто ж ответит на такой вопрос? smile.gif

Причин может быть масса. Например, китайцев ждут - они там ездят без лишней рекламы, примеряются. smile.gif

Время покажет.

Автор: AtomInfo.Ru 3.1.2015, 14:22

QUOTE(asv363 @ 3.1.2015, 14:06) *
При полном уважении, Вы уверены, что такого рода заявления делались?


Делал он, делал. В двадцатых числах декабря, и именно про согласование из-за судоходства.

http://www.kommersant.ru/doc/2640156
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/12/26/1352528.html

Автор: asv363 3.1.2015, 14:30

Посмотрел перетоки (http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx) - целых 633 МВт на Украину. Для снабжения Крыма - совсем чуть-чуть не хватает.

Автор: 17th Guest 5.1.2015, 1:26

Кабель жизни — высоковольтный кабель, проложенный по дну Ладожского озера, для обеспечения блокадного Ленинграда электричеством с восстановленной Волховской ГЭС. Назван по аналогии с «Дорогой жизни». Прокладывался с августа по ноябрь 1942 года силами Ладожской военной флотилии. Благодаря подводному заложению кабель был недосягаем для авиации и артиллерии немцев. Всего было проложено пять ниток кабеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_жизни

была бы потребность соответствующая...

Автор: Didro 5.1.2015, 9:26

По моему ни что не мешает поднять проект подводного кабеля, который делался для передачи в Японию.
Проекту почти 30 лет, там был постоянный ток +-750кВ и 8 ГВт.
Можно уменьшить до +-400кВ и 2,5 ГВт.

Автор: Didro 5.1.2015, 9:27

При сбоях, для Крыма хватит и одной фазы, пока не восстановят.

Автор: инженер_Гарин 5.1.2015, 10:10

QUOTE(17th Guest @ 5.1.2015, 1:26) *
Кабель жизни — высоковольтный кабель, проложенный по дну Ладожского озера, для обеспечения блокадного Ленинграда электричеством с восстановленной Волховской ГЭС. Назван по аналогии с «Дорогой жизни». Прокладывался с августа по ноябрь 1942 года силами Ладожской военной флотилии. Благодаря подводному заложению кабель был недосягаем для авиации и артиллерии немцев. Всего было проложено пять ниток кабеля.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кабель_жизни

была бы потребность соответствующая...

Во время войны и мост через пролив был, правда недолго простоял
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями.
Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт

Автор: AtomInfo.Ru 5.1.2015, 11:13

QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь)


Никому не надо было, вот и не выпускали. Говорят, что есть варианты.

Проблемы не в технике. Капитализм - он копучий на стадии распределения заказов.

Не задумывались, почему у Батьки строят АЭС, у китайцев строят Тяньвань, а у турков всё ОВОС переписывают?

Автор: инженер_Гарин 5.1.2015, 12:01

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.1.2015, 11:13) *
Никому не надо было, вот и не выпускали. Говорят, что есть варианты.

Проблемы не в технике. Капитализм - он копучий на стадии распределения заказов.

Не задумывались, почему у Батьки строят АЭС, у китайцев строят Тяньвань, а у турков всё ОВОС переписывают?


Я задумываюсь о скорости разрушения инфраструктуры в условиях "блокады". Если долго искать решение, то может так "случиться", что запитывать уже будет нечего, кроме лампочек. Это мне помнится по постперестроечным годам, когда рельсы и провода исчезали, как только ими прекращали пользоваться, даже временно, а то и под напряжением провода резали. Народу всегда на опохмелюгу не хватает wink.gif а тут такое "богатство" вырисовывается

Автор: pkb 5.1.2015, 12:07

QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
Во время войны и мост через пролив был, правда недолго простоял

Нам и временный вариант не повредил бы. Крым могу и завтра обесточить.

QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями.

Есть санкции на поставку кабельной продукции в РФ? Мы видь под соусом прокладки через водохранилище какое или Финский залив можем закупить.
Но кроме кабеля надо ещё подводящие ЛЭП и подстанции построить/модернизировать - я и тут не вижу подвижки - 9 месяцев порезано пинают.


QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт

Первые 4 (3 фазы + 1 запасной) кабеля кидаем тяп-ляп на скорую руку, потом уже спокойно, не спеша, качественно зарываем/закрываем/защищаем.
Ну и погранцов выпускаем в Керченский пролив - за отклонение от фарватера расстрел на месте.

ПС: Воздушная ЛЭП сильно сложнее и дороже кабельной? Высота подвеса проводов должна быть не хилой?

Автор: AtomInfo.Ru 5.1.2015, 12:18

QUOTE(pkb @ 5.1.2015, 12:07) *
ПС: Воздушная ЛЭП сильно сложнее и дороже кабельной? Высота подвеса проводов должна быть не хилой?


Говорят, существенно дороже. Не в разы, но на много десятков процентов.

Автор: AtomInfo.Ru 5.1.2015, 12:28

QUOTE(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 12:01) *
Я задумываюсь о скорости разрушения инфраструктуры в условиях "блокады".


От властей зависит.
В оффтоп можем сорваться.

Автор: Татарин 5.1.2015, 13:03

Цитата(инженер_Гарин @ 5.1.2015, 10:10) *
РФ не выпускает соответствующую кабельную продукцию (может я ошибаюсь), а использование импортной будет ограничено санкциями.
Прокладка кабеля в зоне активного судоходства дело рискованное, кабель нужно зарывать в грунт

До 250кВ подводный силовой точно выпускают, но с импортной проблем не может быть: санкции не запрещают продажу кабеля.
Да и США/ЕС - далеко не весь мир, хотя, конечно, они так считают.

НЯЗ, с "Эстлинком" через Финский залив проблем не было.
А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие.

НЯП, у них главная техническая беда в том, что ЛЭП нужно куда-то подключить на том и на том конце. Кабель кинуть могут, но там куча всего к кабелю должно прилагаться, что в момент не спроектировать, не привезти и не поставить. Силовой транс такой мощи нужно чуть ли не за год заказывать.

Автор: pkb 5.1.2015, 13:45

Цитата(Татарин @ 5.1.2015, 13:03) *
До 250кВ подводный силовой точно выпускают, но с импортной проблем не может быть: санкции не запрещают продажу кабеля.
Да и США/ЕС - далеко не весь мир, хотя, конечно, они так считают.

НЯЗ, с "Эстлинком" через Финский залив проблем не было.
А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие.

НЯП, у них главная техническая беда в том, что ЛЭП нужно куда-то подключить на том и на том конце. Кабель кинуть могут, но там куча всего к кабелю должно прилагаться, что в момент не спроектировать, не привезти и не поставить. Силовой транс такой мощи нужно чуть ли не за год заказывать.

Да кабель всего-ничего каких-то 5-8км надо (ну и умножить на 4 - 3фазы+1запасной). Но нужны ещё трансформаторы и подводящие ЛЭП - вот тут больше работ будет (и по срокам и по стоимости).
Пока нарыл такую схему http://energybase.ru/processed_images/source/00000533.png - из действующих, ближайшая ПС Кубанская, гугл говорит что ещё мощность 1500МВА - думаю до 500МВт можно будет перераспределить в пользу Крыма
Трансы и оборудование для ОРУ я думаю можно "позаимствовать" с других подстанций.

ПС: По Крыму схем ЛЭП и ПС не нарыл.

Автор: anarxi 5.1.2015, 18:08

QUOTE(pkb @ 5.1.2015, 12:45) *
, ближайшая ПС Кубанская, гугл говорит что ещё мощность 1500МВА - думаю до 500МВт можно будет перераспределить в пользу Крыма


Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г.
QUOTE
Сейчас на территории Краснодарского края вырабатывается до 40% (более 6 млрд. кВтч в год) необходимой региону электоэнергии.
http://www.dg-yug.ru/a/2014/12/30/Kuban_ne_pokroet_deficit


это не говоря уже о том, что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема .
http://eircenter.com/images/Map_of_Ukraine_Taras-01_1419839727.jpg

так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится.
порезано

Автор: Татарин 5.1.2015, 19:27

Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г.

Это совершенно неважно, потому что в принципе подвода мощности в регион достаточно, чтоб покрыть ещё 400-600МВт Крыма.

Цитата
что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема .

Это и есть сейчас основная проблема: ЛЭП сама по себе бесполезна, нужно ещё куда-то подключать её.

Цитата
так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится.

Это просто пока самый дешёвый из быстрых вариантов. Или самый быстрый из дешёвых.

Не более того.

Автор: 17th Guest 5.1.2015, 20:54

А что, стоит задача сразу и одномоментно подвесить весь Крымский полуостров на гравитационной подушке?
Даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо! ©
Кинуть кабель, чтобы немного разгрузить имеющуюся энергосистему - уже хорошо, не обязательно же сразу подавать все 3ГВт.

Впрочем, это уже экономисты должны говорить, но как вариант экстренного решения - вполне возможный.

Автор: pkb 5.1.2015, 21:11

Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
Несмотря на масштабне энергосберегающие инициативы, регион остаетс дефицитным в части генерации электричества. Ситуация разрешится не ранее 2019 г.

Не в состоянии парировать конкретными цифрами - чисто субъективно - найти 500МВт генерации после олипиады и ввода Ростова3 как 2 пальца об асфальт, да хоть 1 ГВт. Проблема доставить эти 500МВт до пролива (как и после него - но это ниже)

Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
это не говоря уже о том, что для подвода энергии на весь Крым, надо перестраивать сети в самом полуострове, так как Керч это "глухой угол" , вот примитивная схема .
http://eircenter.com/images/Map_of_Ukraine_Taras-01_1419839727.jpg

Это проблема. Но тут чисто сухопутные линии - все необходимое у нас есть, и опять же для таких объёмов можно всё "позаимствовать" на куче ПС и ЛЭП магистральных сетей. По карте конечно Керчь действительно глухой угл - я думал ситуация лучше - всё же АЭС рядом с ней строили. Но даже пусть 220кВ ЛЭП до неё (толстые 330 а тонкие 220?) - она видь двухцепная - значит 300-400 МВт можно уже прокачать. Это уже кардинально меняет ситуацию: 400-500МВт генерации + 300-400МВт (в безе) это покрытие 80% Крыма - чуток по отключать конечно придётся - пока ЛЭП не расширят.

Цитата(anarxi @ 5.1.2015, 18:08) *
так, что пока никаких вариантов кроме продажи нам эл.энергии за 2850 руб., а потом её покупки за 65$ других вариантов не предвидится.
Что поделаешь, сокральность требует жертв laugh.gif

Да это фигня - копейки в такой теме.
Проблема в надежности энергоснабжения. Да и вообще мы как бы с Украиной воюем - если пресуху Порошенко посмотреть biggrin.gif

Автор: pkb 5.1.2015, 21:20

Цитата(Татарин @ 5.1.2015, 19:27) *
Это совершенно неважно, потому что в принципе подвода мощности в регион достаточно, чтоб покрыть ещё 400-600МВт Крыма.

Я так рассуждаю - у нас тут Ростов3 подкрадывается, а перед олимпиадой ввели не мало тепловой генерации, плюс гиговатные перетоки по магистральным сетям, так что проблемы "найти" 400-600 МВт для Крыма нет. Есть только проблема "последней мили" - доставка этих полугигаватта до пролива, ну и после него.

Автор: 17th Guest 5.1.2015, 23:34

Но всё же, Краснодарский край - край весьма энергодифицитный, ведь не с пустого же места начинали строительство в крае АЭС... Да 3-й, 4-й энергоблоки Ростовской явно не на Крым закладывали, хотя и продажи ЭЭ в ближайшие регионы Украины то же планировали.
Скорее всего не спешат с кабелями потому, что в срочном порядке поменяли схему распределения мощностей и тянут ЛЭП, потому на "переходный период" стремятся обойтись без дополнительных расходов с прокидыванием временной ветки через Керченский пролив.
Да и спешить по большому счёту некуда, 3-й блок выйдет на номинальную мощность только летом, так что до лета крымские проблемы электроснабжения скорее всего решены не будут.

Автор: Alexll 5.1.2015, 23:39

Цитата(pkb @ 5.1.2015, 21:11) *
если пресуху Порошенко посмотреть biggrin.gif


https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

Автор: инженер_Гарин 6.1.2015, 11:44

QUOTE(Татарин @ 5.1.2015, 13:03) *
А у нас тут Балтика, судоходство - интенсивнее некуда и глубины небольшие.


А керченский пролив вообще-то проходит процедуру периодического углубления с еще незапамятных времен...и что-то мне подсказывает, что подводный кабель слабо вписывается в такую концепцию wink.gif

Автор: Dobryak 6.1.2015, 12:20

QUOTE(инженер_Гарин @ 6.1.2015, 11:44) *
А керченский пролив вообще-то проходит процедуру периодического углубления с еще незапамятных времен...и что-то мне подсказывает, что подводный кабель слабо вписывается в такую концепцию wink.gif

порезано поясню:

Ничего с осадкой более 5-6 метров в Азовской море никогда не заходило. Могло бы пройти 8 м, но куда и зачем? Для Азовского моря (Мариуполь, Таганрог, Ейск...) есть специальный класс АЗОВ МАКС, оптимизированный под осадку 4.5 м. Будете удивлены, что черноморские танкеры с заходом в стандартные черноморские порты оптимизированы под 5.6 м --- не надо ориентироваться на такие исключения, как 19 метров в Туапсе.

Никто не собирается играть в глупости с кабелем через Керченско(Керчь)-Еникальский канал --- ищите дураков в другом месте. В Северном входе в пролив со стороны Азовского моря глубины около 10 м, а в Южном все 17. Для кабеля разницы в длине в десяток-другой километров не означают ничего. Так что Керчь не фетиш, спокойно кидаем его с Таманского полуострова в эти 17 м, где никогда в жизни никакого дноуглубления не предвидится.

Автор: Татарин 6.1.2015, 13:22

Цитата(инженер_Гарин @ 6.1.2015, 11:44) *
А керченский пролив вообще-то проходит процедуру периодического углубления с еще незапамятных времен...и что-то мне подсказывает, что подводный кабель слабо вписывается в такую концепцию wink.gif

Так и у нас та же фигня постоянно: дно - песок, фарватеры узкие и неглубокие.
Совершенно нормально вписывается. smile.gif
Вы, видимо, землечерпалки себе этаким подводным экскаватором представляете? smile.gif Этак поддел ковшом кабель и жах! - пол-Крыма без света?

На самом деле иловые/песчаные наносы выкачиваются или "сдуваются". Землечерпалка - это такой реально большой насос.
Наносы со дна жидкими берутся (если берутся), и твёрдыми становятся (если становятся, если это нужно вывозить далеко) уже на борту землечерпалки/баржи.
Причём критичный путь, где кабель пересекает ареал обитания землечерпалок - десятки-сотни метров, там можно и бетоном/пластиком закрыть.

Автор: Татарин 6.1.2015, 13:25

Цитата(pkb @ 5.1.2015, 21:20) *
Я так рассуждаю - у нас тут Ростов3 подкрадывается, а перед олимпиадой ввели не мало тепловой генерации,

Значительная часть той тепловой генерации уже в Крыму. smile.gif
Только никак ввести её по уму не могут. smile.gif
И там потребление растёт.

Так что Юг будет энергодефицитным ещё долго.

Но перетоков хватает с избытком.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 15:12

МОСКВА, 6 января. /ТАСС/. Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович не исключил, что поставка электроэнергии из Украины в Крым в любой момент может быть нарушена из-за нестабильной ситуации на Украине.

Об этом он заявил в ходе селекторного совещания по вопросам функционирования объектов топливно-энергетического комплекса РФ.

"В любой момент система может дать сбой из-за нестабильной ситуации на Украине", - сказал Дворкович.

Вице-премьер подчеркнул, что сейчас между энергетиками Украины и России есть рабочие контакты по вопросам энергообеспечения Крыма. "Мы за это платим и платим достаточно много", - сказал он.

По словам замминистра топлива и энергетики Крыма Сергея Бедрых, "сейчас все заявки Крыма по поставке электроэнергии полностью удовлетворяются украинскими энергетиками. Проблем с энергоснабжением нет", - сказал он.

Автор: инженер_Гарин 6.1.2015, 20:11

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 15:12) *
МОСКВА, 6 января. /ТАСС/. Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович не исключил, что поставка электроэнергии из Украины в Крым в любой момент может быть нарушена из-за нестабильной ситуации на Украине.

Об этом он заявил в ходе селекторного совещания по вопросам функционирования объектов топливно-энергетического комплекса РФ.

"В любой момент система может дать сбой из-за нестабильной ситуации на Украине", - сказал Дворкович.

Вице-премьер подчеркнул, что сейчас между энергетиками Украины и России есть рабочие контакты по вопросам энергообеспечения Крыма. "Мы за это платим и платим достаточно много", - сказал он.

По словам замминистра топлива и энергетики Крыма Сергея Бедрых, "сейчас все заявки Крыма по поставке электроэнергии полностью удовлетворяются украинскими энергетиками. Проблем с энергоснабжением нет", - сказал он.



Читал сегодня, что плавучую АЭС хотят в Крым пришвартовать. Что там в кулуарах слышно?

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 20:33

QUOTE(инженер_Гарин @ 6.1.2015, 20:11) *
Читал сегодня, что плавучую АЭС хотят в Крым пришвартовать.


Врут.

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 20:35

Мы ж разбирали раньше по ветке. В одной смысла нет, а флотилии в постройке не имеется.

Автор: инженер_Гарин 6.1.2015, 20:43

QUOTE(Татарин @ 6.1.2015, 13:22) *
Так и у нас та же фигня постоянно: дно - песок, фарватеры узкие и неглубокие.
Совершенно нормально вписывается. smile.gif
Вы, видимо, землечерпалки себе этаким подводным экскаватором представляете? smile.gif Этак поддел ковшом кабель и жах! - пол-Крыма без света?

На самом деле иловые/песчаные наносы выкачиваются или "сдуваются". Землечерпалка - это такой реально большой насос.
Наносы со дна жидкими берутся (если берутся), и твёрдыми становятся (если становятся, если это нужно вывозить далеко) уже на борту землечерпалки/баржи.
Причём критичный путь, где кабель пересекает ареал обитания землечерпалок - десятки-сотни метров, там можно и бетоном/пластиком закрыть.


Всеже, опытные иностранцы закапывают его даже под водой, всякие якоря, тралы и пр. вещи слабопредсказуемые, а кабель он денег немалых стоит

Автор: инженер_Гарин 6.1.2015, 20:46

QUOTE(Dobryak @ 6.1.2015, 12:20) *
порезано поясню:

Ничего с осадкой более 5-6 метров в Азовской море никогда не заходило.


Сейчас вышки и платформы таскают, там наверное поболее будет

Автор: AtomInfo.Ru 6.1.2015, 21:10

QUOTE(инженер_Гарин @ 6.1.2015, 20:11) *
Читал сегодня, что плавучую АЭС хотят в Крым пришвартовать. Что там в кулуарах слышно?


В общем, это слабый розжиг. Некачественный.

Смотрите, как http://ivanoctober.livejournal.com/849887.html разжигать. biggrin.gif

P.S. У нас на форуме ссылку не обсуждать. Потру.

Автор: pkb 6.1.2015, 22:03

Цитата(инженер_Гарин @ 6.1.2015, 20:43) *
Всеже, опытные иностранцы закапывают его даже под водой, всякие якоря, тралы и пр. вещи слабопредсказуемые, а кабель он денег немалых стоит

Ну замена/ремонт кабеля будет произведена за счет денег выручены от продажи корабля спустившего якорь laugh.gif
А так да - зарывать.
Но сначала кинуть на скорую руку - чтоб решить проблемы энергоснабжения, а потом уже кинуть кабель защитив его "3 м железобетона".
Пока главная проблема, что не то что нет работающего кабеля проложенного тяп-ляп - нет даже подвижек , ни одна опора ЛЭП не построена, ни один транформатор не то что запущен, но даже фундамент под него не начали заливать т.п. - а прошло уже 9 месяцев.

Автор: Vaklin Hristov 6.1.2015, 23:31

Ждут развитию по ЛНР/ДНР. Вдруг ничего и строит не придется. Там прекраснейшая ЛЭП на 750 прямо с АЭС есть.

Автор: инженер_Гарин 6.1.2015, 23:38

QUOTE(pkb @ 6.1.2015, 22:03) *
Ну замена/ремонт кабеля будет произведена за счет денег выручены от продажи корабля спустившего якорь laugh.gif
А так да - зарывать.
Но сначала кинуть на скорую руку - чтоб решить проблемы энергоснабжения, а потом уже кинуть кабель защитив его "3 м железобетона".
Пока главная проблема, что не то что нет работающего кабеля проложенного тяп-ляп - нет даже подвижек , ни одна опора ЛЭП не построена, ни один транформатор не то что запущен, но даже фундамент под него не начали заливать т.п. - а прошло уже 9 месяцев.


Сперва нужно пролив разминировать, там с войны "добра" осталось, каждый шторм выносит на пляжи подарочки. Уж это-то можно было сделать, чем там вояки занимаются?

Автор: LAV48 6.1.2015, 23:47

Цитата(Vaklin Hristov @ 6.1.2015, 23:31) *
Ждут развитию по ЛНР/ДНР. Вдруг ничего и строит не придется. Там прекраснейшая ЛЭП на 750 прямо с АЭС есть.

И тут есть рациональное зерно. Вопрос в том, что энергетику (энергосистему Украины) делить по территориям не получается, слишком высока интеграция. Поделить можно только разрушив, а разрушать с востока не хотят, а с запада не могут (ну не дураки в энергетике сидят). Потому проекту через пролив надо давать ход, иначе будут потери и экономические и политические и социальные.

Автор: Vaklin Hristov 6.1.2015, 23:57

В Приднестровие изначально хотели все сохранить. Потом остался ровно один мост в сторону Кишинева. Потом Лебедь свою частную армию привез, но мостов не построил. Легче рекет проводить через одну точку.
ИМХО торопиться со всякими кабелями вредно. Сейчас вопрос вроде как со снабжением решен. Куда разница в ценах уходит не совсем понятно. Возможно уходит как раз куда надо.

Автор: garry_t 7.1.2015, 0:17

Цитата(Vaklin Hristov @ 6.1.2015, 22:31) *
Ждут развитию по ЛНР/ДНР. Вдруг ничего и строит не придется. Там прекраснейшая ЛЭП на 750 прямо с АЭС есть.

где там? и причем ЛНР/ДНР к снабжению эл.энергией Крыма?

и да, в сети есть вроде схемка ОЭС Украины но по состоянию на 2000г

Автор: anarxi 7.1.2015, 13:11

QUOTE(garry_t @ 6.1.2015, 23:17) *
где там? и причем ЛНР/ДНР к снабжению эл.энергией Крыма?

ну, пока читал , что Севастополь хочет реально оформить свою административную границу, от остального Крыма.
Помню, в истории, был такой Гонконг, с столетней арендой wink.gif

QUOTE
и да, в сети есть вроде схемка ОЭС Украины но по состоянию на 2000г

я, на неё, уже Vaklinу Hristovу давал ссылку, пару месяцев назад, в теме об энергетике нашей нэньки.
Кому надо могут там посмотреть.

Автор: barvi7 7.1.2015, 18:08

QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.1.2015, 23:57) *
В Приднестровие изначально хотели все сохранить. Потом остался ровно один мост в сторону Кишинева. Потом Лебедь свою частную армию привез, но мостов не построил. Легче рекет проводить через одну точку.

Уже не первый раз замечаю, что "некоторым" из Болгарии видно "немного не точно". dry.gif
Другие "темы" опровергать не буду, но про мосты, уж очень "погрешность" настораживает.
Таких мостов не ОДИН, как заявляет автор, а СЕМЬ : Каменка, Рыбница, Дубоссары, Бендеры, Тирасполь и еще в с. Вадуй-луй-водэ и Бычок.
С момента "образования" Приднестровья мосты никуда не девались и все открыты для движения. (точно знаю про ПЯТЬ, про остальные не уточнял)
Учите матчасть . . . rolleyes.gif

Автор: инженер_Гарин 7.1.2015, 18:33

Из первых уст. Похоже нихрена они там не вырабатывают...из 1150 потребления 950 с материка

http://kerch.fm/2015/01/07/ukraina-soblyudaet-kontrakt-po-postavke-elektroenergii-v-krym-aksenov.html#comments

Автор: pkb 7.1.2015, 19:22

Цитата(инженер_Гарин @ 7.1.2015, 18:33) *
Из первых уст. Похоже нихрена они там не вырабатывают...из 1150 потребления 950 с материка

http://kerch.fm/2015/01/07/ukraina-soblyudaet-kontrakt-po-postavke-elektroenergii-v-krym-aksenov.html#comments

Я предполагаю что ГТС и дизеля отключены до "плохих времен" - когда опять рубанут поставки с Украины.

Автор: Татарин 7.1.2015, 20:19

Цитата(pkb @ 7.1.2015, 19:22) *
Я предполагаю что ГТС и дизеля отключены до "плохих времен" - когда опять рубанут поставки с Украины.

Так и есть. По инфе с мест, ГТУ так к газу и не подключены... sad.gif
Так что украинская атомная энергия со всеми наценками дешевле энергии по факту аварийных мощностей (на нефтепродуктах).

Автор: Vaklin Hristov 7.1.2015, 20:48

QUOTE(barvi7 @ 7.1.2015, 17:08) *
Уже не первый раз замечаю, что "некоторым" из Болгарии видно "немного не точно". dry.gif
Другие "темы" опровергать не буду, но про мосты, уж очень "погрешность" настораживает.
Таких мостов не ОДИН, как заявляет автор, а СЕМЬ : Каменка, Рыбница, Дубоссары, Бендеры, Тирасполь и еще в с. Вадуй-луй-водэ и Бычок.
С момента "образования" Приднестровья мосты никуда не девались и все открыты для движения. (точно знаю про ПЯТЬ, про остальные не уточнял)
Учите матчасть . . . rolleyes.gif

Я там ездил. Персонально. Мосты были взорваны, а на том, через котором можно было проехать ребятки стояли и водку для умирающего друга просили. Да, и 3 бакса на лечение. И это днем. Не пробовал цены как стемнеет. Стремно даже для меня е\казалось.

Автор: Vaklin Hristov 7.1.2015, 21:19

QUOTE
Одновременно усилились бои на севере региона, приднестровское руководство отдало приказ разрушить мосты через Днестр. Дубоссарская ГЭС и мосты, которые не были разрушены, были блокированы.


http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5

Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2015, 23:16

QUOTE(инженер_Гарин @ 7.1.2015, 18:33) *
Из первых уст. Похоже нихрена они там не вырабатывают...из 1150 потребления 950 с материка


Семён Семёныч, ну ведь логично же. Вы ж тоже у себя дизеля, небось, не включали когда ток был biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 7.1.2015, 23:18

Народ, ну приднестровские мосты точно оффтоп при всём уважении к обоим спорщикам.

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2015, 20:47

http://www.c-inform.info/news/id/17313

Севастополь, 12 января. Крыминформ. Для повышения устойчивости электрической сети Севастополь и Республика Крым создадут единую энергетическую систему. Об этом журналистам сегодня заявил губернатор Севастополя Сергей Меняйло.

"Планируется создание единой энергетической системы Севастополя и Крыма. Сегодня мы этот вопрос обсуждали с полномочным представителем президента /в Крымском федеральном округе/", - сказал Меняйло. Он отметил, что данное решение вписывается в программу энергетической безопасности Севастополя и Республики Крым.

"Мы зарегистрировали государственное унитарное предприятие "Единые энергосети Севастополя". И этот ГУП будем наполнять, в том числе, 102-й сетью, с минобороны мы этот вопрос решили", - уточнил Меняйло, добавив, что правительство Севастополя в этой связи активно взаимодействует с ОАО "Россети". "Без создания единой энергосистемы мы не получим надежности в энергоснабжении", - подытожил губернатор.

Ранее, 14 ноября 2014 года директор филиала севастопольской ТЭЦ Петр Екименко заявил о том, что рабочая группа по строительству электростанций в Крыму приступила к оформлению землеотвода под возведение новой теплоэлектростанции мощностью 470 МВт у подножия Федюхиных высот под Севастополем. Электростанция должна начать работу в 2017 году. Такую же станцию планируется построить под Симферополем.

Электростанции будут работать на газе и должны покрыть дефицит в 800 Мвт, который ощущается в Крыму.

Автор: инженер_Гарин 12.1.2015, 21:38

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.1.2015, 20:47) *
http://www.c-inform.info/news/id/17313

Севастополь, 12 января. Крыминформ. Для повышения устойчивости электрической сети Севастополь и Республика Крым создадут единую энергетическую систему. Об этом журналистам сегодня заявил губернатор Севастополя Сергей Меняйло.

"Планируется создание единой энергетической системы Севастополя и Крыма. Сегодня мы этот вопрос обсуждали с полномочным представителем президента /в Крымском федеральном округе/", - сказал Меняйло. Он отметил, что данное решение вписывается в программу энергетической безопасности Севастополя и Республики Крым.

"Мы зарегистрировали государственное унитарное предприятие "Единые энергосети Севастополя". И этот ГУП будем наполнять, в том числе, 102-й сетью, с минобороны мы этот вопрос решили", - уточнил Меняйло, добавив, что правительство Севастополя в этой связи активно взаимодействует с ОАО "Россети". "Без создания единой энергосистемы мы не получим надежности в энергоснабжении", - подытожил губернатор.

Ранее, 14 ноября 2014 года директор филиала севастопольской ТЭЦ Петр Екименко заявил о том, что рабочая группа по строительству электростанций в Крыму приступила к оформлению землеотвода под возведение новой теплоэлектростанции мощностью 470 МВт у подножия Федюхиных высот под Севастополем. Электростанция должна начать работу в 2017 году. Такую же станцию планируется построить под Симферополем.

Электростанции будут работать на газе и должны покрыть дефицит в 800 Мвт, который ощущается в Крыму.


Единая энергосистема? А до этого, что было? Чисто формальная процедура между двумя субъектами РФ

Последний раз ТЭС такой мощности планировалось построить Кореей.....кажется закончилось констатацией факта отсутствия нужного к-ва газа, впрочем, поглядим, 2017 это уже почти завтра

Автор: garry_t 13.1.2015, 0:22

Цитата(инженер_Гарин @ 12.1.2015, 20:38) *
Единая энергосистема? А до этого, что было?

c языка снял)))

хотя если они от Крыма отсоединяются... что еще они создадут, интересно

Автор: LAV48 13.1.2015, 0:36

Цитата(инженер_Гарин @ 12.1.2015, 21:38) *
Последний раз ТЭС такой мощности планировалось построить Кореей.....кажется закончилось констатацией факта отсутствия нужного к-ва газа, впрочем, поглядим, 2017 это уже почти завтра

А чего странного в такой мощности? Вон у меня из окошка https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_ТЭЦ-1 сразу https://ru.wikipedia.org/wiki/Волжская_ТЭЦ-2 (вторая правда послабее будет, но дело не в газе, а в спросе).

Автор: Didro 13.1.2015, 1:17

Касательно АЭС, то с одного ВВЭР-1000 в сеть только ~600 МВт, плюс ~100 тыс.м3 воды в сутки.
Так что вполне возврат к варианту АЭС оптимален.

Автор: Татарин 13.1.2015, 1:37

Цитата(инженер_Гарин @ 12.1.2015, 21:38) *
Единая энергосистема? А до этого, что было? Чисто формальная процедура между двумя субъектами РФ

НЯП, у вояк было нечто своё, видимо, их дизеля/ТЭЦ передали под общую диспетчеризацию.

Хотя, конечно, смотрится комично. smile.gif

Автор: инженер_Гарин 13.1.2015, 9:42

QUOTE(garry_t @ 13.1.2015, 0:22) *
c языка снял)))

хотя если они от Крыма отсоединяются... что еще они создадут, интересно


МАГАТЭ laugh.gif и реактор у них имеется в СИЯЭПе

Автор: AtomInfo.Ru 13.1.2015, 20:24

http://www.c-inform.info/news/id/17358

Объединение электросетей Крыма и Севастополя позволит модернизировать оборудование, которое сейчас находится на уровне "техногенной катастрофы", заявил сегодня журналистам председатель городского Заксобрания Алексей Чалый.

"Уровень износа запредельный. В России считается, что оборудование отработало нормативный срок после 45 процентов износа, здесь он приближается к 75 процентам. Если какой-нибудь населенный пункт отключится, я не удивлюсь", - сказал он.

Чалый отметил, что в Федеральную целевую программу развития Крыма и Севастополя расходы на модернизацию электросетей не заложены, а действующие на полуострове тарифы ниже тех цен, по которым электроэнергия закупается на Украине.

"Вставить в эти тарифы развитие невозможно. Понятно, что нужна единая российская компания с единой тарифной политикой. Пусть каждый из двух регионов имеет право вето. Но сейчас и "Севастопольэнерго", и "Крымэнерго" являются резидентами Украины", - пояснил председатель парламента.

По его данным, в модернизацию только "Севастопольэнерго" необходимо вложить 8-10 млрд рублей.

Автор: Didro 13.1.2015, 21:55

Газ есть, пускай действующие ТЭЦ надстраивают ГТУшками.
На первом этапе это даст порядка 700 МВт с эффективным КПД более 80%.
После это станет маневренным фондом, будет база реанимировать АТЭЦ.

Автор: инженер_Гарин 13.1.2015, 23:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.1.2015, 20:24) *
http://www.c-inform.info/news/id/17358


"Вставить в эти тарифы развитие невозможно. Понятно, что нужна единая российская компания с единой тарифной политикой. Пусть каждый из двух регионов имеет право вето. Но сейчас и "Севастопольэнерго", и "Крымэнерго" являются резидентами Украины", - пояснил председатель парламента.

По его данным, в модернизацию только "Севастопольэнерго" необходимо вложить 8-10 млрд рублей.


Ну правильно, к двум резидентам Украины добавить еще резидента России, типа энергосистема, дать всем право вето и модернизация пойдет. Праздники, похоже, еще продолжаются

Автор: pkb 16.1.2015, 12:18

Цитата(Didro @ 13.1.2015, 1:17) *
Касательно АЭС, то с одного ВВЭР-1000 в сеть только ~600 МВт, плюс ~100 тыс.м3 воды в сутки.
Так что вполне возврат к варианту АЭС оптимален.

АЭС мне не нравиться только сроками строительства. А так, да - она оптимальна + кабель в 500МВт через керченский пролив - через него можно будет излишки в Краснодарский край сливать, либо во время аварий и ремонтов получать с материка.

ПС: А опреснение воды как происходит? Её паром греют или электричеством?

Автор: Didro 16.1.2015, 12:38

Площадка есть, ее подготовка будет не 1-1,5 года, а не более 3 месяцев (снос всего и расчистка от всего, что там разворовали-пропрыгали), и вполне к конце 2018 года ввести один блок, второй до конца 2019 г.
Опреснение - испарители на пару, отбираемому после ЦВД.
Сейчас есть вариант дополнительно с обратным осмосом, с проекта АТЭЦ прошло больше 30 лет, мембраны развились, но они все равно менее экономичны, чем испарители.
Осмос - только для небольших местных потребителей, например из скважин для дачных поселков.

Автор: Татарин 16.1.2015, 18:09

Цитата(Didro @ 16.1.2015, 12:38) *
Сейчас есть вариант дополнительно с обратным осмосом, с проекта АТЭЦ прошло больше 30 лет, мембраны развились, но они все равно менее экономичны, чем испарители.

Мембраны ГОРАЗДО экономичнее. Они экономичнее даже если работают от ЭЭ и компрессора, а давление можно создавать напрямую теплом/паром, без посредников.

Расходы на опреснение испарением при рекуперации 80% - порядка 200кВт*ч/тонна, правда, это низкопотенциального тепла.
Обратный осмос - 2-7кВт*ч/тонна.

Автор: Didro 16.1.2015, 19:05

QUOTE(Татарин @ 16.1.2015, 18:09) *
Мембраны ГОРАЗДО экономичнее. Они экономичнее даже если работают от ЭЭ и компрессора, а давление можно создавать напрямую теплом/паром, без посредников.

Расходы на опреснение испарением при рекуперации 80% - порядка 200кВт*ч/тонна, правда, это низкопотенциального тепла.
Обратный осмос - 2-7кВт*ч/тонна.


В море кипяток, причем с температурой явно выше 2 контура ВВЭР, чтоб его паром гнать?
Солесодержание в среднем ~4%, даже электродиализ, если уж электроэнергию тратить, и тот потребует для требуемого снижения на порядок солей, порядка 6-7 кВт.ч/тн, а никак не 2 кВт.ч
Причем тут диализ выгоднее не только по в разы меньшим тратам электроэнергии, но и производительность диализных установок на порядки выше.

Автор: Татарин 16.1.2015, 20:57

Цитата(Didro @ 16.1.2015, 19:05) *
В море кипяток, причем с температурой явно выше 2 контура ВВЭР, чтоб его паром гнать?

Паром - давить.
Техника, передающая давление от пара на жидкость, - очень простая и дешёвая. Давление 2-го контура для обратного осмоса даже избыточно.

Цитата
Солесодержание в среднем ~4%, даже электродиализ, если уж электроэнергию тратить, и тот потребует для требуемого снижения на порядок солей, порядка 6-7 кВт.ч/тн, а никак не 2 кВт.ч

Ну, я ж говорю - обратный осмос очень эффективен.

Цитата
Причем тут диализ выгоднее не только по в разы меньшим тратам электроэнергии, но и производительность диализных установок на порядки выше.

А есть примеры промышленных диализных установок?

Автор: Didro 16.1.2015, 21:14

Осмос неэффективен и малопроизводителей, если говорить о мембранах, то электродиализ.
Даже в СССР в 70х годах серийной была ЭДУ-1000, с средне суточной производительностью 25 ктн, сейчас есть значительно мощнее.
Были также так называемые дубль установки, в т.ч. на базе ЭДУ-1000.
В тоже время, мембраны не очень переносят заметные маневры, а испарители изначально предполагалось использовать как основной регулятор энергосистемы полуострова.
Поэтому для АТЭЦ делали испарители, несмотря на серийный диализ достаточной мощности.

Автор: MVS 17.1.2015, 17:50

Крымская нефтегазодобывающая компания "Черноморнефтегаз" по итогам 2014 года добыл 2 миллиарда кубометров природного газа против 1,651 миллиарда кубов в 2013 году, сообщила компания.
...
Кроме того, в компании отметили, что в декабре прошлого года было возобновлено бурение двух скважин на Одесском газовом месторождении. Осуществить их ввод в эксплуатацию планируется в январе текущего года, что позволит нарастить годовую добычу природного газа на 146 миллионов кубов и конденсата на 1,1 тысячу тонн.


РИА Новости http://ria.ru/economy/20150116/1042846444.html#ixzz3P1eFXB2j

и освещение этого события на УП: Россияне планируют украсть у Украины газа на 50 миллионов с помощью "вышки Бойко": http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/16/7055352/

- сообщается, что месторождение ближе к Украине, чем к Крыму. Так ли это?

Автор: maksym 19.1.2015, 2:34

QUOTE
сообщается, что месторождение ближе к Украине, чем к Крыму. Так ли это?


так

https://uk.wikipedia.org/wiki/Одеське_газове_родовище

Автор: Dobryak 19.1.2015, 8:54

QUOTE(Didro @ 16.1.2015, 21:14) *
Осмос неэффективен и малопроизводителей, если говорить о мембранах, то электродиализ.
Даже в СССР в 70х годах серийной была ЭДУ-1000, с средне суточной производительностью 25 ктн, сейчас есть значительно мощнее.
Были также так называемые дубль установки, в т.ч. на базе ЭДУ-1000.
В тоже время, мембраны не очень переносят заметные маневры, а испарители изначально предполагалось использовать как основной регулятор энергосистемы полуострова.
Поэтому для АТЭЦ делали испарители, несмотря на серийный диализ достаточной мощности.

Cухая выжимка из обсуждений на форуме ГА:

До конца 70-х основным (термическим) методом опреснения воды было испарение в вакуум. Вакуум --- это громко сказано, но все знают. что высоко в горах, да уже с 1500 м, чай нормально заварить невозможно, так как температура кипения падает с падением атмосферного давления. Поэтому при понижении давления в кастрюле воду подогревать сильно не надо, это раз. И два: чем ниже температура кипения, тем меньше в паре соли. А в качестве охладителя для конденсации пара используется вода, которую закачивают в бак. Примерно так опресняли воду в Шевченко, используя электроэнергию реактора БН-350.

Опреснение воды термическим способом обходилось в примерно 3 доллара за кубометр. Почем оно было в Шевченко --- не знаю. В Шевченко была нужна заметная доля воды питьевого качества.

Сегодня в ходу техника обратного осмоса, которая обходится уже дешевле 1 доллара за кубометр, и впереди 0.7 доллара за кубометр, но это похоже на предел. Из них условно около 40% это затраты электроэнергии, около 40% капиталовложения, остальное --- сам процесс опреснения и доставка потребителю. От маломощной поселковой до мощной городской установки цена воды падает вдвое. Доводка опресненной воды до питьевого стандарта удорожает ее на 30-50%.

Автор: Didro 19.1.2015, 9:58

В Шевченко было не электро, а паровой нагрев, паром после ЦВД/ЦСД, 0,7-1,25 кг/см2, т.е. с предварительной выработкой примерно ~40% электроэнергии, недовыработка соответвенно ~60%.
Кроме того, вода на опреснение берется за конденсатором, где уже имеет 30-35С.
Тоже самое и в проект Крымской АТЭЦ.
0,7$/м3 - только электроэнергия, добавить остальное, включая кучу химии для промывки мембран и необходимых им ультрафильтров, себестоимость увеличивается в 10-20 раз.
Осмос на ближайшую перспективу, удел для вод средней солености (0,5-1 гр/л), и небольших объемов, либо как вспомогательное.

Автор: инженер_Гарин 19.1.2015, 10:36

Немного об истории моста

http://kerch.fm/2015/01/19/istoriya-stroitelstva-mosta-cherez-kerchenskiy-proliv.html#comments

Автор: 17th Guest 21.1.2015, 19:41

Госсовет национализировал "Крымэнерго"
http://www.rg.ru/2015/01/21/reg-kfo/crimea-energo.html
В Республике Крым национализировали ПАО "ДТЭК "Крымэнерго", принадлежащее структурам украинского олигарха Рината Ахметова. Такое решение было принято на внеочередной сессии Госсовета РК.

Автор: Didro 21.1.2015, 21:16

Если делать мост, можно в его составе предусмотреть и 3-4 комплекта кабельных линий на 330-500 кВ.

Автор: инженер_Гарин 21.1.2015, 22:29

QUOTE(17th Guest @ 21.1.2015, 19:41) *
Госсовет национализировал "Крымэнерго"
http://www.rg.ru/2015/01/21/reg-kfo/crimea-energo.html
В Республике Крым национализировали ПАО "ДТЭК "Крымэнерго", принадлежащее структурам украинского олигарха Рината Ахметова. Такое решение было принято на внеочередной сессии Госсовета РК.


Ну теперь канечно все порешается....теперь заживут. Блин делать им что-ли нехрен, инфраструктура итак на ладан дышит

Автор: инженер_Гарин 21.1.2015, 22:31

QUOTE(Didro @ 21.1.2015, 21:16) *
Если делать мост, можно в его составе предусмотреть и 3-4 комплекта кабельных линий на 330-500 кВ.


да кто же спорит, только будет это в году 20-м или попозже

http://ru.krymr.com/content/article/26805921.html

Автор: 17th Guest 22.1.2015, 1:49

Цитата(инженер_Гарин @ 21.1.2015, 22:29) *
Ну теперь канечно все порешается....теперь заживут. Блин делать им что-ли нехрен, инфраструктура итак на ладан дышит

инженер_Гарин, вот тут я не разделяю твоего скептецизма так как есть несколько факторов:
1. Электросети - это какая-никакая "копеечка" (естественно, после приведения в порядок) и совсем негоже отдавать её дяде, который и до этого высасывал всю прибыль.
2. Чем меньше бандюковых олигархов из 80х-90х в собственниках, тем здоровее организация.
3. Электросети Крыма - это стратегический объект... (комментировать, думаю, не надо).
4. Ну и "объект престижа" к тому же. Сочи отстроили, Грозный (да и много в Чечне) отстроили, так что за энергосети Крыма можно только порадоваться.

Аксёнов, конечно, крученный лис, но совсем не дурак, да и "старший брат" очень внимательно просматривать будет.

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2015, 9:04

QUOTE(инженер_Гарин @ 21.1.2015, 22:29) *
Ну теперь канечно все порешается....


С законодательством РФ это связано, насколько я понял.

Автор: инженер_Гарин 22.1.2015, 9:24

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.1.2015, 9:04) *
С законодательством РФ это связано, насколько я понял.


Народ гутарит, что нет в РФ закона о национализации частной собственности, т.е. по факту это экспроприация (гоп-стоп, отжим, как угодно). И какой это сигнал для инвесторов? А Ахметке только в радость сбросить дохлые активы на дуриков и подать иск в европейский суд и, рано или поздно, получить в три раза больше в твердой валюте. Вспоминаем ЮКАС, но там хоть какие-то аргументы были, а тут чистяк. Да, с такими дружбанами американские шпиены отдыхают.....а для народа - в Крыму все, что нанационализировали (банки, почта, транспорт, канал и т.д.), странным образом, перестает работать, с чего бы это?

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2015, 9:27

QUOTE(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
А Ахметке только в радость сбросить дохлые активы


При Ахметке лучше бы в будущем не стало, как внезапно выяснилось. Но эта тема выходит за рамки форума, ибо там всяческие дворцовые интриги и т.п.

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2015, 9:28

QUOTE(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
подать иск в европейский суд


Не подаст.

Автор: ArS 22.1.2015, 9:54

Цитата(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
И какой это сигнал для инвесторов?


На прошлогодней конференции "Ведомостей" по энергетике, в марте, сразу после присоединения Крыма, европейские инвесторы говорили, что вполне готовы Крым вместе с Россией осваивать, вкладываться в мощности.
Я у них специально потом уточнял, правильно ли услышал.
"Ведомости", если что, вряд ли можно заподозрить в отборе особо пророссийских спикеров rolleyes.gif
В конечном счете всё сводится к позиции действующего руководства Украины (т.е., Штатов) - будет оно дальше давить на европейцев или нет.

Автор: Татарин 22.1.2015, 12:29

Цитата(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
Народ гутарит, что нет в РФ закона о национализации частной собственности

Вы меньше украинских газет читайте... там ещё и не такое напишут.

Отдельного закона нет.
Есть Гражданский Кодекс и там есть "Основания прекращения права собственности".

Автор: 17th Guest 22.1.2015, 12:35

Цитата(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 9:24) *
Народ гутарит, что нет в РФ закона о национализации частной собственности, т.е. по факту это экспроприация (гоп-стоп, отжим, как угодно). И какой это сигнал для инвесторов? А Ахметке только в радость сбросить дохлые активы на дуриков и подать иск в европейский суд и, рано или поздно, получить в три раза больше в твердой валюте. Вспоминаем ЮКАС, но там хоть какие-то аргументы были, а тут чистяк. Да, с такими дружбанами американские шпиены отдыхают.....а для народа - в Крыму все, что нанационализировали (банки, почта, транспорт, канал и т.д.), странным образом, перестает работать, с чего бы это?

А можно поподробнее, что конкретно перестало работать? wink.gif
А то был в Крыму в первых числах сентября, из неработающего видел только Сбербанк.

Но это так, риторический вопрос, а вот по "Крымэнерго" - скажите, а Ахметов горел желанием хоть до, хоть после "заплыва Крыма к другому берегу" вкладывать средства в реконструкцию и модернизацию электросетей? Так что выхода по любому не было и по любому будет лучше, чем при старом "рачительном" хозяине.

Автор: garry_t 22.1.2015, 12:54

Цитата(17th Guest @ 22.1.2015, 11:35) *
А можно поподробнее, что конкретно перестало работать? wink.gif
А то был в Крыму в первых числах сентября, из неработающего видел только Сбербанк.

Ну это давно было))) из знакомых, у кого родственники в Крыму остались, говорят, что связи с ними почти нет, с медикаментами проблема, с деньгами только у пенсионеров/бюджетников/силовиков проблем нет

Автор: инженер_Гарин 22.1.2015, 12:56

QUOTE(Татарин @ 22.1.2015, 12:29) *
Отдельного закона нет.
Есть Гражданский Кодекс и там есть "Основания прекращения права собственности".


Ну и что там сказано про национализацию? у меня просто нет ГК РФ

Автор: инженер_Гарин 22.1.2015, 13:03

QUOTE(17th Guest @ 22.1.2015, 12:35) *
А можно поподробнее, что конкретно перестало работать? wink.gif
А то был в Крыму в первых числах сентября, из неработающего видел только Сбербанк.

Но это так, риторический вопрос, а вот по "Крымэнерго" - скажите, а Ахметов горел желанием хоть до, хоть после "заплыва Крыма к другому берегу" вкладывать средства в реконструкцию и модернизацию электросетей? Так что выхода по любому не было и по любому будет лучше, чем при старом "рачительном" хозяине.


Кратко: банки (без визы и мастеркард), ж.д. (только по Крыму), автобусы (тоже), связь (один хилый оператор), почта (из Керчи в Симферополь через Москву), морские порты......

А электричество, худо-бедно, работало надежно, а в Крыму климат сами знаете (ветра, обледенения и пр.). Просто некоторые граждане видят в любом деле только будущие прибыля, а есть еще и затраты, которые не всем видны, но они есть

Автор: Татарин 22.1.2015, 13:10

Цитата(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 12:56) *
Ну и что там сказано про национализацию? у меня просто нет ГК РФ

Да у меня ж тоже книжки не лежит - всё в сети.

Кстати говоря, национализация и отжим в украинском стиле - совсем разные вещи. При национализации собственнику компенсируются потери.

Автор: Татарин 22.1.2015, 13:20

Цитата(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 13:03) *
Кратко: банки (без визы и мастеркард), ж.д. (только по Крыму), автобусы (тоже), связь (один хилый оператор), почта (из Керчи в Симферополь через Москву), морские порты......

Ну глупость же явная. smile.gif
Ну каким боком виза и мастеркард к госсобственности?
ЖД работает (что там Украина вытворяет - это украинские замороки, а уж никак не проблемы новых собственников).
Связь работает: физически все те же вышки, а "хилый оператор" - это ввобще что такое? Годится разве что на свидомых сайтах ужасы расписывать.
Морские порты живут и развиваются.

Цитата
А электричество, худо-бедно, работало надежно,

Ну, если это - надёжно, то с остальным-то - какие проблемы на этом фоне?

НЯП, Ахметова "попросили" потому что в какой-то момент он забил выполнять диспетчерские указания. А автономная система Крыма слишком маленькая, чтоб безболезненно это перенести - посшли отключения.

Цитата
а в Крыму климат сами знаете (ветра, обледенения и пр.). Просто некоторые граждане видят в любом деле только будущие прибыля, а есть еще и затраты, которые не всем видны, но они есть

Вот уж ТОЧНО не украинским "эффективным частным собственникам" говорить о каких-либо вложениях и вообще затратах на инфраструктуру.
Русские в инфраструктуру вкладываются, это факт.
А в каком виде энергетическая инфраструктура в Крыму после 23 лет... Вам-то уж легко представить, Вы на Украине. smile.gif И про тенденции Вам там тоже видать - куда сейчас деньги со всей страны собираются и текут.

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2015, 15:10

Митинг разогнал. - Модератор

Автор: инженер_Гарин 22.1.2015, 15:24

QUOTE(Татарин @ 22.1.2015, 13:10) *
Да у меня ж тоже книжки не лежит - всё в сети.

Кстати говоря, национализация и отжим в украинском стиле - совсем разные вещи. При национализации собственнику компенсируются потери.


Я настырный.... вот не нашел в ГК даже слова такого - национализация

попробуйте сами найти: http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_50.html#p3265

Есть только вот такое:
Статья 242. Реквизиция
1. В случаях стихийных бедствий, аварий, эпидемий, эпизоотий и при иных обстоятельствах, носящих чрезвычайный характер, имущество в интересах общества по решению государственных органов может быть изъято у собственника в порядке и на условиях, установленных законом, с выплатой ему стоимости имущества (реквизиция).
2. Оценка, по которой собственнику возмещается стоимость реквизированного имущества, может быть оспорена им в суде.
3. Лицо, имущество которого реквизировано, вправе при прекращении действия обстоятельств, в связи с которыми произведена реквизиция, требовать по суду возврата ему сохранившегося имущества.
Статья 243. Конфискация
1. В случаях, предусмотренных законом, имущество может быть безвозмездно изъято у собственника по решению суда в виде санкции за совершение преступления или иного правонарушения (конфискация).
2. В случаях, предусмотренных законом, конфискация может быть произведена в административном порядке. Решение о конфискации, принятое в административном порядке, может быть оспорено в суде.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_50.html#p3320
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2015, 15:47

Теперь все юристами заделаемся? Ну, это в тренде для интернетиков smile.gif

Инженер Гарин,

с Крымэнерго поступили по законам Республики Крым. Применён принудительный выкуп, если интересно. Как говорят осведомлённые люди, Ахмет урчит как кот перед банкой со сметаной. Конечно, можете его ещё позащищать - может, ему вторую баночку дадут.

Я ж написал, что это сильно выходит за тематику форума. Завязываем.

P.S. Договорняк это.

Автор: AtomInfo.Ru 23.1.2015, 9:30

От модератора. Не надо на форуме на деньги спорить. Если хотите пари заключать, то через личку.

Автор: инженер_Гарин 23.1.2015, 10:42

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.1.2015, 9:30) *
От модератора. Не надо на форуме на деньги спорить. Если хотите пари заключать, то через личку.


Да шож это такое, объявили Крым игорной зоной, а играть на ветке Крым нельзя laugh.gif

Автор: alex_bykov 23.1.2015, 11:04

QUOTE(инженер_Гарин @ 23.1.2015, 10:42) *
Да шож это такое, объявили Крым игорной зоной, а играть на ветке Крым нельзя laugh.gif

На ветке "Крым" можно играть. Но только в Крыму. Wellcome tongue.gif

Автор: AtomInfo.Ru 23.1.2015, 11:05

QUOTE(инженер_Гарин @ 23.1.2015, 10:42) *
Да шож это такое, объявили Крым игорной зоной, а играть на ветке Крым нельзя laugh.gif


В Крыму тогда придётся мне сервер поставить специально для крымской ветки smile.gif А пока сервер, вишь, в Москве стоит biggrin.gif

Автор: инженер_Гарин 23.1.2015, 16:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.1.2015, 11:05) *
В Крыму тогда придётся мне сервер поставить специально для крымской ветки smile.gif А пока сервер, вишь, в Москве стоит biggrin.gif


Ага, вот так значит...

https://www.youtube.com/watch?v=v0btF9FAZDs

Автор: 17th Guest 23.1.2015, 21:06

инженер_Гарин, абсолютно солидарен!
Ты Крым лучше знаешь, выбирай место для "сервера" smile.gif

Автор: sch 23.1.2015, 21:41

Цитата(инженер_Гарин @ 22.1.2015, 16:24) *
Я настырный.... вот не нашел в ГК даже слова такого - национализация
попробуйте сами найти: http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_50.html#p3265


Статья 235. Основания прекращения права собственности
[...]
Обращение в государственную собственность имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц (национализация), производится на основании закона с возмещением стоимости этого имущества и других убытков в порядке, установленном статьей 306 настоящего Кодекса.

Автор: инженер_Гарин 23.1.2015, 22:30

QUOTE(sch @ 23.1.2015, 21:41) *
Статья 235. Основания прекращения права собственности
[...]
Обращение в государственную собственность имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц (национализация), производится на основании закона с возмещением стоимости этого имущества и других убытков в порядке, установленном статьей 306 настоящего Кодекса.


В том и речь, что закона РФ нет

Статья 306. Последствия прекращения права собственности в силу закона
В случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этого акта, в том числе стоимость имущества, возмещаются государством. Споры о возмещении убытков разрешаются судом.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_55.html#p3815
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Автор: LAV48 23.1.2015, 23:23

Может не в это тему, но на днях проезжал через ГЭС, видел своими глазами - ведутся работы на оборудовании https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоковольтная_линия_постоянного_тока_Волгоград-Донбасс.

Автор: Татарин 24.1.2015, 0:20

Цитата(LAV48 @ 23.1.2015, 23:23) *
Может не в это тему, но на днях проезжал через ГЭС, видел своими глазами - ведутся работы на оборудовании https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоковольтная_линия_постоянного_тока_Волгоград-Донбасс.

Цитата
В марте 2015 года планируется вывод линии из эксплуатации с последующим демонтажем. На Волжской ГЭС преобразовательное оборудование демонтировано

Автор: LAV48 24.1.2015, 10:01

То что демонтировано - мне известно и часть ОРУ демонтировано давно. Сейчас либо демонтируют остатки, либо... Вообще жалко почти 500 км уникальной ЛЭП.

Автор: Татарин 24.1.2015, 17:58

Цитата(LAV48 @ 24.1.2015, 10:01) *
То что демонтировано - мне известно и часть ОРУ демонтировано давно. Сейчас либо демонтируют остатки, либо... Вообще жалко почти 500 км уникальной ЛЭП.

Так не работала же толком - что её жалеть?
Если сейчас делать, то надо делать всё иначе - начиная с преобразователей, заканчивая самой, собссно, ЛЭП.

Разве что как экспонат технической истории?
Ну наверняка что-то сняли в пользу музеев.

Автор: sch 26.1.2015, 14:13

Цитата(инженер_Гарин @ 23.1.2015, 23:30) *
В том и речь, что закона РФ нет

Если сам Ахметов не против, то специальный закон не нужен.
Впрочем, вот текст постановления: http://www.crimea.gov.ru/act/13225. Слова "национализация" там нет, а есть фраза "Установить, что до разграничения собственности между Российской
Федерацией, Республикой Крым и муниципальной собственностью, все государственное имущество (государства Украина) и бесхозяйное имущество, находящееся на территории Республики Крым,
+++ а также имущество, указанное в Приложении к настоящему Постановлению +++, учитывается как собственность Республики Крым". В пояснительной записке сказано, что "Реализация данного проекта не потребует дополнительного финансирования из бюджета Республики Крым", т.е. о выкупе речь не идёт. В приложении уже было 155 пунктов, добавились Крымэнерго и Биржа.

Вообще, это какая-то р-р-революционная бумажка, мне она не нравится. Одна надежда, что эта бумажка - временная ("до разграничения"), и касается она не самого права собственности, а "учёта".

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2015, 18:32

Про мост.

НОВО-ОГАРЕВО, 4 февраля. /ТАСС/. Керченский мост будет стоить на 19 млрд рублей дешевле, чем планировалось, пообещал вице-премьер Дмитрий Козак на совещании президента РФ Владимира Путина с членами правительства.

"В результате конкурентных переговоров и за счет оптимизации технологических решений удалось снизить предельную стоимость моста на 19 млрд рублей, в соответствии с действующей Федеральной целевой программой почти 247 млрд рублей стоит этот переход, сегодня предельная цена по распоряжению правительства, по контракту, который в настоящее время заключается, - 228,3 млрд рублей", - доложил Козак.

"Эта цена ни в ходе проектирования, ни в ходе строительства не может быть изменена по условиям контракта", - подчеркнул он.

Мост через Керченский пролив будет иметь четыре автомобильных полосы и две железнодорожных нитки, сообщил Козак.

"Срок начала рабочего движения по мосту - декабрь 2018 года", - подчеркнул он.

По словам вице-премьера, "в настоящее время опережающими темпами строятся подходы с Таманского полуострова к мосту и должны быть построены в ближайшие сроки, чтобы организовать подвоз строительных материалов". Он также отметил, что "на Таманском и Керченском полуостровах будет одновременно строиться 11 линейных объектов, есть 6 государственных заказчиков".

"Для координации работы создан штаб стройки, в настоящее время разрабатывается и в марте должна быть завершена общая документация по планировке территории, чтобы оптимизировать изъятие, выкуп земли, выплаты бюджета на выкуп земли - это все должно быть оптимально размещено в одном коридоре", - сказал Козак. Он уточнил, что "общая схема организации строительства, определение общей потребности в строительных материалах, логистическая схема их доставки, места складирования, размещения техники" будут также определены в ближайшее время. Вице-премьер также добавил, что "работать люди в основном будут вахтовым методом", поэтому подразумевается создание городков строителей.

На вопрос Путина, сколько будет полос движения по мосту, Козак сообщил: "Четыре полосы движения - две в одну сторону и две в другую - и две железнодорожные нитки в одни и другую сторону".

Автор: VBVB 4.2.2015, 19:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.2.2015, 19:32) *
Мост через Керченский пролив будет иметь четыре автомобильных полосы и две железнодорожных нитки, сообщил Козак.

"Срок начала рабочего движения по мосту - декабрь 2018 года", - подчеркнул он.

Построить такой мост силами только отечественных строителей менее чем за 4 года - оптимистичное заявление.
Только как проблему с передачей электроэнергии в Крым из Краснодарского края этот мост решит?
Опутают мост высоковольтными кабелями?

Крыму для нормального существования и развития не менее полугигаватта с материка давать надо. Такую мошность через пролив наверное только подводным кабелем нормально передавать можно.

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2015, 19:21

QUOTE(VBVB @ 4.2.2015, 19:18) *
Опутают мост высоковольтными кабелями?


Не знаю. Самому интересно.

Автор: Татарин 4.2.2015, 19:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.2.2015, 18:32) *
Про мост.

А ЖД там электрофицирована? или под тепловозной тягой?

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2015, 19:50

QUOTE(Татарин @ 4.2.2015, 19:46) *
А ЖД там электрофицирована? или под тепловозной тягой?


Нет информации пока. Всё, что есть, скопировал в ветку.

Автор: Pakman 4.2.2015, 21:40

По рельсам ток пустят, и кабель не нужен будет.

Автор: LAV48 4.2.2015, 22:20

Цитата(Pakman @ 4.2.2015, 21:40) *
По рельсам ток пустят, и кабель не нужен будет.

Ну их наверно из серебра отольют smile.gif

Автор: Dobryak 4.2.2015, 23:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.2.2015, 19:50) *
Нет информации пока. Всё, что есть, скопировал в ветку.

Напомню о поучительном о рельсах как проводниках:
Цитата: Dobryаk от 03.12.2010 10:49:09
Где-то в глубине ветки вроде об этом писал, напомню как о курьезе:

Кому 12 вольт смерть, а у кого от 0.008 вольта на 27 километрах голова нестерпимо болит.

Уже почти 20 лет тому назад в туннеле ЦЕРН-а, где сегодня пресловутый БАК, работал электрон-позитронный коллайдер LEP с полной энергией столкновений под 100 ГэВ. Одной из фундаментальных задач было измерение массы т.н. промежуточного Z-бозона и энергию пучка надо было держать постоянной с точностью в 20 миллионных частей.

Сравнительно быстро выяснилось, что энергия гуляет на 120 миллионных частей --- лунные приливы деформируют кольцо ускорителя диаметром 27 км на один миллиметр. Но это хорошо контролируемо, известен период: 24 часа 50 минут. Разобрались с сезонными колебаниями: весеннее таяние снегов в горах меняет влажность грунта и тоже деформирует кольцо. Но оставались загадочные и резкие строго суточные колебания в 12 МэВ, т.е. 130 миллионных... пока после долгих мук кто-то не заметил, что самые мощные скачки энергии случаются, когда французский скорый поезд TGV трогается с женевского вокзала Корнаван в Париж и проезжает мимо станций Meyrin и Zimeysa в нескольких километрах от ЦЕРН-а.

Конечно, вторая шина питания TGV это рельс, но из него ток уходит в землю и где гуще, где жиже. А в земле натыкается на хорошо заземленное кольцо ускорителя и радостно бежит по нему, что создает в кольце ускорителя фоновые магнитные поля. Колебания наведенного в кольце напряжения оказались всего-то в 0.008 вольта, что меняло заворачивающее электроны и позитроны магнитное поле в 746 гаусс на какие-то 0.06 гаусса, но это было нестерпимо много. И измеренная физиками временная корреляция между вариациями тока в рельсе железной дороги, наведенным в кольце ускорителя напряжением и колебаниями магнитного поля в кольце оказалась просто идеальной. Ну, а когда поняли причину, и что caмo кольцо от этого подаренного TGV тока в нем не дышит, то уже стало возможным и поправки вводить.

Не могу удержаться: как говорят физики, если нужно что-то супер-пупер-прецизионное, то измерять нужно частоту. Частота обращения пучка в кольце измеряется супер-пупер, а вот радиус орбиты и форма кольца неадекватно плохо, к тому же магнитное поле в нем не однородное, а размеры отдельных магнитов известны тоже плохо. Ho в институте ядерной физики им. Будкера в Новосибирске в 1985 изобрели метод резонансной деполяризации пучка, когда измеряется частота еще одного внешнего магнитного поля, которое убивает выстроенность спинов электронов и позитронов, и энергию из двух частот можно узнать и без мороки с формой кольца. Но такое измерение нельзя делать непрерывно....

Автор: anarxi 4.2.2015, 23:52

Сергей Аксенов
21 ч. · отредактировано ·
.......
Поручил директору «Крымэнерго» Виктору Тарасовичу Плакиде совместно с Министерством топлива и энергетики РК разработать программу по замене электросчетчиков на следующий год. Для льготных категорий граждан это необходимо сделать за счет бюджетных средств. Юридические лица смогут провести замену самостоятельно.
И через несколько часов :
Сергей Аксенов
6 ч. · отредактировано ·
Заменять приборы учета потребленной электроэнергии абонентам «Крымэнерго» никакой необходимости нет. Данный вопрос решен совместно с Правительством РФ.
Стандартизируем согласно российскому законодательству, проведем экспертизу. Все на этом ограничится, никаких дополнительных действий не предвидится. Тем не менее, оплату за потребленную электроэнергию следует производить по прежним договорам.
______________
порезано

Автор: инженер_Гарин 5.2.2015, 2:07

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.2.2015, 18:32) *
Про мост.

НОВО-ОГАРЕВО, 4 февраля. /ТАСС/. Керченский мост будет стоить на 19 млрд рублей дешевле, чем планировалось, пообещал вице-премьер Дмитрий Козак на совещании президента РФ Владимира Путина с членами правительства.

"В результате конкурентных переговоров и за счет оптимизации технологических решений удалось снизить предельную стоимость моста на 19 млрд рублей, в соответствии с действующей Федеральной целевой программой почти 247 млрд рублей стоит этот переход, сегодня предельная цена по распоряжению правительства, по контракту, который в настоящее время заключается, - 228,3 млрд рублей", - доложил Козак.

"Эта цена ни в ходе проектирования, ни в ходе строительства не может быть изменена по условиям контракта", - подчеркнул он.

Мост через Керченский пролив будет иметь четыре автомобильных полосы и две железнодорожных нитки, сообщил Козак.

"Срок начала рабочего движения по мосту - декабрь 2018 года", - подчеркнул он.

По словам вице-премьера, "в настоящее время опережающими темпами строятся подходы с Таманского полуострова к мосту и должны быть построены в ближайшие сроки, чтобы организовать подвоз строительных материалов". Он также отметил, что "на Таманском и Керченском полуостровах будет одновременно строиться 11 линейных объектов, есть 6 государственных заказчиков".

"Для координации работы создан штаб стройки, в настоящее время разрабатывается и в марте должна быть завершена общая документация по планировке территории, чтобы оптимизировать изъятие, выкуп земли, выплаты бюджета на выкуп земли - это все должно быть оптимально размещено в одном коридоре", - сказал Козак. Он уточнил, что "общая схема организации строительства, определение общей потребности в строительных материалах, логистическая схема их доставки, места складирования, размещения техники" будут также определены в ближайшее время. Вице-премьер также добавил, что "работать люди в основном будут вахтовым методом", поэтому подразумевается создание городков строителей.

На вопрос Путина, сколько будет полос движения по мосту, Козак сообщил: "Четыре полосы движения - две в одну сторону и две в другую - и две железнодорожные нитки в одни и другую сторону".


Хрустальная мечта подешевела! Ну, что тут скажешь - кудесники, еще проектировать не начали, а цену уже сбили и кризис нипочем. Всем медальки немедленно

Автор: Татарин 5.2.2015, 4:06

Цитата(инженер_Гарин @ 5.2.2015, 2:07) *
Хрустальная мечта подешевела! Ну, что тут скажешь - кудесники, еще проектировать не начали, а цену уже сбили и кризис нипочем. Всем медальки немедленно

Цену сбили именно по результатам выбора проекта и эскизного проектирования. Посчитали, что реально.
Сложно проникнуться мыслью, что снижение цены - это плохо. smile.gif

И какие есть причины сомневаться, что он будет построен?
До сих пор всё, что государство всерьёз решало строить - строилось. Я ещё помню, как смеялись над той же Олимпиадой.

Медальки выдадут, но раздавать будут постфактум. Тут немного иная, непривычная вам система. smile.gif

Автор: Татарин 5.2.2015, 4:10

Цитата(Pakman @ 4.2.2015, 21:40) *
По рельсам ток пустят, и кабель не нужен будет.

Они тогда друг от друга расползаться начнут. Ну, сила ампера, всё такое...

Хотя... зато со снегом и наледью проблем не будет. smile.gif

Автор: инженер_Гарин 5.2.2015, 8:51

QUOTE(Татарин @ 5.2.2015, 4:06) *
Цену сбили именно по результатам выбора проекта и эскизного проектирования. Посчитали, что реально.
Сложно проникнуться мыслью, что снижение цены - это плохо. smile.gif

И какие есть причины сомневаться, что он будет построен?
До сих пор всё, что государство всерьёз решало строить - строилось. Я ещё помню, как смеялись над той же Олимпиадой.

Медальки выдадут, но раздавать будут постфактум. Тут немного иная, непривычная вам система. smile.gif


А не подскажите первоначальную цену олимпиады и конечную. Помнится ВВ очень серчал, но медальки, канешно, тем кому надо выдали

Автор: Татарин 5.2.2015, 12:39

Цитата(инженер_Гарин @ 5.2.2015, 8:51) *
А не подскажите первоначальную цену олимпиады и конечную. Помнится ВВ очень серчал, но медальки, канешно, тем кому надо выдали

Вам какую цену - расходы именно государства непосредственно на Олимпиаду или общую, куда строительство всяких гостиниц за частные деньги входит?
Я чувствую, я Вас сильно удивлю сейчас. smile.gif

Ну и опять же, и Олимпиада проведена, и из перерасхода выводы сделаны, как видите.
И мост в итоге стоЯть будет. За назначеную цену (пусть сроки и сдвинутся - жесткими сейчас кажутся спецам).

Я не хочу сравнивать с киевским мостом - Вам обидно будет. Вспомнилось, что про мне про "больницу будущего" в Киеве рассказывали...
Просто хочу сказать, что понимаю, откуда сомнения, но тут по-другому, ёрничать исходя из ваших реалий нет смысла.

Автор: alex_bykov 5.2.2015, 12:50

Поддержу Татарина.
Я понимаю, что тут же вытащат факт из отраслевой жизни, когда достройка 2 блоков (Х-2 и Р-4) обошлась Украине примерно вдвое дешевле, чем достройка Калины-3 (при примерно одинаковой исходной степени готовности). Да это было, но было давно.

Автор: инженер_Гарин 5.2.2015, 13:11

QUOTE(Татарин @ 5.2.2015, 12:39) *
Вам какую цену - расходы именно государства непосредственно на Олимпиаду или общую, куда строительство всяких гостиниц за частные деньги входит?
Я чувствую, я Вас сильно удивлю сейчас. smile.gif

Ну и опять же, и Олимпиада проведена, и из перерасхода выводы сделаны, как видите.
И мост в итоге стоЯть будет. За назначеную цену (пусть сроки и сдвинутся - жесткими сейчас кажутся спецам).

Я не хочу сравнивать с киевским мостом - Вам обидно будет. Вспомнилось, что про мне про "больницу будущего" в Киеве рассказывали...
Просто хочу сказать, что понимаю, откуда сомнения, но тут по-другому, ёрничать исходя из ваших реалий нет смысла.


Да чавоужтам частников трогать, давайте по бюджету smile.gif

Автор: Татарин 5.2.2015, 13:25

Цитата(инженер_Гарин @ 5.2.2015, 13:11) *
Да чавоужтам частников трогать, давайте по бюджету smile.gif

7.5 миллиардов против начальных 5.
При этом тут основное увеличение не за счёт собссно стоимости работ, а за счёт увеличения их объёмов.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)