![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
Я немного ошибся в предыдущем посте. За 2018г было выработано 2560 ТВт электроэнергии. Средний КПД станций где-то 0,3-0,35%. Умножим выработку на 3 (примерно) и получим годовую выработку тепловой энергии - 7680 ТВт. Соответственно за год в мире было израсходовано 1,05*2560*1000000=8064 тыс т урана 235. П.С. Тут получается без учета плутония, который тоже вносит свой вклад в выработку. 8млн т урана-235? Сер'езно?!? |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
Я немного ошибся в предыдущем посте. За 2018г было выработано 2560 ТВт электроэнергии. Средний КПД станций где-то 0,3-0,35%. Умножим выработку на 3 (примерно) и получим годовую выработку тепловой энергии - 7680 ТВт. Соответственно за год в мире было израсходовано 1,05*2560*1000000=8064 тыс т урана 235. П.С. Тут получается без учета плутония, который тоже вносит свой вклад в выработку. 8 миллионов тонн? Или всё-таки там "тыс" сильно лишнее? |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 ![]() |
8 миллионов тонн? Или всё-таки там "тыс" сильно лишнее? Именно тыс тонн. П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235. П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235. А теперь отмасштабировать. Сообщение отредактировал ran - 26.6.2021, 3:11 |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 ![]() |
Именно тыс тонн. П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235. П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235. А теперь отмасштабировать. Но меня больше интересуют запасы. Если это 3-4 млн тонн или 30000-4000 урана 235 то это одно, а если больше? |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
Именно тыс тонн. П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235. П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235. А теперь отмасштабировать. "Global uranium production stood at some 53656 metric tons in 2019." весь уран |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 552 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 ![]() |
Именно тыс тонн. Нет, такого быть не может. П.С. опять не то написал, вот: 1,05*7680*1000000=8064 тыс т урана 235. П.П.С. Допустим, условный реактор проработал сутки на мощности 1МВт и израсходовал при этом 1,05г урана 235. А теперь отмасштабировать. Условный реактор выработал за это время 24 мегаватт-часа тепловой энергии. От мега- до тера- ровно столько же, сколько от граммов до тонн. Значит, 24 тераватт-часа - это 1,05 тонны урана-235 А 7680 тераватт-часов - это 336 тонн урана-235. Или 100 000 тонн природного, при условии ухода в хвосты половины 235-го изотопа и коэффициенте конверсии строгий 0. В действительности, коэффициент конверсии порядка половины, но и уран-235 выжигается не досуха. Если верить, что производится урана в год порядка 50 000 тонн, то, видимо, на рынке сейчас примерно баланс - и сжигается ровно столько, сколько добывается. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 ![]() |
Нет, такого быть не может. Условный реактор выработал за это время 24 мегаватт-часа тепловой энергии. От мега- до тера- ровно столько же, сколько от граммов до тонн. Значит, 24 тераватт-часа - это 1,05 тонны урана-235 А 7680 тераватт-часов - это 336 тонн урана-235. Или 100 000 тонн природного, при условии ухода в хвосты половины 235-го изотопа и коэффициенте конверсии строгий 0. В действительности, коэффициент конверсии порядка половины, но и уран-235 выжигается не досуха. Если верить, что производится урана в год порядка 50 000 тонн, то, видимо, на рынке сейчас примерно баланс - и сжигается ровно столько, сколько добывается. Да. Согласен. Что то я далеко в расходовании урана зашел))). Находил цифры в потреблении урана в районе 60000 тонн. Получается это природный уран. https://www.atomic-energy.ru/SMI/2020/04/29/103354 |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 552 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 ![]() |
Да всё понятно ![]() "Цель поста проста..."@. Нам примерно известны запасы урана (природного). И нам известно потребление урана... У меня выходит примерно 80-100 лет. Мало ((( |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 ![]() |
при текущем потреблении
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 552 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 ![]() |
"Цель поста проста..."@. Нам примерно известны запасы урана (природного). И нам известно потребление урана... У меня выходит примерно 80-100 лет. Мало ((( Нет, это не так. 80-100 лет выходит, если жечь уран исключительно в традиционных ВВЭР-ах. Если в бридерах, т.е., чтобы весь 238-й пошёл в дело, то запасы урана на Земле неисчерпаемы. Потому что тогда становится энергетически выгодным добывать уран из почти любого гранита. Сейчас, когда в дело идёт лишь около процента (с учётом конверсии) урана, его невыгодно добывать из таких "неруд". Переход на рельсы быстрых реакторов, если его удастся завершить до окончания "легкоизвлекаемого" урана, сменит достаточно многие стереотипы. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 ![]() |
Нет, это не так. 80-100 лет выходит, если жечь уран исключительно в традиционных ВВЭР-ах. Если в бридерах, т.е., чтобы весь 238-й пошёл в дело, то запасы урана на Земле неисчерпаемы. Потому что тогда становится энергетически выгодным добывать уран из почти любого гранита. Сейчас, когда в дело идёт лишь около процента (с учётом конверсии) урана, его невыгодно добывать из таких "неруд". Переход на рельсы быстрых реакторов, если его удастся завершить до окончания "легкоизвлекаемого" урана, сменит достаточно многие стереотипы. Пока ЗЯЦ нет и сжигаем 235 уран. Но может приспичить лет этак через 50. Если к этому времени будет небольшой парк БНов, то это будет хорошо. А так да. Запасов урана 238 на тысячи лет и если их использовать... И не забывайте, что кроме U-Pu цикла есть еще и U-Th цикл то есть + несколько тысяч лет. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 359 Регистрация: 20.3.2011 Из: Россия Пользователь №: 32 681 ![]() |
Ну я сказал. Могу повторить. По просьбам - тычу. Надо проскроллить до таблички Uranium resources by country in 2019. Видно, на каком месте РФ? Так что да, "та точка находится". Про цены не говорили, говорили про наличие урана. Хорошо, про цены. Я однажды задалась целью и посчитала, что при изменении цены урана вдвое (от уровня 36-37 дол за фунт на тот момент) добавка цены к готовому топливу окажется 3.4%. Можно, конечно, говорить, что для американских АЭС и эти единицы процентов критичны. Но чесслово, самые большие взлеты обеспечивают цене на уран спекулятивные покупки, а вовсе не выросшая себестоимость добычи.. Если долистали до таблички по ресурсам, то проверьте, есть ли там Мали и ЦАР. Сказанное про количество урана вовсе не означает, что быстрые не надо строить. Надо. Надо ли строить БРЕСТ? С этого места чукча читатель )) Вообще, хочу обратить внимание на 1 когнитивное искажение: запасы урана и объёмы его добычи - это как бы несколько разные показатели ![]() Второе когнитивное искажение: запасы урана и разведанные [извлекаемые] запасы урана - то тоже не одно и то же. Итак, в той таблице имеем: Мировые разведанные, извлекаемые запасы урана: при цене до $130/kg - 6,148 миллионов тонн при цене до $260/kg - is 8,070 миллионов тонн (напомню, что 235 в природном уране примерно 0,7%) Вот и можно посчитать, на сколько его хватит при сегодняшних темпах расходования. Цитата Если долистали до таблички по ресурсам, то проверьте, есть ли там Мали и ЦАР. Призовём Гугл в помощь https://www.google.com/maps/@10.0699766,11.8583038,4.25z Никаких намёков не возникло? А если сделать поправки на указанные когнитивные искажения? ![]() Уран Мали на сегодняшний день – одна из самых перспективных для поисков урана стран Африки. Перспективы обусловлены общностью геологического строения территории Мали с обширным районом соседнего Нигера, где расположены крупные урановорудные месторождения. Достоверных сведений о запасах урановых руд Мали нет. По некоторым данным, прогнозные ресурсы урана оцениваются в 100 тыс.т U3O8 при среднем содержании урана в рудах 0,085%. На северо-востоке страны, в районе горного массива Адрар-Ифарас, в области распространения архейско-протерозойских метаморфических пород, к западу от разрабатываемого в соседнем Нигере урановорудного района Тим-Мерсуа (Tim Mersoi) известны урановорудные месторождения Кидаль и Тесалит (незначительный объем информации позволяет называть эти объекты месторождениями с долей условности). Прогнозные ресурсы урана каждого из этих объектов оценены в 8,5 тыс.т. В районе Адрар-Ифарас выявлено ещё несколько ураноносных участков, по геологическому строению подобных месторождениям Кидаль и Тесалит. К юго-западу от Адрар-Ифараса, в районе Тилемси (Tilemsi), на площади более 19 тыс.кв.км обнаружено несколько радиометрических аномалий и рудопроявлений урана. Там же выявлено перспективное проявление Самит (Samit). На юго-западе Мали, в 20 км к северу от границы с Гвинеей, разведывается медно-урановое месторождение Фалеа (Falea), в рудах которого содержание урана составляет 0,1%. Поисковые и геологоразведочные работы в Мали ведут компании Bayswater Uranium Corp., Northern Canadian Uranium Inc., Delta Exploration Inc., Rockgate Capital Corp., Oklo Uranium Ltd. Официальных данных о добыче урана в Мали нет. Тем не менее, по сообщениям прессы, северо-восточный район Мали и прилегающая территория Нигера, которые контролируются туарегами, могут быть районами нелегальной добычи урана. Геологические предпосылки для поисков урановых месторождений на территории Мали достаточно благоприятные. К сожалению, нестабильная политическая ситуация в регионе не позволяет рассматривать Мали в качестве серьёзного поставщика уранового сырья в ближайшей перспективе. https://mineral.ru/Facts/world/116/143/index.html (не знаю за какой год статья) В общем, Мали сидит на том же месторождении, что и Нигер, запасы оцениваются под в 5 млн т, вот только в отличии от Нигера, который уже "подсушили" добычей, в Мали всё только начинается. Так же есть намёки на достаточно большие запасы урана есть и в ЦАР: «Мы производим 4 тыс. тонн урана, нам требуется 11 тыс. для обеспечения нашей ядерной отрасли. В ЦАР большие залежи урана, поэтому именно он интересует нас больше всего» бывший посол СССР/РФ в Буркина-Фасо в Мали, ведущий научный сотрудник Института Африки РАН Евгений Корендясов Ну а Казахстан... злые языки поговаривают, что казахские месторождения уже основательно вычерпали, подошли к границам рентабельности. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 762 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 ![]() |
Цитата Никаких намёков не возникло? Извините, нет. Цитата Мали на сегодняшний день – одна из самых перспективных для поисков урана стран Африки. (вздохнув) ну, Вы сам определитесь, на Земле уран кончается, или Мали - перспективная территория? |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 437 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
А каково содержание в особо ядрёных гранитах и например в золе нерюнгринского угля? У нас, например, до 5г на тонну. Эстонские граниты и сланцевая зола - одни из самых-самых в этом плане (собссно, эстонская переработка редких металлов появилась в те времена, когда уран был редок, дорог, и местные сланцы считались его источником). А так... даже щебень обычный у нас в 3-10 раз радиоактивнее, чем в Москве и Среднерусской равнине вообще. Граниты местные вообще нельзя использовать в жилых помещениях (например, для облицовки или кладки стен), на первых этажах обязательна газоизоляция от грунта + вентиляция повышеная - радон. В нашей местности запросто найти старый дом или крестьянскую хозпостройку, где в подвальчике из сланца будет тикать на 200-500мкР/ч... только от радона и производных. Но. Этот уран нужно извлечь. И это до огорчительности энергоёмкое и трудоёмкое мероприятие. Даже из золы. Про граниты и речи нет. ... В этом смысле несколько обидно жить в такой местности: всё слишком радиоактивно для инертных пород, но в то же время - недостаточно радиоактивно для руды. ![]() ![]() Сообщение отредактировал Татарин - 15.8.2022, 20:55 |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 762 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 ![]() |
Цитата У нас, например, до 5г на тонну ух ты... сочувствую. Кстати, в Баварии подобная проблема - буквально вчера про это говорили со знакомым. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 ![]() |
Вообще, хочу обратить внимание на 1 когнитивное искажение: запасы урана и объёмы его добычи - это как бы несколько разные показатели ![]() Второе когнитивное искажение: запасы урана и разведанные [извлекаемые] запасы урана - то тоже не одно и то же. Итак, в той таблице имеем: Мировые разведанные, извлекаемые запасы урана: при цене до $130/kg - 6,148 миллионов тонн при цене до $260/kg - is 8,070 миллионов тонн (напомню, что 235 в природном уране примерно 0,7%) Вот и можно посчитать, на сколько его хватит при сегодняшних темпах расходования. Призовём Гугл в помощь https://www.google.com/maps/@10.0699766,11.8583038,4.25z Никаких намёков не возникло? А если сделать поправки на указанные когнитивные искажения? ![]() Уран Мали на сегодняшний день – одна из самых перспективных для поисков урана стран Африки. Перспективы обусловлены общностью геологического строения территории Мали с обширным районом соседнего Нигера, где расположены крупные урановорудные месторождения. Достоверных сведений о запасах урановых руд Мали нет. По некоторым данным, прогнозные ресурсы урана оцениваются в 100 тыс.т U3O8 при среднем содержании урана в рудах 0,085%. На северо-востоке страны, в районе горного массива Адрар-Ифарас, в области распространения архейско-протерозойских метаморфических пород, к западу от разрабатываемого в соседнем Нигере урановорудного района Тим-Мерсуа (Tim Mersoi) известны урановорудные месторождения Кидаль и Тесалит (незначительный объем информации позволяет называть эти объекты месторождениями с долей условности). Прогнозные ресурсы урана каждого из этих объектов оценены в 8,5 тыс.т. В районе Адрар-Ифарас выявлено ещё несколько ураноносных участков, по геологическому строению подобных месторождениям Кидаль и Тесалит. К юго-западу от Адрар-Ифараса, в районе Тилемси (Tilemsi), на площади более 19 тыс.кв.км обнаружено несколько радиометрических аномалий и рудопроявлений урана. Там же выявлено перспективное проявление Самит (Samit). На юго-западе Мали, в 20 км к северу от границы с Гвинеей, разведывается медно-урановое месторождение Фалеа (Falea), в рудах которого содержание урана составляет 0,1%. Поисковые и геологоразведочные работы в Мали ведут компании Bayswater Uranium Corp., Northern Canadian Uranium Inc., Delta Exploration Inc., Rockgate Capital Corp., Oklo Uranium Ltd. Официальных данных о добыче урана в Мали нет. Тем не менее, по сообщениям прессы, северо-восточный район Мали и прилегающая территория Нигера, которые контролируются туарегами, могут быть районами нелегальной добычи урана. Геологические предпосылки для поисков урановых месторождений на территории Мали достаточно благоприятные. К сожалению, нестабильная политическая ситуация в регионе не позволяет рассматривать Мали в качестве серьёзного поставщика уранового сырья в ближайшей перспективе. https://mineral.ru/Facts/world/116/143/index.html (не знаю за какой год статья) В общем, Мали сидит на том же месторождении, что и Нигер, запасы оцениваются под в 5 млн т, вот только в отличии от Нигера, который уже "подсушили" добычей, в Мали всё только начинается. Так же есть намёки на достаточно большие запасы урана есть и в ЦАР: «Мы производим 4 тыс. тонн урана, нам требуется 11 тыс. для обеспечения нашей ядерной отрасли. В ЦАР большие залежи урана, поэтому именно он интересует нас больше всего» бывший посол СССР/РФ в Буркина-Фасо в Мали, ведущий научный сотрудник Института Африки РАН Евгений Корендясов Ну а Казахстан... злые языки поговаривают, что казахские месторождения уже основательно вычерпали, подошли к границам рентабельности. В своё время будто бы даже Сомали присматривались. Но грянул Огаден, потом смена власти там и всё... |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 520 Регистрация: 13.5.2014 Пользователь №: 33 984 ![]() |
ух ты... сочувствую. Кстати, в Баварии подобная проблема - буквально вчера про это говорили со знакомым. Пока не забыл. Прочитал намедни Вашу статью про Табошар в нумере журнала ... Вы там ссылаетесь на некое издание. Но не доводилось ли Вам часом прочесть книгу б. Среднемаша "Путь к урану"? Записки очевидцев. Была в конце 80-х выпущена ну очень ограниченным тиражом. Передавали буквально из рук в руки. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 18:37 |