Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Энергетика Китая, Вынос из Энергетики России |
29.12.2016, 0:18
Сообщение
#21
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но на уголь надо еще не мало потратиться, включая энергию, и доля затрат немалая по цепочке: добыча=>транспорт=>хранение=>подготовка=>очистка выбросов и сбросов, утилизацию шлаков. Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно. Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
29.12.2016, 0:40
Сообщение
#22
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Так у китайцев нет других реальных вариантов по энергоносителям. Уголь основа их энергетики как минимум еще на полвека и что-то кардинально изменить в этом направлении китацам очень трудно. Ну нет у них северной части РФ, Восточной Сибири и Сахалина с запасами нефти/газа/урана. Не повезло им так с территорией как нам. они там ветряки и СЭС строят. полвека , в наших теперешних реалиях очень много.... |
|
|
29.12.2016, 3:11
Сообщение
#23
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
они там ветряки и СЭС строят. полвека , в наших теперешних реалиях очень много.... Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС? Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики. Из-за этого эпоха дешевого урана прошла мимо них и теперь у китайцев нет значимого запаса ОЯТ. Мало ОЯТ - мало плутония наработанного. А нет плутония в количестве хотя бы пары десятков тонн, значит нет практического варианта быстрого развития парка быстрых реакторов. Хотя конечно БНы можно пускать и на смешанных загрузках из НОУ и плутония, но тогда тратится лишнее время на переход к полной зоне из плутония. Время самый дорогой ресурс на пути перехода к масштабной энергетике на быстрых нейтронах. Поскольку практическая величина КВ=1.2 после переработки ОЯТ и репроцессинга топлива приводит к времени удвоения плутония минимум 7 лет работы бридера. Т.е. запустив бридер с КВ=1.2 в 2025 китайцы смогут в нем наработать плутония на второй такой бридер только к 2035 (7 лет + 2.5 года выдержки и репроцессинг ОЯТ). Оценочно китайцы способны опираясь на свои силы и запас плутония построить к 2035 году не более 5-6 окологигаватных БНов. Ну у к 2045 году количество окологигаватных БНов, доступное по ресурсу плутония, составит в КНР не более 15 единиц. Т.е. в ближайшие 20-25 лет БНы не смогут играть важной роли в структуре атомной энергетики в КНР. Да и вообще, можно уверенно предполагать, что в течении в ближайших 20-25 лет атомная энергетика не станет ведущей в энергобалансе КНР. Сообщение отредактировал VBVB - 29.12.2016, 3:29 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
29.12.2016, 21:51
Сообщение
#24
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
но как то китайцы справляются без наших комментариев. и уж тем более.... Да...??? А прочитать и вникнуть в диалог не судьба? Только тролить можем? -------------------- |
|
|
29.12.2016, 21:52
Сообщение
#25
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
они там ветряки и СЭС строят. полвека , в наших теперешних реалиях очень много.... И много они там дают? Вы это опять про оснащение тренажеров "кузнечик" генераторами? Не думаю что Китаю это актуально. -------------------- |
|
|
30.12.2016, 1:15
Сообщение
#26
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
И много они там дают? Вы это опять про оснащение тренажеров "кузнечик" генераторами? Не думаю что Китаю это актуально. ну, там сотню гигаватт солнцем и ветром они однозначно возместят. ту есть момент, "забавный такой" В энергетике, Украина от России отстает на порядок. Россия от китая отстает на порядок. чисто теоретически можно представить в 100 больше, по факту только общение на форуме. 2 порядка , как раз от времен СССР. расслабтесь. |
|
|
30.12.2016, 22:07
Сообщение
#27
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Стратегическая ошибка китайцев, что они очень поздно стали вкладываться в развитие атомной энергетики. С другой стороны, проблема Китая с точки зрения атомной энергетики заключается в том, что последствия тяжёлой аварии для него могут оказаться недопустимо большими. Я молчу про такие муравейники, как Гонконг или Шанхай. Но какой-нибудь "маленький уездный городок" с населением "всего" 100 тысяч человек тоже впечатляет. Штамповка многочисленных дешёвых CPR-ов неминуемо привела бы к аварии, и не зря руководство их фактически запретило после Фукусимы (достроят заложенные ранее, и всё). А реакторы III поколения сразу оказались кусачими по цене даже для Китая. И даже невооружённым глазом видно, что Пекин явно колеблется с разрешением их строить - малое количество первых бетонов тому свидетельство. Поэтому, как ни банально это не звучало, Китаю нужна сейчас прорывная нелегководная технология. А её в массовых масштабах нет ни у кого. Поэтому стандартный китайский путь "взять освоенное и клонировать у себя" не проходит. Вот в чём засада-то. |
|
|
3.1.2017, 16:03
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Смог в Пекине.
https://lenta.ru/news/2017/01/03/smog/ |
|
|
4.1.2017, 17:57
Сообщение
#29
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Но вы же не думаете, что китайцы настроят 700 ГВт ветряков и СЭС? Могут. И скорее всего, настроят. (Конечно, чтоб заменить уголь, им нужно скорее 4-5ТВт СЭС и ВЭС) По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год. То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год. Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика. |
|
|
4.1.2017, 21:27
Сообщение
#30
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По СЭС у Китая мощности где-то на 50-70ГВт/год. По ветру - что-то около 100-150ГВт/год. То есть, если они упрутся рогом, то чисто в теории их собственные производители (100% своего, 0% зависимостей от внешнего рынка) могут строить им 140-200ГВт ВИЭ в год. Другой вопрос, позволят ли им сети и экономика. Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются? Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
4.1.2017, 21:39
Сообщение
#31
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Блумберг на тему.
https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2...-nuclear-option |
|
|
5.1.2017, 10:13
Сообщение
#32
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.1.2017, 13:08
Сообщение
#33
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Блумберг на тему. https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2...-nuclear-option судя по графику Украина сейчас на втором месте в мире по доле атома в в общем энергобалансе.? |
|
|
5.1.2017, 14:40
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 888 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
судя по графику Украина сейчас на втором месте в мире по доле атома в в общем энергобалансе.? https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/N...Generation.aspx |
|
|
5.1.2017, 14:40
Сообщение
#35
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Ну если у китайцев все так прекрасно с альтернативами, то нафига они тогда в строительство атомных энергомощностей так упираются? Ветер и солнце ведь гораздо доступнее и быстрее осваиваемое. Эмм... они во всё упираются. Китай, как и положено нормальной растущей сверхдержаве, развивает все отрасли, не исключая самых странных и маргинальных. Уголь? Да. Газ? Да - от импорта до "сланцевого". Атом? Стразу несколько веток. Термояд? Есть планы. Геотермальная? Есть. Приливная? строят. Выработка нефти из водорослей? Да, разрабатывают. Биогаз из говна? Вовсю, по всей стране. Плавучие АЭС? Строят. Пеллеты из соломы? Да конечно! Нужно смотреть в сравнении. Солнца они ввели 40ГВт в прошлом году. 40ГВт - это лишь чуть меньше, чем ВСЕ остальные ВМЕСТЕ взятые, включая штаты и ЕС. То есть, с одной стороны - Китай, с другой - весь мир. Не помню, сколько они атома ввели в прошлом году - 6ГВт, вроде. Даже с учётом КИУМ это меньше, чем солнца. В ВИЭ ещё входит ветер. Его тоже там под сотню, вроде. |
|
|
5.1.2017, 14:47
Сообщение
#36
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Конечно, ВИЭ им строить мешают сети.
Но Китай свою программу "умных сетей" анонсировал ещё в начале 2000-х, когда "это ещё не было модным"(с) И, так видится, что проблемы с увеличением доли нестабильных источников они хорошо понимали ещё тогда, а сейчас, если уж маневренность требуют даже от атомщиков, похоже, реально припекло. Чисто как штрих к портрету: Китай - первая (и НЯЗ единственная) страна, которая пробовала строить централизованные аккумулирующие станции на электрохимии (40МВт*ч литиевых батареек в одном здании). |
|
|
5.1.2017, 17:09
Сообщение
#37
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
В Американском Самоа недавно построили аккумулирующую станцию на 6 МВт-ч. Но это, конечно, специфическое решение.
При таких темпах ввода ВИЭ в Китае проблемы балансирования энергосистемы будут только нарастать. Атом тут не помощник ни разу. Либо задыхаться от дыма, либо массово строить газовые электростанции. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
17.1.2017, 13:52
Сообщение
#38
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 208 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
В Американском Самоа недавно построили аккумулирующую станцию на 6 МВт-ч. Но это, конечно, специфическое решение. При таких темпах ввода ВИЭ в Китае проблемы балансирования энергосистемы будут только нарастать. Атом тут не помощник ни разу. Либо задыхаться от дыма, либо массово строить газовые электростанции. И газифицировать уголь при помощи атомной энергии Второй вариант - ставить автономные накопители в каждый дом/квартиру для сглаживания пиков. Сообщение отредактировал Superwad - 17.1.2017, 13:53 |
|
|
17.1.2017, 19:33
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
Второй вариант - ставить автономные накопители в каждый дом/квартиру для сглаживания пиков. Для начала - научить холодильники накапливать холод ночью. 1 кВт-ч, потребляемый холодильником за сутки - это теплота плавления 10 литров воды (но помним, что КПД холодильника может превышать 100%). Экономия на ночном тарифе за 10 лет - примерно $100. |
|
|
18.1.2017, 6:39
Сообщение
#40
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Атоминфо пишет, что потребление электроэнергии в Китае в 2016 году увеличилось на 5%.
Причем увеличение потребление электроэнергии, видимо, имеется во всех основных областях экономики КНР. QUOTE Объём потребления электроэнергии в Китае вырос по итогам 2016 года на 5% и составил 5,9 триллионов кВтГ—ч.
Об этом сообщается в обнародованном сегодня докладе государственного энергетического управления КНР. "За прошедший год потребление электроэнергии в сфере услуг выросло на 11,2%. В сельском хозяйстве и промышленности прирост показателя составил 5,3% и 2,9% соответственно", - отмечается в документе. Сообщение отредактировал VBVB - 18.1.2017, 6:40 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:50 |