IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
29 страниц V  « < 26 27 28 29 >  
Reply to this topicStart new topic
> О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках
barvi7
сообщение 22.4.2018, 19:06
Сообщение #541


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 071
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.4.2018, 23:56) *
2) БН. Проект пережил смутные времена, один российский блок уже построен. Основные трудности преодолены, по экономике подравнялся с ВВЭР. Реальный претендент на IV поколение и замыкание. Может работать в одиночку, может в группе с ВВЭРами. Экспортопригоден. Надо поддержать.

Экспортопригоден. - Куда . . ., или Кому ? В смысле обогащения . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.4.2018, 23:10
Сообщение #542


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 22.4.2018, 19:06) *
Экспортопригоден. - Куда . . ., или Кому ?


Ну так вот прямо всё сразу и рассказывать. Неинтересно же будет потом новости читать biggrin.gif Поэтому не будем спешить с вопросами и ответами.

P.S. Ну естественно, сначала интерес будет у тех стран, что имеют виды на быструю программу. Их не так много, между прочим.
Ну и напомню, что про экспорт БН говорю не я, а Лихачёв smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 23.4.2018, 13:31
Сообщение #543


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 720
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(armadillo @ 21.4.2018, 22:17) *
в чем преимущество этого типа реакторов по сравнению с существующими (ВВЭР) именно для малых и средних? и при чем тут чистый свинец?

Как уже ответили, со свинцом висмутом уже реакторы работали, причем малой мощности. Использование этих реакторов в транспорте (те же атомоходы) и в качестве энергетических на суше вполне приемлемо.
В чем преимущество? :
1) Работа при атмосферном (давление 0,5 атм) - ниже металлоемкость, ниже сложность изготовления реактора
2) т.е. естественная безопасность - в случае аварии, многие детали просто всплывают в реакторе
3) кпд намного выше (сегодня в ВВЭР достигли 32-36 % - дальше нет технической возможности повышать кпд - ВВЭР-СКД закрыт с формулировкой - нет и незачем вкладывать деньги в поиск материалов, ибо тупиковая уже ветвь развития АЭС), у БН-800 он уже около 40 %
4) все же этот реактор быстрый, со всеми плюсами и минусами. Это значит, что и кормовая база у него больше, чем у ВВЭР
5) Компактный.
Минусы то же есть:
1) Полоний - (научились с ним работать еще на подводных лодках)
2) Необходимость очень строго следить за хим.составом теплоносителя (строго поддерживать содержание кислорода в расплаве), необходимость время от времени проводить регенерацию водородом первого контура
3) Из-за особенностей теплоносителя - лучший вариант на сегодня - это интегральная компоновка первого контура (усложнение ремонта оборудования).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 26.4.2018, 15:09
Сообщение #544


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 435
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Superwad @ 23.4.2018, 14:31) *
2) т.е. естественная безопасность - в случае аварии, многие детали просто всплывают в реакторе



Superwad, я уже как-то привык к вашему очень своеобразному виденью мира, но этой репликой вы превзошли самого себя! Много аварий на ядерных энергоустановках произошли по причине того, что детали конструкции реактора тонут в воде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 2.5.2018, 11:40
Сообщение #545


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 720
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Ultranauth @ 26.4.2018, 15:09) *
Superwad, я уже как-то привык к вашему очень своеобразному виденью мира, но этой репликой вы превзошли самого себя! Много аварий на ядерных энергоустановках произошли по причине того, что детали конструкции реактора тонут в воде?

Про крупные детали и речи не идет - тут и так понятно, а по мелочи упавшей в реактор? Или скажите что не бывает такого? Да, плотность свинца довольно большая, из-за чего мелкие детали просто всплывут на поверхность. И это не мои слова, а разработчиков - все вопросы к ним blink.gif

Сообщение отредактировал Superwad - 2.5.2018, 11:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение 29.5.2018, 12:03
Сообщение #546


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 435
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.5.2018, 23:30) *
Ну вот издеваться-то laugh.gif

Главное, что работа ведётся. В следующем десятилетии блок с БН-1200 мы увидим. А далее тот самый давно ожидаемый переход к двухкомпонентной энергетике, когда быстрых будут уже не считанные единицы.


Интересно, кто будет определять облик двухкомпонентной энергетики - Пономарев-Степной? На что она будет направлена - на уменьшение количества ОЯТ или на топливообеспечение? Не простой вопрос, на самом деле...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2018, 12:24
Сообщение #547


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 29.5.2018, 12:03) *
Интересно, кто будет определять облик двухкомпонентной энергетики - Пономарев-Степной?


Он определит, да biggrin.gif Все реакторы станут газовыми и высокотемпературными smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2018, 12:28
Сообщение #548


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 29.5.2018, 12:03) *
Интересно, кто будет определять облик двухкомпонентной энергетики


НТС Росатома. Первый или объединённый.
А свои предложения будут представлять все заинтересованные лица.
Например, более не тайна (в пресс-релизе есть), что ФЭИ проводит системные исследования по будущему облику.
Наверняка Курчатник нарисует нечто своё - в прошлый раз они попытались даже собственный вариант стратегии предложить.
Как же без "Прорыва"? Они тоже имеют свои мысли.

В общем, этот облик (читай - увязывание циклов) появится не завтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2018, 12:36
Сообщение #549


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По большому счёту, она будет не двухкомпонентной, а многокомпонентной.

В двухкомпонентной нет ВВЭР. Вместо них есть новые ВВЭР - спектральные, а потом СКД.
Но это же не означает, что через 10-20 лет нам нужно срочно кувалдами снести шестой нововоронежский блок, правда?
Это попросту нерационально.

Поэтому в структуре на долгие десятилетия придётся учитывать, что есть новые ВВЭРы, изначально подстроенные под двухкомпонентность. но есть и старые ВВЭРы. которых надо будет как-то питать, причём с толком.
Может быть, РЕМИКС для них станет лучшим вариантом, я не знаю. Системное моделирование покажет.

Да, ещё есть экспортные блоки. Спектральные ВВЭРы с повышенным КВ могут натолкнуться на противодействие при экспорте. Не исключено, что старые ВВЭРы придётся содержать в виде экспортной машины.
В общем, там вопросов будет вагон и маленькая тележка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2018, 23:25
Сообщение #550


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Про компоненты. Компоненты могут быть разными.

Вот такой вариант двухкомпонентной атомной энергетики: БН+БР.
БН за счёт КВ обеспечивают наработку топлива для развития,
БР дают относительно дешёвую генерацию.
ВВЭР? А в такой двухкомпонентной системе их нет ни в каком виде.

Можно сделать систему трёхкомпонентной: БН+БР+ВВЭР.
Четырёхкомпонентной: БН+БР+ВВЭР+новые ВВЭР.

Или двухкомпонентной: БР+ВВЭР. В такой системе БР не сотрудничает, а конкурирует с ВВЭР и успешно убивает их примерно на рубеже 40-ых годов. Но при условии, что БР окажутся дешевле ВВЭР.
Вообще БР живёт с ВВЭР очень плохо. Система БР+БН возможна, так как только БН даёт прирост топлива (плутония), а вот варианты, в которых есть комбинация БР+ВВЭР, будут характеризоваться внутривидовой борьбой за место под солнцем.

Нарисовать можно много разных вариантов, но...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2018, 23:32
Сообщение #551


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



...но на данный момент есть утверждённое на президиуме НТС решение о создании двухкомпонентной системы, но нет решения о её структуре.

Разработка и обоснование структуры - следующий шаг, который будет сделан.

Касательно развития (эпи)тепловой части двухкомпонентной системы (которой может и не быть, см. вариант БН+БР). то её проблема заключается в том, что для неё нет необходимой проработки на уровне конструкторов, технологов, проектантов и т.п.
Поэтому если она хочет всё-таки выжить, ей нужно всерьёз заняться хотя бы спектральными ВВЭР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2018, 23:34
Сообщение #552


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 29.5.2018, 12:03) *
На что она будет направлена - на уменьшение количества ОЯТ или на топливообеспечение?


Есть инструменты ИНПРО, которые при активном участии России и создавались.
Если использовать их, то анализ будет идти по нескольким критериям одновременно - в том числе, и по ОЯТ, и по топливу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2018, 23:56
Сообщение #553


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ну и не забываем, что пока разговор крутится в тре/четырёхугольнике БН+БР+ВВЭР(+новые ВВЭР), а есть ведь и другие направления, которые могут внезапно выстрелить.

Так что работа по системному моделированию предстоит большая, но интересная и нетривиальная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 19:24
Сообщение #554


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.5.2018, 23:25) *
Или двухкомпонентной: БР+ВВЭР. В такой системе БР не сотрудничает, а конкурирует с ВВЭР и успешно убивает их примерно на рубеже 40-ых годов. Но при условии, что БР окажутся дешевле ВВЭР.


Раз попросили пояснить, поясняю.

Такое предложение по структуре есть. Понятно, от какой организации.
40-ой год имеется в виду, что после 2040 года в этом сценарии в России перестают строить ВВЭР.
Соответственно, последний ВВЭР отрабатывает свои 60 лет, закрывается - и в XXII век Россия вступает с исключительно быстрой атомной энергетикой.
То есть, даже в таком сценарии весь текущий век наша АЭ будет двухкомпонентной.

Экспорт ВВЭР в таком сценарии прекратится позже на несколько десятилетий (экспорт смоделировать сложнее, чем внутреннее строительство). Соответственно, за рубежом ВВЭРы некоторое значительное время сохранятся даже в XXII веке.

То есть, ломать досрочно живые блоки не призывают даже сторонники радикальных точек зрения по ВВЭР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 30.5.2018, 19:59
Сообщение #555


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 213
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Главный вопрос, чем все в итоге кончится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 20:15
Сообщение #556


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 30.5.2018, 19:59) *
Главный вопрос, чем все в итоге кончится?


Всё - это что? Уплотнённый график? После чемпионата мира, из-за него всё сдвинулось и все бегают с языками на плече laugh.gif

Шутка.
А если про концепцию, могу только сделать прогноз от себя лично. Резких движений прямо сейчас не будет, продолжатся работы и по БН-1200, и по БРЕСТам, по строительству тех блоков с ВВЭР, что законтрактованы.

В плане научном самое интересное будет, что А. сотоварищи придумают по спектральному регулированию. Сдвигать спектр можно разными способами, вплоть до введения в проект тяжёлой воды.
Вот за этим будет следить очень интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 20:26
Сообщение #557


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А вообще то, что в железе будем наблюдать в ближайшие несколько лет, это "Программа совершенствования технологии ВВЭР и повышения её потребительской привлекательности в
условиях двухкомпонентной ядерной энергетической системы" (по поручению Лихачёва).

1. Актуализация базового проекта ВВЭР ТОИ.
2. Развитие элементной базы традиционной технологии ВВЭР для поддержания конкурентоспособности на мировом рынке.

Это железные задачи на "прямо сейчас".
По всему остальному, включая новые ВВЭР, пока больше внимания будет к соревнованию моделей 2-компонентной системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 30.5.2018, 21:25
Сообщение #558


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 213
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 20:26) *
2. Развитие элементной базы традиционной технологии ВВЭР для поддержания конкурентоспособности на мировом рынке.

А что под этим подразумевается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 21:51
Сообщение #559


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 30.5.2018, 21:25) *
А что под этим подразумевается?


А кто его знает.

Вообще элементная база у нас раньше отсчитывалась от топлива.

В свете того, что ТВЭЛ срочно занялся ATF, на испытания уходят аж три варианта (покрытие, сталь и уран-молибден), вполне возможно, что топливо в этот пункт включено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.5.2018, 22:00
Сообщение #560


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 467
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2018, 21:51) *
В свете того, что ТВЭЛ срочно занялся ATF, на испытания уходят аж три варианта (покрытие, сталь и уран-молибден),


Про покрытие писали, кстати. Девятка предлагает хром.
http://atominfo.ru/newss/z0144.htm

Самый простой вариант.
Но у хрома сечения больше, чем у циркония, поэтому им придётся либо утонять оболочку, либо терпеть некоторую потерю в реактивности.
Так что там есть над чем поработать конструктору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

29 страниц V  « < 26 27 28 29 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 10:05
Rambler's Top100