IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
17 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Ханхикиви, Финляндия
MVS
сообщение 26.2.2013, 21:30
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



наряду с этой новостью http://www.atominfo.ru/newsd/k0586.htm во RFI появилось следующее:

Вместе с тем, Areva выразила удивление возможным участием в тендере «Росатома». В Париже указали на возможную связь между интересом финнов к российскому предложению и тем фактом, что с 2012 года в «Росатоме» работает Юкка Лааксонен, бывший глава агентства ядерной безопасности Финляндии. Лааксонен – вице-президент экспортного филиала «Росатом Overseas».

http://www.russian.rfi.fr/frantsiya/201302...obbizm-rosatoma

Превентивная мера? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2013, 22:19
Сообщение #2


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 26.2.2013, 22:30) *
Вместе с тем, Areva выразила удивление возможным участием в тендере «Росатома». В Париже указали на возможную связь между интересом финнов к российскому предложению и тем фактом, что с 2012 года в «Росатоме» работает Юкка Лааксонен, бывший глава агентства ядерной безопасности Финляндии. Лааксонен – вице-президент экспортного филиала «Росатом Overseas».


Займусь наглейшей саморекламой.

QUOTE
Он (в смысле, я smile.gif ) добавляет, что появление "Росатома" было ожидаемым, тем более что в конце 2000-х годов финская компания уже обсуждала с госкорпорацией проект "Ханхикиви-1".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2135121


Так вот, это правда - обсуждали. И французам нечего тут на Лаааксооонеееенааа катить бочку smile.gif Нехай сначала АСУ ТП на Олкилуото доделают, а потом выступают с претензиями.

Кроме этого, финский регулятор требует у владельцев опыта эксплуатации. Немцы с опытом вышли. Французы (EDF) считают, что это не их дело. Тошиба не эксплуататор. Теперь ясно, с какой целью мог появиться Росатом. Но причём тут бедный финский эксперт с мировым именем?

И личное в адрес Аревы. Сначала заимейте у себя (имею в виду - в Ареве) человека, которого в ИНСАГе считают за гуру, а потом намекайте на его якобы аффилиированность. К тому же, я прекрасно знаю, в чём товарищ Лааксонен ходит, что он носит вместо портфеля, где живёт и т.д. Как говорится, парни - имейте совесть! Этот финн точно не из хапуг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 26.2.2013, 22:34
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2013, 22:19) *
Французы (EDF) считают, что это не их дело.


Вот это странно. В Англии считают, что это их дело, а в Финляндии нет? Или я чего-то не понимаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2013, 22:41
Сообщение #4


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 26.2.2013, 23:34) *
Вот это странно. В Англии считают, что это их дело, а в Финляндии нет? Или я чего-то не понимаю...


Прольо, выступая на презентанции финотчёта за прошлый год, сказал весьма интересные слова:
http://atominfo.ru/newsd/k0563.htm

Думаю, он несколько лукавит, и исключительных случаев будет больше. Но в той же Англии французы добиваются 40-летнего периода гарантированной минимальной цены на кВт-ч. При таких условиях, можно и повладеть. Но Финляндия? Не знаю, не знаю, вряд ли что-то такое они получат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 26.2.2013, 23:03
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 930
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.2.2013, 22:41) *
Прольо, выступая на презентанции финотчёта за прошлый год, сказал весьма интересные слова:
http://atominfo.ru/newsd/k0563.htm

Думаю, он несколько лукавит, и исключительных случаев будет больше. Но в той же Англии французы добиваются 40-летнего периода гарантированной минимальной цены на кВт-ч. При таких условиях, можно и повладеть. Но Финляндия? Не знаю, не знаю, вряд ли что-то такое они получат.


А Росатом готов и повладеть? Или госкредит обеспечить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 26.2.2013, 23:07
Сообщение #6


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 180
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



тут на днях выяснилось что Проглио 138кевро за 2012г переплатили (знаменитая Олландовская мера по урезанию зряплат ПДЖ де-факто гос компаний), оказалось что просто в бухгалтерии ошиблись. Вот такой вот человеческий фактор бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2013, 23:12
Сообщение #7


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 27.2.2013, 0:03) *
А Росатом готов и повладеть? Или госкредит обеспечить?


А вот это я просто не знаю.

Я вообще не исключаю, что это был просто пиар-ход. Мы как бы в роли запасных сейчас. Проигрыш будет не обиден, а факт участия уже кто-то себе в плюсик поставит. Всякие там кэ-пэ-аи и прочие манагерские штучки никто не отменяет.

Но кроме Росатома, сейчас на владение может пойти только Азия. Возможно, что с китайцами побоялись связываться.


P.S. Честное слово - когда E.On вышел, у нас без всякого инсайда была мысль, что сейчас заявится Росатом. Больше некому. Стоило прогноз опубликовать, сейчас примеряли бы одежды крутых Кассандр smile.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 26.2.2013, 23:16
Причина редактирования: Добавил P.S. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.2.2013, 23:13
Сообщение #8


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc.pra @ 27.2.2013, 0:07) *
тут на днях выяснилось что Проглио 138кевро за 2012г переплатили (знаменитая Олландовская мера по урезанию зряплат ПДЖ де-факто гос компаний), оказалось что просто в бухгалтерии ошиблись. Вот такой вот человеческий фактор бывает.


Дык. Друзей надо выбирать правильных, не ставить всё на Саркози. И не воевать так открыто с мадам Ловержон, которая сейчас вроде как с социалистами. Тогда и переплаты всплывать не будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 26.2.2013, 23:22
Сообщение #9


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Даже мне понятно, что под Росатом разговоры о средней мощности заточены, видимо уже решенное дело.

http://www.fennovoima.com/en/hanhikivi-1-project

ps. Даже поспорить могу, если "ДяДя ФеДоР" снова на японцев поставит, так это какой выигрыш будет.

Сообщение отредактировал adelaida - 26.2.2013, 23:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 27.2.2013, 13:50
Сообщение #10


Эксперт
**

Группа: Clubmen
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



Не очень понял, ув. adelaide, Вы тут меня к чему приплели?

Вспомнили наш старый диалог (если можно так назвать Ваши эмоциональные выкрики!) про АЭС в Литве?
так я могу и сейчас повторить свое мнение, что кроме японцев там сейчас строить никому не интересно...
и то что большой ошибкой литовцев будет, если они умудряться из-за внутренних дрязг упустить столь лестное предложение!

опять кинете в меня камень, как сторонника развития "грязных" (и в технологическом, и политическом плане) технологий на обетованной литовской земле в интересах гордых прибалтийских народов? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 27.2.2013, 14:26
Сообщение #11


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Цитата(ДяДя ФеДоР @ 27.2.2013, 14:50) *
кроме японцев там сейчас строить никому не интересно...
и то что большой ошибкой литовцев будет, если они умудряться из-за внутренних дрязг упустить столь лестное предложение!

Техническая сторона проекта ABWR на первом месте, о чем было сказано и не раз.
Вера, что некие крутые политические силы победят законы природы и экономику возможна но не у финнов.

Если поменять, как это было в Литве для студентов, на старом американском макете таблички (буквально, фото макета сохранено http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/d...-cert/abwr.html ) то сила японцев не возродит GE.

Сообщение отредактировал adelaida - 27.2.2013, 15:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc.pra
сообщение 28.2.2013, 23:13
Сообщение #12


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 180
Регистрация: 3.5.2012
Пользователь №: 33 613



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.2.2013, 0:13) *
Дык. Друзей надо выбирать правильных, не ставить всё на Саркози. И не воевать так открыто с мадам Ловержон, которая сейчас вроде как с социалистами. Тогда и переплаты всплывать не будут.


canard enchané маму родную съест, тут не нужно быть врагом Лонвежон чтобы такое на тебя нарыли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 1.3.2013, 13:26
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Исходное изображение EU-ABWR и информация уже удалена с сайта fennovoima.
Cнимок страницы по состоянию на 18 фев 2013 13:40:57 GMT.
EU-ABWR (Advanced Boiling Water Reactor) is an evolutionary Generation III boiling water reactor design based on the ABWR concept developed by a consortium led by Toshiba and General Electric since the 1970s.
The first ABWR unit, Kashiwazaki Kariwa Unit 6 (K-6), entered commercial operation in 1996 and the second unit (K-7) in 1997. The ABWR Design Certification by the U.S. Nuclear Regulatory Commission was issued in 1997. The design was further developed for Hamaoka Unit 5 (H-5), which entered commercial operation in 2005.
EU-ABWR is a further development to the basic ABWR concept, and it is designed to comply with Finnish legislation and other requirements, such as the Finnish Radiation and Nuclear Safety Authority (STUK) YVL guides. Main plant design parameters are shown in the chart below.
The plant has ca. 320 km of fuel rods, which produce 4300 MW of thermal energy. The plant is designed for a 60 year operational lifetime.
See NRC design certification.
Рисунки.
1
2

Сообщение отредактировал adelaida - 1.3.2013, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.3.2013, 16:37
Сообщение #14


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 250
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(adelaida @ 1.3.2013, 14:26) *
The plant has ca. 320 km of fuel rods, which produce 4300 MW of thermal energy. The plant is designed for a 60 year operational lifetime.
See NRC design certification.

Приятно видеть новое направление в расчетах НФХ реакторов (в твэло-километрах). smile.gif Я конечно, точно не уверен, но 320 км. твэлов при мощности 4300МВт(тепл.), дают нам среднее тепловыделение с метра 13,5 кВт. По любезно предоставленной Вами ссылке на NRC, есть документ http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1112/ML11126A104.pdf. Документ стадии DCD. Мощность - 3926 МВт(тепл.). smile.gif
Правда, это не ABWRII, который, вероятно, и предлагался.

Добавлю: Таблица №4.4-1, озаглавленная"Typical Thermal–Hydraulic Design Characteristics of the Reactor Core" (стр 4.4-19) указано: "Average power density (kW/L) 50.6".

Сообщение отредактировал asv363 - 1.3.2013, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 1.3.2013, 20:31
Сообщение #15


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 250
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Интресно проследить изменение параметров MAPLHGR (maximum average planar linear heat generation rate, expressed in kW/m), LHGR с конца 1970-х. Для проектов GE тогда было от 40 кВт/м до 56 кВт/м, в зависимости от режима эксплуатации. Сейчас, при большем выгорании, ограничения стали строже и зависят от продолжительности ТК, года кампании. Раз уж затронул топливо, то схема топливной загрузки ABWR (с процентом содержания урана по ТВС)находится на стр. 4.3-ix.
Впрочем, к обсуждаемому вопросу, отношение это имеет малое. В чем права adelaida, NRC у себя дома по разному контролирует(регулирует) каждый блок. Но конторолирует. Как АЭС "Сан-Онофре", к примеру.

P.S. Презентация EU-ABWR от МАГАТЭ: http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloada...a_Ishibashi.pdf

Сообщение отредактировал asv363 - 1.3.2013, 20:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.3.2013, 16:07
Сообщение #16


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По последней информации, AREVA готова предложить финнам ATMEA-1 и Kerena. Но объявлять об этом официально торопиться не будет.

По мощности оба проекта вписываются в mid-size. Референтности у них, понятное дело, ноль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.3.2013, 16:09
Сообщение #17


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И да. Гринпис, говорят, уже нанял юристов, чтобы попытаться опротестовать разрешение Fennovoima строить блок. Мотивация - смена возможных поставщиков требует нового голосования в парламенте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2013, 19:41
Сообщение #18


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 19 779
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsd/k0713.htm

Вкратце. Если финны захотят реактор большей мощности, то ABWR от Тошибы (1600 МВт).
Если меньшей, то у японцев начнутся проблемы с экономикой. И будет разборка ATMEA-1 против российского проекта.
Какой проект хотят выставить наши, мы пока не знаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 15.3.2013, 3:05
Сообщение #19


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 789
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2013, 9:07) *
По последней информации, AREVA готова предложить финнам ...
Референтности у них, понятное дело, ноль.


а финны нереферентных блоков от AREVA еще не наелись?

готовы второй раз рискнуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 16.3.2013, 0:27
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 015
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Есть такая профессия - на грабли наступать.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2018, 16:52
Rambler's Top100