IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Общий разговор об атомной энергетике
koctya
сообщение 1.4.2011, 21:24
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 710



Цитата(Zeydlitz @ 1.4.2011, 20:57) *
Как ни странно, ветряки грязнее, если не забывать считать некоторые интересные виды урона. К примеру птиц, деформацию почвы (ветряки достаточно сильно гадят травяную биоту не только на своей площадки, но и в некоторой окресности), да еще и количество движущихся деталей больше на три порядка (а это износ металла и смазочные материалы). Пока только геотермы заведомо чище.


Значит, тем хуже для противников мирного атома.

2 Модератор: а не создать ли нам специальную ветку, где можно было бы обсуждать плюсы и минусы других способов производства электроэнергии по сравнению с АЭС. Понимаю, что не по профилю форума, но вопрос наверняка всплывает регулярно. Просто апокалипсис 2050 года, когда в основном закончатся разведанные дешевые месторождения нефти - это моя любимая дежурная страшилка для непосвященных. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
petunder
сообщение 2.4.2011, 15:32
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



По поводу "урана осталось на 40 лет". Все дело в том, что человечество в настоящий момент времени живет явно не по средствам и за 40 лет подойдет к концу не только не только уран, но и нефтегаз, разве что только уголь останется, да и то не надолго. Также близки к исчерпанию запасы многих редкоземельных металлов, которые используются в привычных всем айподах, а также запасы лития, который идет на литиевые батарейки.

Проблема еще и в том, что все это идет в большую помойку. Система заставляет потреблять больше, больше, еще больше. Неважно, что новый телевизор отличается от старого дизайном пульта и тоньше на 1 см. Вы покупаете новый, а старый... через какое то время идет в помойку.

То же самое расточительство происходит везде. Абсолютно бессмысленное сжигание бензина в абсолютно бессмысленных пробках.

Также помните, что в РФии 89% электричества производится из угленефтегаза. Чтобы заместить это количество надо просто застроить страну АЭС. В общем АЭС это не выход в обеспечении энергетической безопасности вообще. Так, маленький костылик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 2.4.2011, 16:08
Сообщение #3


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(petunder @ 2.4.2011, 15:32) *
По поводу "урана осталось на 40 лет". Все дело в том, что человечество в настоящий момент времени живет явно не по средствам и за 40 лет подойдет к концу не только не только уран, но и нефтегаз, разве что только уголь останется, да и то не надолго.

То же самое расточительство происходит везде. Абсолютно бессмысленное сжигание бензина в абсолютно бессмысленных пробках.

Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а они все не кончаются. Кроме того, уже сейчас существует и применяется вполне возобновляемое органическое топливо - биодизель (из растительных масел), биоэтанол, биогаз, не говоря уж о древесном угле.
О пробках нечего добавить :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimo
сообщение 2.4.2011, 16:15
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 15.3.2011
Из: София, Болгария
Пользователь №: 32 275



Цитата(vodos @ 2.4.2011, 16:08) *
Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а они все не кончаются. Кроме того, уже сейчас существует и применяется вполне возобновляемое органическое топливо - биодизель (из растительных масел), биоэтанол, биогаз, не говоря уж о древесном угле.
О пробках нечего добавить :-)

Здесь есть другой проблем что биодизель для "золотого милиарда" ето голодная смерть для трех милиардов из семи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 2.4.2011, 23:47
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(Dimo @ 2.4.2011, 17:15) *
Здесь есть другой проблем что биодизель для "золотого милиарда" ето голодная смерть для трех милиардов из семи.

Золотые слова. Прочел недавно пару десятков статей по наработкам биодизеля из растительного сырья и был удивлен крайней неэкономичностью технологии. Сам потом подсчитал некоторые числа и еще более удивился.
Для того чтобы среднестатистический американец на своем 2.5-3 литровом джипе наездил за месяц 800-900 км на биодизеле, необходимо переработать на биодизель такое количество кукурузы, которое может прокормить в течении года африканскую семью из 4 человек. Вот такая арифметика...
Цитата(vodos @ 2.4.2011, 17:33) *
... в Бразилии, говорят, ездят вообще на чистом; трактор можно заправить тем же биодизелем; оптовая стоимость рапсового масла сравнима с соляркой, а пальмовое масло в несколько раз дешевле в силу своей урожайности.
В остальном соглашусь, биотопливо требует больших площадей, не всем странам под силу.

Вот и получается, что биодизель реален лишь для очень небольшого числа стран типа США (чем то же надо фермеров занять), Бразилии, Индонезии, Малайзии и Тайланда, где много солнца, воды и свободных площадей.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.4.2011, 23:52


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
koctya   Общий разговор об атомной энергетике   1.4.2011, 21:24
Oven   :unsure: надо 2 Модератор: а не создать ли нам сп...   1.4.2011, 22:25
Tony   ОФФТОП. Предлагаю: Всех ярых поклонников ветряков,...   1.4.2011, 23:10
aprudnev   ОФФТОП. Предлагаю: Всех ярых поклонников ветряков,...   2.4.2011, 0:53
Dimo   Солнечные батареи проблему вообще не решают - расх...   2.4.2011, 2:03
Leeloo   Потом у несколько пациентов резко диагноз поменялс...   2.4.2011, 2:44
Dimo   Перестали йода бояться? :-) Результаты анализов у ...   2.4.2011, 4:46
aprudnev   Меня в этой истории пугает другое. Фиг с ней, с Фу...   2.4.2011, 5:47
Самец гориллы   Но реакторы то появляются и в странах третьего мир...   2.4.2011, 10:22
Телепузик   Но реакторы то появляются и в странах третьего мир...   2.4.2011, 11:04
VBVB   Но реакторы то появляются и в странах третьего мир...   2.4.2011, 23:29
Oven   Если считать не в денежным а в енергийном еквивале...   3.4.2011, 19:24
petunder   монокристаллические кремневые солнечные элементы (...   4.4.2011, 13:11
ua3bz   Я пока не вижу никакой альтернативе созданию норма...   2.4.2011, 7:36
koctya   Почему такие полярные решения: либо атомная энерге...   1.4.2011, 23:15
VBVB   Хорошо. Подождем ветки "Плюсы и Минусы Атомно...   2.4.2011, 0:01
Oven   :unsure: угу - с одной стороны, с другой стороны....   2.4.2011, 0:26
Телепузик   Привлекает то, что на этом сайте нет резкой поляри...   2.4.2011, 0:43
Volk   ... Вместо того, чтобы сразу же жестко критиковать...   2.4.2011, 1:03
onedrey   Тем не менее, ядерная энергетика на базе АЭС стоящ...   2.4.2011, 1:42
al2009   Жертв было бы в разы больше. Возможно, сотни тыс...   2.4.2011, 9:45
Телепузик   Жертв было бы в разы больше. Возможно, сотни тысяч...   2.4.2011, 10:51
renegade1951   P.S. Если желает подискутировать далее, то давайте...   2.4.2011, 12:03
renegade1951   1. Привлекает то, что на этом сайте нет резкой пол...   2.4.2011, 2:51
lioubimov   Привлекает то, что на этом сайте нет резкой поляри...   2.4.2011, 11:21
Nut   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 12:06
vodos   У термоядерной энергетики, да, есть будущее. Госуд...   2.4.2011, 12:09
Телепузик   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 12:11
klingel   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 12:11
lioubimov   ну вы даете. предлагаете лет двадцать при свечах п...   2.4.2011, 12:40
AtomInfo.Ru   Если я не ошибаюсь, а если ошибаюсь, поправьте, бу...   2.4.2011, 12:45
Самец гориллы   Мнение (практически консенсусное) уран-добывающих ...   2.4.2011, 13:25
vodos   Что касается демагогии про границу криостатных тем...   2.4.2011, 13:07
lioubimov   Ну так Вы нам, болезным, и объяснили бы как там эн...   2.4.2011, 13:21
aprudnev   Я с Вами не соглашусь, хотя и не отношусь к подавл...   2.4.2011, 18:24
petunder   По поводу "урана осталось на 40 лет". Вс...   2.4.2011, 15:32
vodos   По поводу "урана осталось на 40 лет". Вс...   2.4.2011, 16:08
Dimo   Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а он...   2.4.2011, 16:15
VBVB   Здесь есть другой проблем что [b]биодизель для ...   2.4.2011, 23:47
petunder   Не скажите, эти разговоры же лет 50 как идут, а он...   2.4.2011, 16:19
aprudnev   П Проблема еще и в том, что все это идет в большу...   2.4.2011, 18:26
Самец гориллы   Это не так. Новый телевизор потребляет энергии при...   2.4.2011, 18:43
8fak   Проблема еще и в том, что все это идет в большую п...   2.4.2011, 20:51
vodos   По частностям можно поспорить, упомянутый бензин Е...   2.4.2011, 16:33
Dimo   По частностям можно поспорить, упомянутый бензин Е...   2.4.2011, 17:24
petunder   Черт возми, перестаньте считать в бумажках зеленых...   2.4.2011, 17:43
petunder   Расчет на пальцах. Пашня (весь мир) - 1,5 млрд га...   2.4.2011, 16:41
foto1965   Еще в начале прошлого века было посчитано, что в р...   2.4.2011, 17:10
fpm   Не в том направлении "топтание".К истока...   2.4.2011, 23:08
aquin   Главная проблема в "энергетическом споре...   3.4.2011, 0:15
8fak   Тоже касается и тезиса об "энергосбережении...   3.4.2011, 1:00
fpm   Почему бы и нет?Если учесть,что водород самый перв...   3.4.2011, 0:36
aquin   это я к тому, что получение водорода тоже весьма э...   3.4.2011, 0:40
VBVB   это я к тому, что получение водорода тоже весьма э...   3.4.2011, 1:02
aquin   Да не надо никуда пересаживаться. Пешком ходить. И...   3.4.2011, 1:32
8fak   А в другие страны, тоже на лошадях? back 2 XVIII c...   3.4.2011, 4:04
Binary Star   А в другие страны, тоже на лошадях? back 2 XVIII c...   3.4.2011, 13:15
неспец   Предстовляю, в Москве исчезли все авто и появились...   3.4.2011, 3:29
koctya   Предстовляю, в Москве исчезли все авто и появились...   3.4.2011, 10:31
petunder   ...Это будет вынужденная мера, чтобы сменить парад...   3.4.2011, 11:25
house   ....В Союзе в этом смысле было правильно: выучись,...   3.4.2011, 10:44
ole   А когдато недавно Д.И.Менделеев считал, что пробле...   3.4.2011, 21:45
foto1965   Дорого и грязно На тысячи производителей солнечны...   4.4.2011, 5:32
U3O8   Позиция МАГАТЭ, абсолютно не желающей адекватно оц...   4.4.2011, 13:06
Oven   :unsure: все верно, токо это старая технология, ис...   4.4.2011, 13:18
foto1965   У тонкопленочных КПД еще в 2,5-3 раза хуже, чем у ...   4.4.2011, 14:23
Самец гориллы   И не забывайте, что батареи нужно пару раз в год о...   4.4.2011, 14:34
Dimo   У тонкопленочных КПД еще в 2,5-3 раза хуже, чем у ...   4.4.2011, 14:46
Oven   :unsure: угу, в 1965 так оно и было У тонкопленоч...   4.4.2011, 16:33
Самец гориллы   :unsure: угу, в 1965 так оно и было средний КПД п...   4.4.2011, 16:38
petunder   Кстати, посчитал, сколько нужно площади под солнеч...   4.4.2011, 14:36
Самец гориллы   Кстати, посчитал, сколько нужно площади под солнеч...   4.4.2011, 14:38
foto1965   Действительно, немного. Помыть с мылом пятьсот мил...   4.4.2011, 14:39
petunder   Действительно, немного. Помыть с мылом пятьсот мил...   4.4.2011, 17:52
foto1965   Я в свое время занимался солнечными энергоустановк...   4.4.2011, 17:23
Oven   Я в свое время занимался солнечными энергоустановк...   4.4.2011, 20:02
foto1965   foto1965, это 15 лет назад у пионеров микрокристал...   5.4.2011, 8:36
petunder   В пустынях батареи использовать очень сложно, нужн...   5.4.2011, 11:41
foto1965   Насколько я в курсе, проблема абразивного износа п...   5.4.2011, 12:02
Oven   Может хватит глупости про солнечную энергетику пис...   5.4.2011, 13:40
foto1965   Вообще-то есть фотокаталитические покрытия, но это...   4.4.2011, 17:58
aquin   Сделать аналог дворника лобового стекла авто и вкл...   4.4.2011, 18:52
lz2gj   ВАШИНГТОН - Поиск бункеров растет после аварии на ...   4.4.2011, 21:10
Dimo   ВАШИНГТОН - Поиск бункеров растет после аварии на ...   5.4.2011, 0:39
Dimo   Нашлись здесь екологи. Всю Сахару панелями. А не л...   5.4.2011, 11:21
Самец гориллы   Нашлись здесь екологи. Всю Сахару панелями. А не л...   5.4.2011, 11:32
foto1965   Да-да, попытайтесь солнечными батареями выплавить ...   5.4.2011, 13:45
Tony   Пока что в прессе мелькают громогласные релизы ...   5.4.2011, 14:14
Akyn   Альтернативы ЯЭ конечно нет, просто надо признать ...   5.4.2011, 14:50
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 23:21