Версия для печати темы
Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ АСММ от Holtec
Автор: Smith 17.8.2015, 16:44
судя по этому http://www.atominfo.ru/newsl/s0461.htm, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом...
Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2015, 16:49
QUOTE(Smith @ 17.8.2015, 16:44)
судя по этому http://www.atominfo.ru/newsl/s0461.htm, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом...
Я тоже впал в когнитивный диссосанс от картинки с сайта проектанта и его же слов об
underground. Сделал зарубку на память.
Думаю, что скорее всего ответ будет таким - РУ посадят на отрицательной отметке, а сверху будет всё остальное.
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 21:11
QUOTE(Smith @ 17.8.2015, 16:44)
судя по этому http://www.atominfo.ru/newsl/s0461.htm, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом...
Высотные отметки (футы):
-140 ... +30.
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 21:44
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.8.2015, 21:11)
Высотные отметки (футы):
-140 ... +30.
Это для предыдущего проекта HI-SMUR 140.
Для SMR-160 отметки -105 ... +91 фут.
На плюсовых отметках находятся, в частности, баки пассивных аварийных систем (расхолаживание и борная система).
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:41
Про АСММ от Холтека.
HI-SMUR 140 (предыдущий проект).
Это верхняя часть реакторного здания. Дрезина ездит приблизительно по нулевой отметке. Кликабельно.
Верх здания - отметка +30 футов. Вниз уходит кишка до -140 футов.
http://atominfo.ru/newsl/s0566_2.jpg
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:45
SMR-160 (текущий проект).
См. средний рисунок. Кликабельно.
Здание приподняли относительно нуля, теперь оно от -105 до +91 фута.
Все баки с водой и бором теперь высоко над землёй (в предыдущем проекте они были на отрицательных отметках).
Над землёй также пароперегреватель и часть парогенератора (ВПГ).
http://atominfo.ru/newsl/s0566_4.jpg
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:46
Тут чуть подробнее.
http://atominfo.ru/newsl/s0566.htm
Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2015, 22:59
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.8.2015, 22:46)
Тут чуть подробнее.
http://atominfo.ru/newsl/s0566.htm
И кстати, это батарейка.
На картинке (кликабельно) used fuel cartridges - это зоны целиком.
То есть, нарисованы два цилиндра - значит, в бассейне выдержки находятся сейчас две активные зоны.
Время на перегрузку - пять суток
http://atominfo.ru/newsl/s0566_1.jpg
Автор: LAV48 27.8.2015, 23:35
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.8.2015, 22:59)
На картинке (кликабельно) used fuel cartridges - это зоны целиком.
То есть, нарисованы два цилиндра - значит, в бассейне выдержки находятся сейчас две активные зоны.
А как с подкритикой таких батареек? А с транспортировкой?
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 0:02
QUOTE(LAV48 @ 27.8.2015, 23:35)
А как с подкритикой таких батареек? А с транспортировкой?
Можно посчитать попробовать.
Но какие-то меры дополнительные должны быть, да.
Всё-таки 32 или 37 кассет a-la PWR в одном пакете...
Автор: LAV48 28.8.2015, 0:57
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 0:02)
Можно посчитать попробовать.
Что посчитать? Если это вся АЗ, то естественно она должна быть в определённых условиях критична, причём с неким запасом. Таким образом нужно исключать эти условия. Вопрос, как я понимаю, лишь в наличии замедлителя и отсутствии СУЗ. Если хранить под водой - то замедлителя как-бы не исключить. В общем нужна хитрая система, что повышает риск её отказа.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 8:58
QUOTE(LAV48 @ 28.8.2015, 0:57)
Если это вся АЗ, то естественно она должна быть в определённых условиях критична, причём с неким запасом.
Да. Запас реактивности на выгорание, на отравление, на переход в горячее состояние из холодного и т.п.
Причём он не маленький должен быть.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:00
Но меня больше впечатляет 30+ метровая кишка, вкопанная в землю.
Причём корпус далеко не тонкостенный. Так, у SMUR толщина стенки - полфута.
Даже интересно, какой завод они имели в виду для такого корпуса, как с ним собирались обращаться... Сколько швов сварных и т.д.
Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:02
Цитата(LAV48 @ 28.8.2015, 0:57)
Что посчитать? Если это вся АЗ, то естественно она должна быть в определённых условиях критична, причём с неким запасом. Таким образом нужно исключать эти условия. Вопрос, как я понимаю, лишь в наличии замедлителя и отсутствии СУЗ. Если хранить под водой - то замедлителя как-бы не исключить. В общем нужна хитрая система, что повышает риск её отказа.
А если геометрически сделать зону подкритичной, в корпусе реактора предусмотреть пассивную систему отражателей, которая приближает критику к 1.
А на критику выводить вводом СУЗ.
Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:05
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 9:00)
Но меня больше впечатляет 30+ метровая кишка, вкопанная в землю.
Причём корпус далеко не тонкостенный. Так, у SMUR толщина стенки - полфута.
Даже интересно, какой завод они имели в виду для такого корпуса, как с ним собирались обращаться... Сколько швов сварных и т.д.
Так еще и сама зона, насколько я понимаю, должна быть в самом низу. А если тапочку уронят?
Или саму зону? высоты огромные....
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:16
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:02)
А если геометрически сделать зону
Геометрию в этом проекте определяет, в первую очередь, требование обеспечить естественную циркуляцию на 100% мощности. Поэтому они сделали свою длиннющую кишку, и полёт фантазии нейтронщиков сразу ограничивается.
С точки зрения возможной реактивностной аварии, опасность будут представлять транспортные операции. Причём в первую очередь внереакторные. Потому что мы везём/переставляем и т.п. уже не кассету одну за одной, а всю зону целиком.
Например - мы везём батарейку (свежую зону) для перезарядки реактора трейлером, трейлер падает в озеро, зона заливается водой. Будет ли критика?
Другое дело, что это не новый тип задач. Собственно говоря, с похожими проблемами сталкиваются, например, судовые реакторы.
Что можно ещё добавить? Разработчик конкретно этого проекта (SMUR/SMR), компания "Holtec", известен в первую очередь как разработчик сухих хранилищ ОЯТ и транспортных контейнеров. То есть, задачу обеспечения безопасности топлива при транспортных операциях он решать умеет. Поэтому здесь я большого подвоха не ожидаю, должны справиться.
А вот 30-метровый корпус реактора - это, конечно, конструктора нарисовали от души. Даже интересно, что им скажут на заводе, когда (и если) они на завод придут.
Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:17
Корпус без ВКУ будет весить около 30 тонн
А подобные сосуды освоены в хим. промышленности.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:18
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:05)
Так еще и сама зона, насколько я понимаю, должна быть в самом низу. А если тапочку уронят?
Или саму зону? высоты огромные....
Да, зона в самом низу корпуса. И да, нужно что-то заранее придумать на случай события типа такого "выгружали отработавшую зону -> уронили -> зона разбилась нафиг, и на дне корпуса теперь лежит куча поломанных высокоактивных твэлов"
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:20
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:17)
А подобные сосуды освоены в хим. промышленности.
А требования наши по однородности металла, распределению примесей и т.д. и т.п.?
Может, его и сделают. Но какую цену выкатит завод за то, что ему пришлось так возиться?
Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:29
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 9:20)
А требования наши по однородности металла, распределению примесей и т.д. и т.п.?
Может, его и сделают. Но какую цену выкатит завод за то, что ему пришлось так возиться?
Там требования тоже огого
http://mash-xxl.info/info/158433/
Рис. 8.13
длина 24 метра, внутренний диаметр 2400, толщина стенки 225 (почти фут).
Рабочие параметры: 32МПа при температуре 300 градусов.
И это не самая большая.
Единственное, они как правило с нержавеющей наплавкой, а не гомогенные из нержавейки.
Автор: Kolyanon 28.8.2015, 9:41
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 9:18)
Да, зона в самом низу корпуса. И да, нужно что-то заранее придумать на случай события типа такого "выгружали отработавшую зону -> уронили -> зона разбилась нафиг, и на дне корпуса теперь лежит куча поломанных высокоактивных твэлов"
Тут еще такой момент, уронить зону, занимающую практически весь диаметр тяжело.
Вода под зоной будет дроселироваться через зону, и скорость опускания зоны будет небольшой. (как амортизатор в автомобиле)
Это ведет к ограничениям при подъеме (поднимается не только зона, но и объем воды над ней) чтобы тросы не порвать.
А вот заклинить что либо может, нужны направляющие. А если топливо распухнет?
А в первом контуре тут естественная циркуляция?
И может ли зона всплыть?
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:41
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:29)
Там требования тоже огого
Интересно, насколько это уникальные изделия?
Это я в смысле цены. Если для большого реактора дорогой корпус можно допустить, то для малого (160 МВт) реактора дорогой корпус может элементарно убить всю экономику.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 9:45
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 9:41)
А вот заклинить что либо может, нужны направляющие.
...
И может ли зона всплыть?
Вопросы резонные, но мало информации об этом реакторе. Например, каков диаметр зоны? Я не нашёл эти данные.
Вообще, SMUR/SMR вниманием не избалован. Собственно, даже столь серьёзное событие как смена ориентации парогенератора прошло полностью незамеченным, мы это обнаружили сильно задним числом.
Автор: Kolyanon 28.8.2015, 10:06
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 9:45)
Вопросы резонные, но мало информации об этом реакторе. Например, каков диаметр зоны? Я не нашёл эти данные.
Вообще, SMUR/SMR вниманием не избалован. Собственно, даже столь серьёзное событие как смена ориентации парогенератора прошло полностью незамеченным, мы это обнаружили сильно задним числом.
А еще, если там ЕЦ, холодная ветка между корпусом и внутренней "трубой", а зона и горячая ветка во внутренней "трубе"
Так он греть тогда будет не второй контур, а породу вокруг. Пока вода поднимется на 30 метров, температура холодной и горячей сравняется....
Везде делают минимальный путь между зоной и ПГ.
А если зона вверху, зачем 30 метров корпуса?
Странная конструкция.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:14
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 10:06)
А если зона вверху,
Зона именно в самом низу. Для SMUR даже есть соответствующая картинка, вряд ли что-то поменяли в SMR.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:16
SMUR.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:19
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 10:06)
А еще, если там ЕЦ, холодная ветка между корпусом и внутренней "трубой", а зона и горячая ветка во внутренней "трубе"
См. картинку выше. Да, вода идёт вниз между корпусом и кожухом
(core barrel), попадает внизу в некий коллектор (он там не прорисован в деталях), затем идёт внутри кожуха вверх через активную зону.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:25
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 10:06)
Везде делают минимальный путь между зоной и ПГ.
Они не хотят делать никаких отверстий в нижней части корпуса.
Например, для SMUR у них гордо заявлено
No penetrations in the lower 120 ft of the RV.
Соединение с ПГ - это отверстие. Соответственно, парогенератор уходит в верхнюю часть.
Второй момент - обслуживание ПГ. Трубки придётся периодически глушить и т.п. Если его закопать глубоко под землю поближе к А.З., то и добираться до него работнику будет трудно.
Может быть, они рассуждали именно так, когда ставили парогенератор вверху.
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 10:27
QUOTE(Kolyanon @ 28.8.2015, 10:06)
А если зона вверху, зачем 30 метров корпуса?
Вообще я слышал гениальные идеи "Вырыть под реактором большую яму и уронить его туда для вывода из эксплуатации, а потом залить сверху бетоном".
Но у нас явно не тот случай
Автор: Kolyanon 28.8.2015, 10:48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.8.2015, 10:27)
Вообще я слышал гениальные идеи "Вырыть под реактором большую яму и уронить его туда для вывода из эксплуатации, а потом залить сверху бетоном".
Но у нас явно не тот случай
Не, ну если большая яма в километр глубиной, почему бы и нет....
И похоже есть слой теплоизоляции между холодной и горячей веткой.
Автор: VBVB 28.8.2015, 12:46
Кампания активной зоны до трех лет при том, что обогащение менее 5%, и сама отработанная зона выгружается целиком.
Это же какое непростое профилирование обогащения топлива по высоте и по радиусу активной зоны должно быть, чтобы в ней все равномерно за три года выгорало?
Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2015, 14:00
QUOTE(VBVB @ 28.8.2015, 12:46)
Кампания активной зоны до трех лет при том, что обогащение менее 5%, и сама отработанная зона выгружается целиком.
Это же какое непростое профилирование обогащения топлива по высоте и по радиусу активной зоны должно быть, чтобы в ней все равномерно за три года выгорало?
Думаю, что до этой темы они ещё просто не дошли. Стадия разработка - явно концептуальная.
Автор: nuc 27.4.2021, 19:36
Цитата(Smith @ 17.8.2015, 16:44)
судя по этому http://www.atominfo.ru/newsl/s0461.htm, расположение РУ у SMR-160 будет подземное, но при этом сверху будет торчать купол высотой с 12-этажный дом...
Психические.
Автор: nuc 27.4.2021, 19:36
Цитата(VBVB @ 28.8.2015, 12:46)
Кампания активной зоны до трех лет при том, что обогащение менее 5%, и сама отработанная зона выгружается целиком.
Это же какое непростое профилирование обогащения топлива по высоте и по радиусу активной зоны должно быть, чтобы в ней все равномерно за три года выгорало?
ТАм похоже совсем все плохо с пониманием проблем... всех/любых
Автор: nuc 10.5.2023, 14:32
Получили одобрение?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)