IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БРЕСТ
AtomInfo.Ru
сообщение 15.2.2015, 0:21
Сообщение #61


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:17) *
(Может лучше к чайникам)


Пока в этой теме. Завтра вынесу отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.2.2015, 0:34
Сообщение #62


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:02) *
Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты и почему тогда работают БНы?


Вот, кстати.

На БН-350 в 1976 году был инцидент. Городская легенда, которую я слышал ещё студентом гласит, что из Шевченко звонили в Москву и спрашивали: "Что делать?". Москва ответила: "Молитесь!". В Шевченко, правда, справились иными способами. biggrin.gif

Так вот, собственно, содержание инцидента - при работе на мощности начался слив натрия из первого контура в бак-компенсатор по газовым трубопроводам. Детально инцидент описан в книге Баклушина, который вполне мог быть очевидцем события. Выводы из инцидента сделали, ошибку устранили и т.п. Тем не менее, это живой пример того, как зона могла быть опустошена от натрия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadik
сообщение 15.2.2015, 0:41
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 44
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 34 051



Т.е. добавка 10% свинца устраняет одну из проблем БНов, но в серию эти результаты не пошли - должна быть "ложка дегтя".
Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и под сукно...
не пойму я вас атомщиков smile.gif
С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - натрий легкий, значит замедлитель. Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это фантастика!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.2.2015, 0:49
Сообщение #64


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:41) *
Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это фантастика!


Посмотрел сейчас по литературе. Что советская книга (Усынин-Кусмарцев), что переводная (Уолтер-Рейнольдс) сходятся в том, что пустотный эффект становится положительным (и весьма большим!) в БН большой мощности. Например, Усынин даёт положительный эффект для БН-1600, а для реально построенных БНов - отрицательный.

Да, его (положительный эффект) можно убрать, и реально убирают (в БН-800 его декларируют нулевым или даже слегка отрицательным). Но за это приходится платить определённым ухудшением характеристик проекта. Были жаркие споры в прошлом десятилетии про возможность допустить наличие положительного эффекта в БНах, но на регуляторов (и не только на них) слова о положительном эффекте реактивности действуют как красная тряпка. Наверное, правильно действует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.2.2015, 1:04
Сообщение #65


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:41) *
Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и под сукно...
не пойму я вас атомщиков smile.gif


Ну почему под сукно? Интерес к ним был давний. Но пока... Для БН-1200, цитирую: "ГЦН погружного центробежного типа с нижним гидростатическим подшипником".

О проблемах говорил Багдасаров:

QUOTE
Есть, правда, у электромагнитных насосов один серьёзный недостаток - у них нет выбега. А это очень важный параметр для аварийного расхолаживания. На БР-5 мы с этим справились, но на энергетических реакторах всё-таки использовались механические насосы.

Фактически, электромагнитные насосы есть ещё только на БОР-60, на втором контуре. Можно сказать, что мы до этой технологии пока не доросли. Хотя я думаю, что придёт время, и мы сможем их освоить для будущих реакторов.


На БН-350 они тоже стояли не в первом контуре.

То есть, опыт-то уже есть, но он всё-таки недостаточен для того, чтобы такие насосы ставить в критически важные точки установки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.2.2015, 1:11
Сообщение #66


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:41) *
С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - натрий легкий, значит замедлитель.


Можно, конечно, сказать и так, но...

Спектр нейтронов в быстром натриевом реакторе действительно более мягкий (тепловой) по сравнению со спектром нейтронов деления. То есть, замедление происходит. Но он всё-таки не является тепловым.
Там работают при опустошении другие моменты - например, у натрия есть резонанс в сечениях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.2.2015, 3:42
Сообщение #67


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 0:06) *
Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топливо, а облегчать теплоноситель? Я имею ввиду сплав свинец-натрий. Здесь уже проскальзывала эта тема, но вскользь и остались непонятки в моем воспаленном разуме.
плюсы
- меньше температура плавления по сравнению с чистым свинцом без использования висмута - нет полония
- плотность позволит использовать оксид - нет геммороя с обогащением азота, отработанная технология фабрикации и обращения
- меньшая горючесть по сравнению с чистым натрием вплоть до полной негорючести (какая концентрация окажется оптимальной пока неясно)
Т.е. получится некий гибрид БНа и БРЕСТа, вероятно сочетающий преимущества обоих.
Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия финансирования по данной теме

Модифицировать свинцовый теплоноситель натрием для понижения плотности не сильно удобно из-за неудачных характеристик эвтектик свинцово-натриеых.
См. http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Na-Pb.php

Для состава эвтектики Pb-20%Na температура плавления свинца снижается на 20 градусов, а плотность около 10.24 г/см3 при комнатной температуре и около 10.35 г/см3 при температуре плавления.
Это не лучше свинца с его плотность около 10.53 г/см3 при комнатной температуре и около 10.68 г/см3 при температуре плавления.

Проще модификацию свинца для снижения его плотности осуществлять литием.
См. http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Li-Pb.php
Для эвтектики Pb-(15.7-16.5)%Li температура плавления около 233-235°C, плотность 10,22 г/см3 при 25С и 9.60 г/см3 при температуре плавления. Т.е. в таком расплаве топливная МОХ таблетка с плотностью 9.8-10,8 г/см3 (теоретическая плотность UO2 — 10,97 г/см3, PuО2 — 11,46 г/см3 практически не достижима в МОХ) будет надежно тонуть.
Однако для применения эвтектики Pb-(15.7-16.5)%Li в БРЕСТе надо будет обогащенный литий-7 использовать, чтобы трития наработку усечь. Также для применения свинцово-литиевой эвтектики есть проблема во взаимодействии с воздухом. Литий усиленно связывается с азотом давая Li3N, который частично растворяется в расплаве.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2015, 4:04


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.2.2015, 3:49
Сообщение #68


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Vadik @ 15.2.2015, 1:02) *
Откуда такая пропорция 90 натрия и 10 свинца? что дает разбавление натрия небольшим количеством свинца.

Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверхности воды со взрывным горением. При пропорция 90 натрия и 10 свинца твердый сплав в воде тонет, с вполне терпимой скорость выделения водорода без его самоподрыва горящим натрием.
Ликвидировать проливы такого сплава ощутимо проще, чем чистого натрия.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2015, 3:51


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.2.2015, 6:30
Сообщение #69


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(VBVB @ 15.2.2015, 3:49) *
Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверхности воды со взрывным горением.

Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это верно. Между чистым натрием и водой навскидку 0,33 г/см3 при 4 гр. С. Графики изменения плотности с н.у. до рабочей температуры 3-го контура (когда возможна гипотетическая ситуация с ПГ, и контакт с водой), Вы не знаете где посмотреть? Просто там идет пром. перегрев, а это 450-510 гр., неочевидно, что плотность натрия не окажется ниже плотности воды. В химии я всегда путаюсь, в справочниках - найду, но они не всегда "открытые" для всех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vadik
сообщение 15.2.2015, 15:45
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 44
Регистрация: 30.11.2014
Пользователь №: 34 051



Цитата
Есть, правда, у электромагнитных насосов один серьёзный недостаток - у них нет выбега.

А что, вращающийся ротор насоса имеет большой запас энергии? Сколько там теплоносителя в контуре? Если я ничего не путаю в БН-800 порядка 2000т в двух контурах. Т.е. около 1000т движущегося натрия не имеют запаса энергии? тем более, что ЭМ насос практически не оказывает гидравлического сопротивления в отключенном состоянии.

Цитата(VBVB @ 15.2.2015, 3:42) *
Модифицировать свинцовый теплоноситель натрием для понижения плотности не сильно удобно из-за неудачных характеристик эвтектик свинцово-натриеых.
См. http://www.himikatus.ru/art/phase-diagr1/Na-Pb.php

Ндаа... неожиданно. столько тугоплавких интерметаллидов. Я думал что диаграмма будет похожа на Pb-Sn. За ссылку спасибо. не попадалась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.2.2015, 17:33
Сообщение #71


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(asv363 @ 15.2.2015, 7:30) *
Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это верно. Между чистым натрием и водой навскидку 0,33 г/см3 при 4 гр. С. Графики изменения плотности с н.у. до рабочей температуры 3-го контура (когда возможна гипотетическая ситуация с ПГ, и контакт с водой), Вы не знаете где посмотреть?.

Скорее рассматривается ситуация когда может быть потеря натриевого теплоносителя из первого контура с его проливом. Тонкость в том, что сплавы Na-10%Pb на воздухе при температурах до 700С не загорается.
http://link.springer.com/article/10.1134%2FS086986431302008X
Ну и плюс при попадании воды на такой сплав взрывного горения не должно быть.

Не думаю, что при рассмотрении вариантов использования свинцово-натриевых сплавов в БНах рассматривали вариант аварии когда натрий с водой в теплообменнике прохудившемся входит в реакцию.

По термофизическим свойствам натрия хорошая ссылка с кучей полиномов и графиков для разных свойств.
http://www.ne.anl.gov/eda/ANL-RE-95-2.pdf
Конкретно температурная зависимость плотности жидкого натрия в широком интервале температур на стр. 129-130.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.2.2015, 17:34


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 15.2.2015, 23:52
Сообщение #72


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(VBVB @ 15.2.2015, 17:33) *
Скорее рассматривается ситуация когда может быть потеря натриевого теплоносителя из первого контура с его проливом. Тонкость в том, что сплавы Na-10%Pb на воздухе при температурах до 700С не загорается.
http://link.springer.com/article/10.1134%2FS086986431302008X
Ну и плюс при попадании воды на такой сплав взрывного горения не должно быть.

Что позволяет также отказаться от промежуточного контура.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 16.2.2015, 16:57
Сообщение #73


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.2.2015, 17:17
Сообщение #74


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 16.2.2015, 16:57) *


Примерно соответствует его никиэтовскому докладу.
Результатов испытаний пока нет. А интересно про них услышать.
Для СВБР, например, первые испытания вышли не слишком удачными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.2.2015, 2:40
Сообщение #75


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 16.2.2015, 17:57) *

Спасибо за ссылку.
Занимательная статья.

Судя по диаграмме исследования СНУП-топлива на БОР-60, первый переработанный НИИРом килограмм ОЯТ нитридного имел малое выгорание 1.2% т.а.

Зато обещают во второй половине 2015 изучить облученную 4-х-твэльную ТВС из БН-600 с выгоранием топлива на уровне 5,5 % т.а.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2015, 2:45


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 18.2.2015, 17:11
Сообщение #76


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Доклады МНТК. НИКИЭТ, 7-10 октября 2014 г.
+
Доклады Конференции молодых специалистов. НИКИЭТ, 20-21 ноября 2014 г.

Сообщение отредактировал Smith - 18.2.2015, 17:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 19.2.2015, 7:26
Сообщение #77


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(Didro @ 15.2.2015, 16:52) *
Что позволяет также отказаться от промежуточного контура.


Это, подозреваю, будет очень трудно

потому как либо вход/выход теплоносителя за бассейн с некоей вероятностью аварии с потерей теплоносителя, либо генерация пара прямо на месте, что ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 19.2.2015, 9:21
Сообщение #78


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Европейские исследования по сейсмике свинцовых РУ
http://www.siler.eu/ (справа архив докладов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 26.2.2015, 16:50
Сообщение #79


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



Сравнительный анализ использования жидких металлов и их сплавов в БР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 3.3.2015, 12:45
Сообщение #80


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



3-4 апреля 2015 г пройдет научно-практическая конференция проектного направления «Прорыв»
Научно-практическая конференция «Проектное направление «Прорыв»: результаты реализации новой технологической платформы ядерной энергетики» состоится 3-4 апреля в парк-отеле «Яхонты заповедник «Таруса» Калужской области.
клик

Сообщение отредактировал Smith - 4.3.2015, 11:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:12