IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 22 ] ** [62,86%]
нет [ 6 ] ** [17,14%]
не знаю [ 7 ] ** [20,00%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 23 ] ** [65,71%]
не нужны [ 7 ] ** [20,00%]
не знаю [ 5 ] ** [14,29%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 15 ] ** [42,86%]
большой мощности быстрый бридер [ 5 ] ** [14,29%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 15 ] ** [42,86%]
Всего голосов: 35
Гости не могут голосовать 
VBVB
сообщение 6.1.2012, 7:40
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Может кто раскажет как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей?
До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе вроде какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. Хотя зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах.
Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах и конференциях разных периодически ностальгируют по MSR.
Получается, что только французы с чехами еще что-то пытаются сотворить на исследовательский прототип похожее.
Правда по статьям отмечается некоторая суета итальянцев и турков(??) в этом вопросе. Китайские публикации по MSR недавно тоже стали появляться.
Идея жидкосолевых реакторов ведь не пустая, в отличии от многих "бумажных" реакторов, и довольно перспективная. Правда до энергетической жидкосолевой РУ еще далековато, но с жидкометаллическими реакторами тоже не все быстро шло.
Не получится ли у нас, что похерят начинание в области жидкосолевых реакторов, в очередной раз не доведя хоть до исследовательского прототипа. Или уже похерили?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 6.2.2012, 1:04
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Интересная информация нашлась по идее реанимации жидкосолевого реактора товарищами из NASA и MIT.
http://ria.ru/science/20100922/278105676.html
"Бывший астронавт НАСА Франклин Чанг-Диас разработал концепцию магнитоплазменного реактивного двигателя, который позволит сократить срок полета на Марс с года до 39 дней, испытания прототипа VF-200 намечены в 2014 году на внешней поверхности Международной космической станции (МКС).
Франклин Чанг-Диас на космической конференции NewSpace-2010, проходившей в Силиконовой долине (штат Калифорния), объявил о том, что он уже договорился с НАСА об испытаниях прототипа на МКС. Его концепция предусматривает использование магнитоплазменного реактивного двигателя с переменным импульсом (VASIMR) и ядерного бортового реактора мощностью 200 мегаватт. Если придуманная им концепция окажется успешной, это позволит сократить время перелета на Марс до 39 дней, говорится в статье, размещенной в среду на сайте Роскосмоса.
VASIMR использует пару радиоантенн для ионизации и разогрева газов (например, аргона) и ускорения реактивной струи с помощью силовых линий магнитного поля. В отличие от обычных химических ракетных двигателей VASIMR развивает меньшую тягу. Однако по сравнению с распространенными ионными ракетными двигателями он должен обладать довольно большим удельным импульсом (до 30 тысяч секунд) и скоростью истечения реактивной струи до 300 километров в секунду. Двигатель также способен регулировать тягу, он сравнительно конструктивно прост и компактен и использует очень высокие уровни энергии, измеряемые мегаваттами. Благодаря этому VASIMR может обеспечить в десятки раз большую тягу, при условии наличия подходящего источника электроэнергии. VASIMR также может непрерывно работать в течение нескольких дней или недель и потребляет мало топлива, что позволяет разогнать корабль до больших скоростей, а потом так же затормозить его. Это сокращает продолжительность миссии на Марс почти в пять раз.
Но самым главным вопросом концепции остается выбор безопасного и мощного источника энергии, так как для быстрого перемещения по солнечной системе потребуется генератор мощностью не менее 200 Мвт. Единственный вариант - ядерный реактор.
Однако самый мощный космический ядерный реактор ТОПАЗ в СССР выдавал 10 киловатт и имел показатель удельной мощности (альфа) 100 килограммов на киловатт. В свое время НАСА для отмененной ныне программы Prometheus хотело получить показатель удельной мощности до 65 кг/кВт, и руководство этой программы считает, что вряд ли при современных технологиях возможен космический реактор с показателями 20 кг/кВт.
Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой. Надо отметить, что у современных корабельных коммерческих реакторов этот показатель 54 кг/кВт. У атомных субмарин альфа лучше - около 45 кг/кВт. Но даже эти технически совершенные машины далеки от требуемого уровня технологии VASIMR. При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн, в то время как самые современные реакторы атомных субмарин схожей мощности весят около или более 10 тонн.
Тем не менее, как отмечается в сообщении, Франклин Чанг-Диас не просто так взялся за испытания своего двигателя. Перспективы создания компактного реактора весьма хорошие. В 2003 году студенты Массачусетского технологического института предложили проект компактного солевого ядерного реактора на быстрых нейтронах с альфой менее 3 кг/кВт. Их проектный образец имеет мощность 4 Мвт, вес ядра - всего 185 килограммов, а размеры - 20х20х20 сантиметров.

Судя по всему речь идет об этом проекте.
http://nextbigfuture.com/2010/09/molten-sa...oposal-for.html
Характеристики проекта:
Жидкосолевой реактор на быстрых нейтронах, но гетерогенного типа
Тепловая мощность = 11 МВт
Электрическая мощность = 4 МВт
Габариты 20х20х20 см
Общая масса реактора с топливом = 185 кг
Толщина отражателя 6 см (Zr3Si2)
Теплоноситель - расплав NaF-ZrF4
Топливо - карбид плутония (50 kg Pu) в виде пластин, набранных в соты
keff BOL = 1.1
Длительность топливной кампании = 540 FPD
Электроэнергия вырабатывается газовой турбиной Брайтон-цикла на сверхкритическом углекислом газе (S-СО2).

Сообщение отредактировал VBVB - 6.2.2012, 1:21


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Реакторы на расплавах солей   6.1.2012, 7:40
Smith   не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир...   7.1.2012, 21:17
VBVB   не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир...   8.1.2012, 9:33
Smith   годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/...   9.1.2012, 15:26
VBVB   годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/...   9.1.2012, 16:48
AtomInfo.Ru   Это интервью посвящено младшим родственникам жидко...   9.1.2012, 20:50
pappadeux   Американцы тоже не горят желанием к своим наработк...   10.1.2012, 1:57
VBVB   Неплохой бесплатный источник, позволяющий создать ...   10.1.2012, 9:31
VBVB   Для тех кто совсем не знаком с проектами жидкосоле...   14.1.2012, 13:29
VBVB   Еще одна познавательная презентация по возможностя...   14.1.2012, 16:16
Smith   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   14.1.2012, 20:35
VBVB   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   16.1.2012, 23:20
KTN   Спасибо за интересную ссылку. Оказывается и у нас ...   9.10.2012, 18:54
AtomInfo.Ru   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   17.1.2012, 13:01
VBVB   А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дириж...   17.1.2012, 15:17
AtomInfo.Ru   Интересно, а можно подробности озвучить. Для разо...   19.2.2012, 19:08
VBVB   Для разогрева интереса :) 1964 год, реплика крити...   25.2.2012, 6:55
VBVB   1964 год, реплика критика на заседании НТС по прое...   22.8.2013, 19:55
Smith   В последние годы появились и проекты гигантских ди...   17.1.2012, 19:42
VBVB   В последние годы появились и проекты гигантских ди...   17.1.2012, 20:41
VBVB   Интересная информация нашлась по идее реанимации ж...   6.2.2012, 1:04
pappadeux   Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массо...   6.2.2012, 4:16
VBVB   Они бы свои собственные проекты читали: "тот ...   6.2.2012, 21:34
VBVB   Сильно удивляет одна штука. MITовский проект малог...   7.2.2012, 1:39
Smith   во как :) Многотопливная АЭС: готовится универса...   5.10.2012, 15:00
asv363   во как :) Многотопливная АЭС: готовится универса...   5.10.2012, 17:23
Smith   да и не особо собирается.   6.10.2012, 10:24
KTN   как обстоят дела с отечественными разработками про...   9.10.2012, 19:16
VBVB   Однако оказалось, что концентрации урана и плутони...   10.10.2012, 15:19
VBVB   ОТвечу здесь в профильной теме. У нас в Институте ...   7.4.2013, 15:30
Denis_Hliustin   Ну вы же сами показываете, да и ранее это уже не р...   10.4.2013, 2:33
VBVB   Про торий-урановый цикл хочется спросить свежих ид...   10.4.2013, 12:22
Denis_Hliustin   в итоге подкритический стенд жидкосолевой или на с...   21.4.2013, 4:17
pappadeux   В настоящее время по торию работы на этапе вариант...   21.4.2013, 23:59
VBVB   В настоящее время по торию работы на этапе вариант...   25.4.2013, 16:21
Didro   Торий на быстрых вроде как в экранах только предпо...   21.4.2013, 11:59
VBVB   При рассмотрении классического ЖСР с гомогенной ак...   23.8.2013, 1:44
VBVB   В нынешнее время многие склонны считать, что дириж...   18.9.2013, 18:13
akojanov   Добрый вечер! В нынешнее время многие склонны...   18.9.2013, 22:21
VBVB   Попил засчитан. А теперь сравните стоимость одной ...   19.9.2013, 2:33
KTN   предполагаемый флотский разведывательно-патрульный...   15.1.2014, 3:57
Татарин   Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта...   15.1.2014, 16:11
VBVB   Никакой связи между ГЭУ авианосца и самолётом нет....   15.1.2014, 17:54
pappadeux   Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта...   16.1.2014, 6:16
Pakman   Стеам-панк. Жесть.   18.9.2013, 19:07
VBVB   Попалась на глаза довольно интересная индийская пр...   25.10.2013, 15:39
alex_bykov   По-моему, такой "самолётик" будут старат...   15.1.2014, 20:40
VBVB   Хорошая статья. http://www.atominfo.ru/newsi/p0551...   22.7.2014, 1:55
VBVB   Зимой этого года директор ФЭИ заявил, что рассматр...   22.8.2014, 3:03
pappadeux   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   8.1.2015, 0:35
Nucon   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   9.1.2015, 2:33
Didro   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   8.1.2015, 0:43
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   9.1.2015, 1:11
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   11.1.2015, 19:33
VBVB   Расплавы солей, модная теперь тема в Штатах. Два н...   12.1.2015, 17:27
pappadeux   А с чего у штатовцев такой резкий интерес к возрож...   13.1.2015, 4:36
Татарин   Кстати, на свои деньги развивают проект. Это к воп...   13.1.2015, 1:40
Nucon   Ну как "на свои"... даже внутри одной ко...   13.1.2015, 5:21
Татарин   Посмотрите на состав группы инициаторов. А Билл Ге...   13.1.2015, 13:52
VBVB   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 3:22
Nucon   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 5:45
pappadeux   Британские AGR успешно работали с нагревом СО2 на ...   15.1.2015, 8:18
VBVB   вообще-то AGR имели (и имеют) туеву хучу проблем с...   17.1.2015, 20:40
Smith   Этот подход кажется техническим онанизмом. абсолют...   15.1.2015, 15:10
pappadeux   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   16.1.2015, 20:42
Nucon   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   17.1.2015, 2:49
Dobryak   Нет ли ссылок на берилий и свойства. Нашел кое-что...   17.1.2015, 8:07
Nucon   По делу из Айдахо, но старье, наверняка сами знает...   17.1.2015, 22:03
Didro   Похоже похоронят окончательно наш вариант, в польз...   1.5.2015, 15:03
AtomInfo.Ru   По канадскому ЖСР появилась некая определённость. ...   6.6.2015, 14:21
Didro   У канадцев разве не раствор сульфата?   6.6.2015, 16:34
AtomInfo.Ru   У канадцев разве не раствор сульфата? У нас не та...   6.6.2015, 16:42
Didro   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   6.6.2015, 18:29
pappadeux   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   7.6.2015, 23:34
Didro   с чего это? MSRE работал на FLiBe емнип Там был ...   7.6.2015, 23:43
VBVB   Очень интересный дизайн, особенно если заменить ...   7.9.2015, 14:44
VBVB   Пару дней назад на одной конференции разговаривал ...   16.9.2015, 18:27
LAV48   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 1:01
VBVB   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 14:27
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
VBVB   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   21.9.2015, 15:58
Татарин   А как быть с положительным коэффициентом реактивно...   21.9.2015, 17:47
VBVB   А почему положительным? Он может быть только отриц...   21.9.2015, 18:12
LAV48   водных жидкосолевиков Водных то зачем? Или я чего-...   21.9.2015, 22:08
Татарин   дубль   21.9.2015, 17:47
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
Didro   А почему безумная? Помнится неплохие результаты бы...   18.9.2015, 22:48
VBVB   Сколько литературу разную не смотрел, так и не пон...   29.9.2015, 23:48
Didro   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   30.9.2015, 6:46
VBVB   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   6.10.2015, 15:51
Didro   Александрову главное было выслужиться, что-то кром...   6.10.2015, 21:16
AtomInfo.Ru   Характерная новость весьма. http://atominfo.ru/new...   26.10.2015, 16:04
VBVB   TerraPower - те самые люди Билли Гейтса, что нашум...   27.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru   Ориентируются на выраженный китайский интерес к ЖС...   27.10.2015, 8:50
Didro   Спасибо Вам за хорошую новость!   26.10.2015, 16:45
Татарин   Вопрос чайника: НЯП, один из критериев выбора соли...   13.12.2015, 21:51
Didro   Радиолиз не на столько значительный. Ранее рассмат...   13.12.2015, 22:31
AtomInfo.Ru   Новости канадского ЖСР. Дали денег на подготовку к...   9.1.2016, 14:32
Didro   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 14:38
VBVB   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 15:33
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 12:18