IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом
Мнения о реакторах с жидкосолевым топливом
Перспективны ли реакторы с жидкосолевым топливом?
да [ 22 ] ** [62,86%]
нет [ 6 ] ** [17,14%]
не знаю [ 7 ] ** [20,00%]
Нужны ли России разработки реакторов с жидкосолевым топливом?
нужны [ 23 ] ** [65,71%]
не нужны [ 7 ] ** [20,00%]
не знаю [ 5 ] ** [14,29%]
Какой тип реакторов с жидкосолевым топливом наиболее нужен?
малогабаритный низкой мощности с эпитермальным спектром нейтронов [ 15 ] ** [42,86%]
большой мощности быстрый бридер [ 5 ] ** [14,29%]
средней мощности наработчик U-233 из тория [ 15 ] ** [42,86%]
Всего голосов: 35
Гости не могут голосовать 
VBVB
сообщение 6.1.2012, 7:40
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Может кто раскажет как обстоят дела с отечественными разработками прототипа жидкосолевого реактора с топливом в расплаве солей?
До последнего времени в Курчатнике и Снежинском ФИТФе вроде какие-то работы в этом напрвлении шли, но каких-либо результатов конкретных так и не было опубликовано. Хотя зарубежники постоянно на Курчатник ссылаются в своих работах.
Японцы тоже шли по этому направлению неплохо и со Снежинском сотрудничали, но ощущение складывается, что почему-то эту тему слегка забросили. Американцы тоже не горят желанием к своим наработка 1965-1968 вернуться, хотя на форумах и конференциях разных периодически ностальгируют по MSR.
Получается, что только французы с чехами еще что-то пытаются сотворить на исследовательский прототип похожее.
Правда по статьям отмечается некоторая суета итальянцев и турков(??) в этом вопросе. Китайские публикации по MSR недавно тоже стали появляться.
Идея жидкосолевых реакторов ведь не пустая, в отличии от многих "бумажных" реакторов, и довольно перспективная. Правда до энергетической жидкосолевой РУ еще далековато, но с жидкометаллическими реакторами тоже не все быстро шло.
Не получится ли у нас, что похерят начинание в области жидкосолевых реакторов, в очередной раз не доведя хоть до исследовательского прототипа. Или уже похерили?


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Smith
сообщение 14.1.2012, 20:35
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/news/air9664.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.1.2012, 13:01
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 14.1.2012, 21:35) *
и не только у америкосов :-)
http://atominfo.ru/news/air9664.htm


А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дирижабль? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.1.2012, 15:17
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.1.2012, 14:01) *
А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дирижабль? smile.gif

Интересно, а можно подробности озвучить.
А на дирижабле реактор атомный зачем? Там же винтовой принцип движения, а не реактивный.
Каким образом там реактор собирались прикрутить и какую систему для переконверсии тепловой энергии деления ядер в поступательное движения воздушного судна? blink.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2012, 19:08
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 17.1.2012, 16:17) *
Интересно, а можно подробности озвучить.


Для разогрева интереса smile.gif

1964 год, реплика критика на заседании НТС по проекту дирижабля.
"Христос воскресил Лазаря потому, что труп был свежий! А дирижабли сгнили!”.

Источник цитаты и т.п. - позже. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.8.2013, 19:55
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.2.2012, 20:08) *
1964 год, реплика критика на заседании НТС по проекту дирижабля.
"Христос воскресил Лазаря потому, что труп был свежий! А дирижабли сгнили!”.

Вот товарищ из Обнинска пишет о перспективах строительства в РФ дирижабля с ядерной энергетической установкой
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=3940
Что смущает в предложении этом.
QUOTE
Дирижабль с бортовой ЯЭУ должен иметь жесткий корпус. Его подъемная сила будет обеспечиваться горячим воздухом. Грузоподъемность дирижабля должна измеряться тысячами тонн. ЯЭУ дирижабля должна иметь производительность по горячему воздуху, достаточную для того, чтобы компенсировать его потерю при любой возможной пробоине. Выполнение этого требования будет достаточным для того, чтобы дирижабль никогда не рухнул, в отличие от авиалайнеров и атомных подводных лодок (АПЛ). В худшем случае, если нельзя будет в воздухе заделать пробоину, дирижабль может мягко приземлиться.

Подъемная сила сжатого воздуха невелика и при подъеме выше 3-4 км эффект внешнего охлаждения холодным воздухом через жесткую оболочку будет значимым. Смысл есть в подъеме высоты эксплуатации дирижабля на высоты 6-12 км, где значительные по скоростям воздушные потоки существуют и для работы РЛС условия лучше, но тогда оболочка аппарата должна быть с вакуумированным слоем, чтобы эффект теплопроводности буферного газа не позволял тепло горячего воздуха терять. Но вакуумирование и экономия массы в конструкции дирижабля не совместимые вещи.
Из других газов наибольшей подъемной силой обладает водород, затем гелий, потом метан и аммиак.
С водородом из-за его взрываемости и высокой диффузности через конструкционные материалы перспективного дирижабля много проблем ожидается.
Гелий дорог. Метан взрывается и высокотекуч.
Наиболее подходящим в качестве рабочего тела в дирижабле кажется нагреваемый ЯЭУ аммиак. Благо аммиак дешев, взрывается с трудом и относительно слабо, и легко может хранится в большом количестве в водных растворах. Проблема имеется в его токсичности, но по комплексу свойств как газовое тело для дирижабля аммиак кажется лучше водорода и гелия.
QUOTE
Дирижабль должен быть оснащен компактными надежными безопасными жидкосолевыми реакторами (ЖСР) с предпочтительной топливной композицией фтористых солей, которая не горит на воздухе и не реагирует с водой. Для обеспечения высокой надежности реактор не должен быть высокотемпературным. Рабочая температура жидкосолевой топливной композиции должна быть близкой к 700 оС. Эта температура соответствует достигнутой на сегодня прочности основных конструкционных материалов, обеспечивающей длительную и надежную работу ядерных реакторов.
При такой температуре давление насыщенных паров жидкосолевой топливной композиции не превышает 1 мм. рт. ст. Мощность ЖСР при переменных нагрузках можно быстро менять без вреда для него. Высокая ядерная безопасность ЖСР достигается тем, что он обладает мгновенным отрицательным температурным коэффициентом реактивности. Это далеко не все его достоинства. К недостаткам ЖСР принято относить только лишь химическую агрессивность жидкосолевой топливной композиции к конструкционным материалам, но она незначительно превосходит агрессивность свинца-висмута в СВБР, натрия в реакторе типа БН, и воды в ВВР. Вполне возможен такой подбор компонентов топливной композиции фтористых солей и конструкционных материалов, который позволит использовать все достоинства ЖСР, какими не обладают другие реакторы.

Автор описывая плюсы ЖСР по сравнению С ВВЭРами, игнорирует некоторые тонкости.
Возможны два крайних вариантах ЖСР для дирижабля.
Первый - более объемный и тяжеловесный ЖСР на эпитепловых нейтронах канального типа с графитовым остовом на основе литий-бериллий содержащих жидкосолевых фторидных топливных смесей. Вес полной биозащиты вполне реален для среднего размера дирижабля. Наименьшая масса и объем такого ЖСР достигается при узких топливных каналах, но срок службы из-за распухания графита не более 4 лет. С широкими топливными каналами, при равной мощности с узкоканальной моделью ЖСР, вес возрастает процентов на 30-35%, и сооответственно возрастает объем, что приводит к заметному увеличению веса необходимой биозащиты. Но широканальный ЖСР может отработать 20-25 лет.
Второй вариант ЖСРа - малый и легковесный на основе натрий-цирконий содержащих жидкосолевых фторидных топливных смесей. Масса ЯЭУ при одинаковой мощности с канальным вариантом будет менее раза в 1,7-1,9. Однако, явно будут сложности с организацией биозащиты. Или относительно легкая теневая (что малопригодно в качестве эксплуатации дирижабля в виде транспортника) или большая и конкретно тяжелая - полная.
QUOTE
Что касается применений дирижабля в России. Достойной ответной мерой на развертывание блоком НАТО систем противоракетной обороны вблизи западных и южных границ России станет появление в ее воздушном пространстве дирижабля с бортовой ЯЭУ, бронированным корпусом, и оснащённого собственной системой противоракетной обороны. Дирижабль сможет годами находиться в воздушном пространстве России, не пересекая границы, там же будет происходить и смена экипажа. Он будет первым обнаруживать любые угрозы, например, крылатые или стратегические ракеты и уничтожать их при пересечении ими границы России. Возможные запрещающие соглашения надо рассматривать как несостоятельные. НАТО, когда надо, нарушает любые соглашения, не оглядываясь на Россию. Так и Россия должна оставить за собой право иметь в своем воздушном пространстве любой летательный аппарат, который обеспечит ее безопасность.

Разумное предложение (за исключением бронирования корпуса). С учетом возможности использования корпуса такого дирижабля в качестве конструкционной основы для разнесенной АФАР с возможность работы на разных частотных диапазонах можно иметь мощнейший комплекс дальнего радиолокационного дозора и наблюдения. И как пишут, вполне реально на основе разнесенного антенного поля на поверхности такого большого дирижабля создать высокомобильную загоризонтная РЛС для системы ПРО/ПВО и нужд ВМФ, причем с высокой степенью автономности носителя.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.8.2013, 20:04


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Реакторы на расплавах солей   6.1.2012, 7:40
Smith   не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир...   7.1.2012, 21:17
VBVB   не похерили, потому что, к примеру, на МБИР планир...   8.1.2012, 9:33
Smith   годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/...   9.1.2012, 15:26
VBVB   годичной давности интервью Павшука по ЖСР - http:/...   9.1.2012, 16:48
AtomInfo.Ru   Это интервью посвящено младшим родственникам жидко...   9.1.2012, 20:50
pappadeux   Американцы тоже не горят желанием к своим наработк...   10.1.2012, 1:57
VBVB   Неплохой бесплатный источник, позволяющий создать ...   10.1.2012, 9:31
VBVB   Для тех кто совсем не знаком с проектами жидкосоле...   14.1.2012, 13:29
VBVB   Еще одна познавательная презентация по возможностя...   14.1.2012, 16:16
Smith   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   14.1.2012, 20:35
VBVB   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   16.1.2012, 23:20
KTN   Спасибо за интересную ссылку. Оказывается и у нас ...   9.10.2012, 18:54
AtomInfo.Ru   и не только у америкосов :-) http://atominfo.ru/ne...   17.1.2012, 13:01
VBVB   А что Вы скажете, когда услышите про ядерный дириж...   17.1.2012, 15:17
AtomInfo.Ru   Интересно, а можно подробности озвучить. Для разо...   19.2.2012, 19:08
VBVB   Для разогрева интереса :) 1964 год, реплика крити...   25.2.2012, 6:55
VBVB   1964 год, реплика критика на заседании НТС по прое...   22.8.2013, 19:55
Smith   В последние годы появились и проекты гигантских ди...   17.1.2012, 19:42
VBVB   В последние годы появились и проекты гигантских ди...   17.1.2012, 20:41
VBVB   Интересная информация нашлась по идее реанимации ж...   6.2.2012, 1:04
pappadeux   Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массо...   6.2.2012, 4:16
VBVB   Они бы свои собственные проекты читали: "тот ...   6.2.2012, 21:34
VBVB   Сильно удивляет одна штука. MITовский проект малог...   7.2.2012, 1:39
Smith   во как :) Многотопливная АЭС: готовится универса...   5.10.2012, 15:00
asv363   во как :) Многотопливная АЭС: готовится универса...   5.10.2012, 17:23
Smith   да и не особо собирается.   6.10.2012, 10:24
KTN   как обстоят дела с отечественными разработками про...   9.10.2012, 19:16
VBVB   Однако оказалось, что концентрации урана и плутони...   10.10.2012, 15:19
VBVB   ОТвечу здесь в профильной теме. У нас в Институте ...   7.4.2013, 15:30
Denis_Hliustin   Ну вы же сами показываете, да и ранее это уже не р...   10.4.2013, 2:33
VBVB   Про торий-урановый цикл хочется спросить свежих ид...   10.4.2013, 12:22
Denis_Hliustin   в итоге подкритический стенд жидкосолевой или на с...   21.4.2013, 4:17
pappadeux   В настоящее время по торию работы на этапе вариант...   21.4.2013, 23:59
VBVB   В настоящее время по торию работы на этапе вариант...   25.4.2013, 16:21
Didro   Торий на быстрых вроде как в экранах только предпо...   21.4.2013, 11:59
VBVB   При рассмотрении классического ЖСР с гомогенной ак...   23.8.2013, 1:44
VBVB   В нынешнее время многие склонны считать, что дириж...   18.9.2013, 18:13
akojanov   Добрый вечер! В нынешнее время многие склонны...   18.9.2013, 22:21
VBVB   Попил засчитан. А теперь сравните стоимость одной ...   19.9.2013, 2:33
KTN   предполагаемый флотский разведывательно-патрульный...   15.1.2014, 3:57
Татарин   Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта...   15.1.2014, 16:11
VBVB   Никакой связи между ГЭУ авианосца и самолётом нет....   15.1.2014, 17:54
pappadeux   Кстати, очевидна нереализуемость атомного самолёта...   16.1.2014, 6:16
Pakman   Стеам-панк. Жесть.   18.9.2013, 19:07
VBVB   Попалась на глаза довольно интересная индийская пр...   25.10.2013, 15:39
alex_bykov   По-моему, такой "самолётик" будут старат...   15.1.2014, 20:40
VBVB   Хорошая статья. http://www.atominfo.ru/newsi/p0551...   22.7.2014, 1:55
VBVB   Зимой этого года директор ФЭИ заявил, что рассматр...   22.8.2014, 3:03
pappadeux   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   8.1.2015, 0:35
Nucon   Американский стартап разродился проектом ж/с модул...   9.1.2015, 2:33
Didro   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   8.1.2015, 0:43
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   9.1.2015, 1:11
Nucon   Начало года, надо обеспечить себе безбедную жизнь....   11.1.2015, 19:33
VBVB   Расплавы солей, модная теперь тема в Штатах. Два н...   12.1.2015, 17:27
pappadeux   А с чего у штатовцев такой резкий интерес к возрож...   13.1.2015, 4:36
Татарин   Кстати, на свои деньги развивают проект. Это к воп...   13.1.2015, 1:40
Nucon   Ну как "на свои"... даже внутри одной ко...   13.1.2015, 5:21
Татарин   Посмотрите на состав группы инициаторов. А Билл Ге...   13.1.2015, 13:52
VBVB   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 3:22
Nucon   Прочитал про проект жидкосолевого реактора ThorCon...   15.1.2015, 5:45
pappadeux   Британские AGR успешно работали с нагревом СО2 на ...   15.1.2015, 8:18
VBVB   вообще-то AGR имели (и имеют) туеву хучу проблем с...   17.1.2015, 20:40
Smith   Этот подход кажется техническим онанизмом. абсолют...   15.1.2015, 15:10
pappadeux   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   16.1.2015, 20:42
Nucon   "Россия произвела свой первый бериллий" ...   17.1.2015, 2:49
Dobryak   Нет ли ссылок на берилий и свойства. Нашел кое-что...   17.1.2015, 8:07
Nucon   По делу из Айдахо, но старье, наверняка сами знает...   17.1.2015, 22:03
Didro   Похоже похоронят окончательно наш вариант, в польз...   1.5.2015, 15:03
AtomInfo.Ru   По канадскому ЖСР появилась некая определённость. ...   6.6.2015, 14:21
Didro   У канадцев разве не раствор сульфата?   6.6.2015, 16:34
AtomInfo.Ru   У канадцев разве не раствор сульфата? У нас не та...   6.6.2015, 16:42
Didro   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   6.6.2015, 18:29
pappadeux   В Окридже исследовательский на смеси сульфата уран...   7.6.2015, 23:34
Didro   с чего это? MSRE работал на FLiBe емнип Там был ...   7.6.2015, 23:43
VBVB   Очень интересный дизайн, особенно если заменить ...   7.9.2015, 14:44
VBVB   Пару дней назад на одной конференции разговаривал ...   16.9.2015, 18:27
LAV48   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 1:01
VBVB   Старт на каких солях, т.е. на каких тяжёлых изотоп...   17.9.2015, 14:27
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
VBVB   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   21.9.2015, 15:58
Татарин   А как быть с положительным коэффициентом реактивно...   21.9.2015, 17:47
VBVB   А почему положительным? Он может быть только отриц...   21.9.2015, 18:12
LAV48   водных жидкосолевиков Водных то зачем? Или я чего-...   21.9.2015, 22:08
Татарин   дубль   21.9.2015, 17:47
Татарин   Есть такая вот очередная безумная изобретательская...   18.9.2015, 1:37
Didro   А почему безумная? Помнится неплохие результаты бы...   18.9.2015, 22:48
VBVB   Сколько литературу разную не смотрел, так и не пон...   29.9.2015, 23:48
Didro   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   30.9.2015, 6:46
VBVB   Ничего странного, все упирается в лоббистов каналь...   6.10.2015, 15:51
Didro   Александрову главное было выслужиться, что-то кром...   6.10.2015, 21:16
AtomInfo.Ru   Характерная новость весьма. http://atominfo.ru/new...   26.10.2015, 16:04
VBVB   TerraPower - те самые люди Билли Гейтса, что нашум...   27.10.2015, 8:34
AtomInfo.Ru   Ориентируются на выраженный китайский интерес к ЖС...   27.10.2015, 8:50
Didro   Спасибо Вам за хорошую новость!   26.10.2015, 16:45
Татарин   Вопрос чайника: НЯП, один из критериев выбора соли...   13.12.2015, 21:51
Didro   Радиолиз не на столько значительный. Ранее рассмат...   13.12.2015, 22:31
AtomInfo.Ru   Новости канадского ЖСР. Дали денег на подготовку к...   9.1.2016, 14:32
Didro   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 14:38
VBVB   Очень жаль что у нас после вновь будут догоняющими...   9.1.2016, 15:33
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 12:54