IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> В квартире повышен фон
17th Guest
сообщение 8.9.2018, 15:38
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 897
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



В квартире на 5 мкР/ч по гамме наблюдается превышение естественного фона, отсюда есть 2 вопроса:
1. Какие изотопы дают гамму?
2. В каких элементах конструкции они могут находиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
omega1
сообщение 8.9.2018, 18:22
Сообщение #2


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 21.7.2011
Из: Заречный
Пользователь №: 33 406



на 5 - это не превышение .. Калий-40 скорее всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
omega1
сообщение 8.9.2018, 18:34
Сообщение #3


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 41
Регистрация: 21.7.2011
Из: Заречный
Пользователь №: 33 406



Доза на организмы в жилых помещениях обусловлена не гамма гамма облучением, а на 80% наличием радона-222 (220) + ДПР. Про гамму можно не обращать внимание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.9.2018, 20:09
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 897
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Я не случайно выделил "по гамме", то есть торий, калий-40 отпадают (на калиевой селитре я тестировал дозиметр, фильтр отлично отсекает альфу и бету), по тем же причинам можно исключить и радон/торон, тем более, что открыты окна и помещение отлично вентилируется.
Что же даёт гамму и где искать её источник?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 8.9.2018, 20:21
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 195
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



превышение над соседней квартирой, подъездом, улицей?
насколько локально?
внутри квартиры монотонно?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.9.2018, 20:35
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 897
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Замеряю Радиасканом-701а, на улице с гамма-фильтром ~10 мкР/ч, в квартире ~15 (с погрешностью менее 10%)
Внутри квартиры достаточно монотонно, тщательно не замерял - доза незначительная, замерять долго, локальных источников не заметно.
Да, знаю, что волноваться не о чем, но просто интересно, что же это может быть? smile.gif


Сообщение отредактировал 17th Guest - 8.9.2018, 20:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 8.9.2018, 22:23
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 195
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а мне интересно нет ли в соседней квартире более серьезного превышения. т.е. найти источник.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.9.2018, 22:43
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Было время с отзывом водомеров (счётчиков воды), в бронзе попадался кобальт. Сам в газете видел предупреждение с диапазоном номеров приборов учёта, которые следовало сдать.

P.S. Чего их сдавать, не понимаю, они же воду ещё и дезинфицируют smile.gif

Сообщение отредактировал LAV48 - 8.9.2018, 22:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 8.9.2018, 23:00
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 897
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Это, конечно, интересная идея - составить радиационную карту квартиры, пройтись по соседям , но при таком незначительном превышении, нужно потратить достаточно много времени...
Однозначно можно утверждать, что это долгоживущий изотоп и он однозначно где-то в элементах конструкции, потому, что превышение было замечено ещё в далёком 1987 году, когда баловался со знаменитым дозиметром "Белла". Соседи с тех пор сменились уже несколько раз и не по причине их смерти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.9.2018, 23:34
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(17th Guest @ 8.9.2018, 23:00) *
это долгоживущий изотоп и он однозначно где-то в элементах конструкции, потому, что превышение было замечено ещё в далёком 1987 году, когда баловался со знаменитым дозиметром "Белла".

Скорее всего щебень в бетоне wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 9.9.2018, 14:14
Сообщение #11


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 099
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А что щебень фонит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 9.9.2018, 14:30
Сообщение #12


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 214
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Pakman @ 9.9.2018, 13:14) *
А что щебень фонит?

Он, быть изволен гранит.
Там до 50 мкР показывает старушка "припять"с обычных камней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 10.9.2018, 4:01
Сообщение #13


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 099
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Я сыну постоянно говорю: не тащи в дом всякие камешки, у меня то дозиметро нет - я не такой параноик, как вы тут все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 10.9.2018, 7:26
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 469
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Pakman @ 9.9.2018, 14:14) *
А что щебень фонит?

О щебенке. Тут нередко упоминается Юлих, в котором крупнейший в Германии Исследовательский центр. Начинался он с двух бассейновых реакторов, на месте одного из них зеленая лужайка в буквальном смысле этого слова, второй ждет того же. И там же был известный на этом форуме высокотемпературный реактор с газовым охлаждением. Если запросить FZJ в Гугл-карте, то купол реактора будет виден отлично, а ВТГР будет виден как серая башня с какой-то пристройкой к ней на всю высоту --- это для извлечения безобразно огромного корпуса активной зоны и демонтажа всего остального. Да и зеленая лужайка на месте первого реактора довольно очевидна.

Центр в Штеттернихском лесу, и в километре от центра деревня Штеттерних. По которой, как и другим окрестным деревням, регулярно каталось авто из центра, которое мониторировало радиационную обстановку.

В Штеттернихе лет уже десять тому назад затеяли капитальный ремонт центральной улицы с закладкой нового асфальта на новой щебенке. Когда асфальт лег, поехал по нему монитор и приборы защелкали. Кто-то из допущенных слил информацию в СМИ и все немецкие утюги немедленно об этом сообщили с красочными картинками и истеричными зелеными.

Зеленые и без этого периодически устраивали демонстрации у центральной проходной по выходным, в связи с чем в центр можно было попасть только через вторую маленькую проходную --- сам страдал на этом не раз. А тут на центр на ближайшую субботу был назначен зеленый крестовый поход.

Вакханалия тянулась дня три, пока в центре кто-то не сообразил послать это авто в каменоломню, откуда щебенку привезли. В каменоломне приборы трещали уже без умолку, но все одно и в каменоломне все было в пределах санитарных норм. А в Штеттернихе и подавно в пределах норм.

Центр немедленно выпустил детальный пресс-релиз. Который никому не был интересен. Буквально никому --- ни один утюг ни словом не обмолвился, кроме невнятной статьи в юлихской газетенке (Юлих --- это городок в 25 тыс с окрестными деревеньками).

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.9.2018, 7:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.9.2018, 11:22
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Pakman @ 10.9.2018, 4:01) *
Я сыну постоянно говорю: не тащи в дом всякие камешки, у меня то дозиметро нет - я не такой параноик, как вы тут все.

Я в детстве столько всякого таскал... должен как минимум светиться smile.gif

P.S. Светящихся циферблатов с разных приборов у меня было десятка полтора и камешки на этом фоне вероятно не выбивались бы из естественного фона unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 10.9.2018, 18:29
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 214
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2018, 10:22) *
Я в детстве столько всякого таскал... должен как минимум светиться smile.gif

P.S. Светящихся циферблатов с разных приборов у меня было десятка полтора и камешки на этом фоне вероятно не выбивались бы из естественного фона unsure.gif

Ну если стекла были целы, то не страшно, а если битые и масса рассыпаеться - не самая пллезная игрушка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17th Guest
сообщение 11.9.2018, 9:28
Сообщение #17


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 897
Регистрация: 20.3.2011
Из: Россия
Пользователь №: 32 681



Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит biggrin.gif

Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 11.9.2018, 11:31
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 560
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(17th Guest @ 11.9.2018, 9:28) *
гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?

Многие распады дают гамму (думаю не ошибусь, если скажу что все тяжёлые светят в гамме), тот же радий засвечивает плёнку не альфой wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.9.2018, 17:47
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 764
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(17th Guest @ 11.9.2018, 9:28) *
Когда купил себе новую игрушку, перепроверил дома и всю коллекцию камней, и все светящиеся циферблаты - глухо ка в танке, только к общему фону смог докопаться. Пришлось специально калиевую силитру покупать - та по бете достаточно весело трещит biggrin.gif

Гранит в бетоне плит перекрытий (стены кирпичные)? Но гранит - это радий, торий, уран, калий-40 - всё альфа и бета. Кто же светит в гаме?

Почти все распады дают возбуждённое ядро, которое скидывает гамму. Ну или имеют какой-то побочный канал, который скидывает гамму (скажем, полоний-210 в 0.1% случаев высветит 800кЭв). Ну или, на худой конец, дают нестабильный дочерний изотоп, который всё-таки даст гамму.

Исключения крайне редки, хорошо известны (ибо это имеет большое практическое значение) и могут быть перечислены по пальцам.
На память мне приходит только два изотопа - тритий и никель-63.

...
Но чтобы закрыть вопрос совсем: даже самый чистый бета- или альфа- излучатель будут выдавать массу рентгена из своего окружения (чтобы этого не было, нужно ещё и тщательно готовить окружение - как, например, в тритиевых брелках).

Поэтому с практической точки зрения правильно считать, что всё радиоактивное светится в гамме/рентгене. И с той же бытовой-практической точки зрения разумно (в смысле, безопаснее) считать, что в гамме - лишь малая часть энергии распада, и даже с "безопасным" гамма-источником обращаться с уважением (см. всё тот же полоний-210).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 11.9.2018, 17:53
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 764
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(17th Guest @ 8.9.2018, 20:35) *
Замеряю Радиасканом-701а, на улице с гамма-фильтром ~10 мкР/ч, в квартире ~15 (с погрешностью менее 10%)
Внутри квартиры достаточно монотонно, тщательно не замерял - доза незначительная, замерять долго, локальных источников не заметно.
Да, знаю, что волноваться не о чем, но просто интересно, что же это может быть? smile.gif

Это совершенно нормально. У нас средний (в поле) - 10-15мкр/ч, в квартире у меня 25-30.

Рассеяный уран, торий + продукты всех их 4-х рядов в бетоне.

Среднерусская равнина их почти не имеет, но сколько-то камень даёт почти всегда и везде. Камень почти всегда светится - даже "новые" (геологически) чисто осадочные породы. Хотя, казалось бы... ан нет - светятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 6:20
Rambler's Top100