IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
258 страниц V  « < 79 80 81 82 83 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Valerij
сообщение 17.3.2011, 23:23
Сообщение #1601


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 345



Цитата(Natali @ 17.3.2011, 23:04) *
Люди, извините конечно же за идиотский вопрос но...

Насколько обоснованы попытки (насколько я могу судить из новостных сообщений именно такие попытки предпринимаются) запустить штатную систему охлаждения ? Какова вероятность того что трубопроводы не повреждены на всем протяжении контура ? Ведь высокая температура топлива оставляет мало шансов на то что трубопровод не деформировался как минимум в одном месте настолько что говорить о циркуляции воды не приходится

Если такой вопрос здесь уже задавался - приношу извинения - дайте ссылку на ответ

Производительность и мощность штатных насосов позволяет обеспечить качественное охлаждение даже при больших утечках и перекрытых некоторых трубопроводах. Остаточное тепловыделение намного меньше, чем при штатной работе.

А пополнять воду для компенсации течей наружу можно и из океана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeorgeZ
сообщение 17.3.2011, 23:26
Сообщение #1602


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 156



Цитата(cluster @ 17.3.2011, 21:16) *
Ну да. Конечно. Не смешите. Решение по закрытию ЧАЭС или 1-4бл. Козлодуя конечно же принимали полностью самостоятельно обеспеченные энергоносителями на многие годы вперёд правительства Украины и Болгарии. И абсолютно без всякого нажима, без миссий по безопасности и техподдержки. И миссии эти проходят только по приглашению принимающей стороны - попробуй не пригласи. Но как видно не везде. Политика двойных стандартов в действии.

Вы зря здесь весь этот ликбез разместили. За те взносы, которые все страны участники выплачивают в МАГАТЭ на содержание уже давно надо было оперативной группе добраться до повреждённых блоков - с ООНовскими паспортами виз не нужно..


Смешно ? А мне нет. Три а.з. или разрушились, или под угрозой образования кориума. Обхохочишся.
Вы забыли ещё упомянуть об Игналинской АЭС. К сожалению, это уже область политики. А может быть эти решения об останове этих энергоблоков были правильными ?

По-поводу ликбеза, был вопрос - я дал свой ответ. На то он форум, если у вас есть своё мнение, пожалуйста можете детально его изложить. А перед тем как собирать оперативную группу убедительно прошу прочитать устав МАГАТЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 17.3.2011, 23:28
Сообщение #1603


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 23:13) *
Вопрос обсуждается, но пока мнение всё-таки, что корпуса реакторов целы.

Наверное, имеются в виду корпуса 1-го и 4-го реакторов, но не 3-го же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abit
сообщение 17.3.2011, 23:34
Сообщение #1604


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 533



AtomInfo.Ru
Цитата
б) от отходов старого топлива

Цитата
Не бывает.

т.е. как это не бывает? а зачем их тогда хоронят в моей области из европы если не бывает? они и без контейнеров что ли безопасны и даже их поджечь? мне не совсем понятно...
насчет пунктов а), в) - предельно, СПАСИБО!!! я тоже так подразумевал сначала...
а вот под
Цитата
Основной источник радиоактивности на станции - ядерное топливо, находящееся или находившееся в работе

я и понимал пунктом г) такое топливо, что находится в реакторе...
или то что находится в работе не обязательно находится в реакторе?
насколько я понял из контекста ниже есть некое озеро ядерного топлива под реактором, которое частично принимает участие в реакции... если я правильно это понял, соответственно это озеро - источник радиации, а значит реактор снизу не герметичен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 23:35
Сообщение #1605


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(GeorgeZ @ 17.3.2011, 23:26) *
К сожалению, это уже область политики.


Не только. Работа ЧАЭС с 87, а уж тем более после 91 года была экономическим абсурдом. "Укрытие"+сгоревший машзал 2 блока+7000 человек персонала чисто на АЭс с санпропускниками всеми этими, железной дорогой, пересечением границы... Не только политика вобщем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnifique
сообщение 17.3.2011, 23:36
Сообщение #1606


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 540



Здесь регулярно задают недоуменные вопросы о "качестве" проектирования злополучных реакторов, адресованные видимо их авторам. Но почему то никто кажется не заметил следующую информацию:

"Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″.

Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.

Fukushima: Mark 1 Nuclear Reactor Design Caused GE Scientist To Quit In Protest - ABC News

В 1992 г. оператор АЭС Tepco представила подложные результаты испытания защитной оболочки реактора АЭС «Фукусима-1», взрыв водорода на котором произошел в выходные, чтобы продолжить его эксплуатацию. Когда в 2003 г. подлог раскрылся, Tepco была вынуждена остановить все свои реакторы и признаться в систематическом сокрытии информации о микротрещинах в их оболочках.

Что ж, подобная череда аварий на японских АЭС, американского производства, доказывала только одно - рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой АЭС."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 17.3.2011, 23:37
Сообщение #1607


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 208
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



есть топливо в реакторах. есть вынутое топливо из остановленных в прошлом году на ремонт реакторов (4,5,6) которое ухитрились довести до аварии. Сейчас с ним больше проблем и угрозы, чем от работавших реакторов.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Regent
сообщение 17.3.2011, 23:39
Сообщение #1608


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 542



Народ, все боятся этого самого кориума сейчас на АЭС Фукусима-1, так? так.

Но ведь Чернобыльский горький опыт показал, что топливосодержащая масса не прошла ниже бассейнов-барботера.
На сколько помню Чечеров с командой лазили в бассен-барботер, когда там спустили воду. И опять на сколько помню они находили кучи по виду напоминавшие глину.
Или такой вариант на Фукусима-1 не возможен, т.к. на ЧАЭс в 1986 из четвертого блока "вылетело" около 95% топлива, а у япов сейчас там 100% в каждом реакторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 23:40
Сообщение #1609


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Abit @ 17.3.2011, 23:34) *
насколько я понял из контекста ниже есть некое озеро ядерного топлива под реактором, которое частично принимает участие в реакции... если я правильно это понял, соответственно это озеро - источник радиации, а значит реактор снизу не герметичен?


Вряд ли это "озеро" жидкости, скорее полурасплавленный металл. Лично я в герметичности всех оболочек снизу уверен на текущий момент, иначе там было бы не жалкие 10,5 бэр как упоминали выше, а другие порядки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 23:40
Сообщение #1610


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.

1-2 дня наза тут эта инфа мелькала.. в этой части превод не верный. тогда насколько помню правильно перевели так. не взрывы а что 5 из 6 реакторов на фукусиме такие.

Сообщение отредактировал ktotom7 - 17.3.2011, 23:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 17.3.2011, 23:41
Сообщение #1611


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(magnifique @ 17.3.2011, 23:36) *
Здесь регулярно задают недоуменные вопросы о "качестве" проектирования злополучных реакторов, адресованные видимо их авторам. Но почему то никто кажется не заметил следующую информацию...
Боян. Или, другими словами, ссылки на эту информацию в этой ветке уже публиковались. Не увеличивайте энтропию. Хотя я сам ее только что увеличил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 23:42
Сообщение #1612


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 910
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Abit @ 17.3.2011, 23:34) *
т.е. как это не бывает?


На станции отходов из "старого топлива" (правильнее сказать - ОЯТ) не бывает. Там есть само ОЯТ, о чём я и сказал. Это терминологическое замечание, чтобы Вы быстрее могли получать ответы на Ваши вопросы. smile.gif

ОЯТ ещё раз - это облучённое (отработавшее) ядерное топливо, побывавшее в реакторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 23:43
Сообщение #1613


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(GeorgeZ @ 17.3.2011, 22:26) *
Смешно ? А мне нет. Три а.з. или разрушились, или под угрозой образования кориума. Обхохочишся.
Вы забыли ещё упомянуть об Игналинской АЭС. К сожалению, это уже область политики. А может быть эти решения об останове этих энергоблоков были правильными ?

По-поводу ликбеза, был вопрос - я дал свой ответ. На то он форум, если у вас есть своё мнение, пожалуйста можете детально его изложить. А перед тем как собирать оперативную группу убедительно прошу прочитать устав МАГАТЭ.


Ни кто и не смеётся . "А может и правильно" из области гадания, а вот объём модернизаций на Козлодуе и средства в это вложенные, принимая во внимание, что ВВЭР-440 является одним из самых надёжных в мире аппаратов и проектов (доказано временем), на котором некоторые страны даже установленную мощность повышают - из области фактов.
Беда случилась, а Вы про Устав печётесь. А ведь в МАГАТЭ много специалистов высочайшего уровня с широким кругозором и опытом и открытым доступом. Была бы добрая воля.
Всё таки вот эта Ваша фраза "А может быть эти решения об останове этих энергоблоков были правильными ?", особенно по отношению к бл.1-4 Козлодуй лично для меня звучит оскорбительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 17.3.2011, 23:45
Сообщение #1614


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(Abit @ 17.3.2011, 23:34) *
насколько я понял из контекста ниже есть некое озеро ядерного топлива под реактором, которое частично принимает участие в реакции... если я правильно это понял, соответственно это озеро - источник радиации, а значит реактор снизу не герметичен?

Топливо в контейнерах, установленных в реакторе вертикально. А "озеро" - это то, что получится, когда (и если) стержни расплавятся, и всё вперемешку окажется на дне реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Extruder
сообщение 17.3.2011, 23:45
Сообщение #1615


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 439



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 23:13) *
Да перестаньте! Для России беспокоиться пока не с чего.

Если верить вот этому прогнозу движения воздушных масс (кстати, кажется в этом треде я его и нашёл), то сейчас над Камчаткой висит то, что приблизительно 72 часа назад было над АЭС, и ближайшие пару суток оно будет смещаться дальше в Сибирь. Должен признать, я так и не понял, как на том сайте сменить отображаемый регион, сохранив при этом Weather Model - Jet Stream Wind, так что о дальнейшем поведении воздуха над Сибирью остаётся только догадываться blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abit
сообщение 17.3.2011, 23:47
Сообщение #1616


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 533



Regent
Цитата
Или такой вариант на Фукусима-1 не возможен, т.к. на ЧАЭс в 1986 из четвертого блока "вылетело" около 95% топлива, а у япов сейчас там 100%?

Бросьте Вы! там 95% осталось под "Укрытием", оно же Саркофаг... именно поэтому хотят строить второй Саркофаг за 600 млн. сверху... по крайней мере ученые считают, что там 95% осталось... есть куча исследований на эту тему, а от того что некоторым показалось что внутри ректора ничего почти нет - объяснить просто, почти весь реактор был в углероде, который сгорел во время аварии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 23:47
Сообщение #1617


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Extruder @ 17.3.2011, 23:45) *
Если верить вот этому прогнозу движения воздушных масс (кстати, кажется в этом треде я его и нашёл), то сейчас над Камчаткой висит то


Движение воздушных масс неинтересно, этим массам просто нечего переносить с площадки Фукусимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 17.3.2011, 23:48
Сообщение #1618


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



вопрос ввэр-щикам - в каком виде - в пеналах или без и с какой решеткой вы храните оят в бв. Когда переводите на беспеналку, уплотняете и переводите на сухое хранение, если ,конечно, вы это вообще делаете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valerij
сообщение 17.3.2011, 23:50
Сообщение #1619


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 345



Цитата(MakaroFF @ 17.3.2011, 22:15) *
Я вот тоже думаю, может быть в бассейне все же имеет место утечка воды? Ведь разрушения приличные и то, что там могла образоваться трещина исключать тоже нельзя.

Основной источник электроэнергии на АЭС - сама АЭС, если не этот, то соседний энергоблок.
Первый уровень резерва - дизеля.
Следующий уровень резерва - национальная электросеть.

Это действительно сильнейшее землетрясение и цунами за ним. А вот то, что дизельная не была стойкой к цунами - это ошибка. Но считалось, что дизеля страхуются энергосистемой.

"Гениальное" решение, не спорю.

По поводу утечек из БВ - не спорю, это очень вероятно.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Regent
сообщение 17.3.2011, 23:51
Сообщение #1620


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 542



Цитата(Abit @ 17.3.2011, 23:47) *
Regent

Бросьте Вы! ты 95% осталось под "Укрытием", оно же Саркофаг... именно по этому хотят строить второй Саркофаг за 600 млн. сверху... по крайней мере ученые считают, что там 95% осталось... есть куча исследований на эту тему, а от того что некоторым показалось что внутри ректора ничего почти нет - объяснить просто, почти весь реактор был в углероде, который сгорел во время аварии


Я бы и рад бросить, но есть видеосъемка из шахты реактора, в котором нет ничего, напоминающего топливо.

На счет кучи исследований:
Естессно Велихов и Легасов сидя перед политбюро понимали что им светит "стенка", поэтому они там решили что 95% внтури. А в политбюро спецоватомщиков не было, поэтому горбачев и проч. компания поверили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

258 страниц V  « < 79 80 81 82 83 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.3.2019, 23:51
Rambler's Top100