IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
viur
сообщение 24.4.2016, 11:27
Сообщение #381


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(Nut @ 24.4.2016, 10:53) *
ну все, теперь я понял, никто вообще не виноват... похоже "оно само"... да и еще надо разобраться была ли авария... да и вообще, точно ли был блок?

Ну вот любопытный документ. Для затравки. Одним из мероприятий после аварии 1975 года была постановка 30 дополнительных поглотителей с целью уменьшения парового эффекта реактивности. И вот в 1985-м на ЧАЭС двинули "рацуху". Суть ее изложена в прилагаемом файле. СИУРы после внедрения этой рацухи поминали тихим незлобным словом всех авторов этой рацухи т.к. реактор после ее внедрения стал практически неуправляемым.
https://yadi.sk/d/mdLXQkXdrEpqN
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.4.2016, 11:34
Сообщение #382


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



viur, по ссылке обе картинки битые
Пардон, скачались.

Как я понимаю, мероприятия по снижению парового эффекта были. А вот чего не учли, так того, что, похоже, градиент на ДП резко уменьшал амплитуду ксеноновых колебаний.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.4.2016, 11:43
Сообщение #383


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Didro @ 24.4.2016, 10:29) *
у Александрова, тоже уроженца залажатой, были:

По случаю выходного совершенный оффтоп об Александрове (модератор снесет, ести что):

У Врангеля еще юношей он был пулеметчиком-орденоносцем. Об усердии Землячки и Бела Куна в Крыму после разгрома Врангеля слышали все. А. тоже сидел в подвале в ожидании своих 9-и граммов, когда его вдруг вызвали на еще один допрос, после которого допрашивавшая его комиссарша сказала: "Беги, дурачок, на все четыре стороны и постарайся не попасться." Как мы знаем по факту, А. удалось не попасться. Еще в 70-х от И.И.Г. из Курчатника (знатоки расшифруют) слышал, что А. говорил, что никогда в жизни ему не было так страшно, как лежать за пулеметом, когда на тебя несется лава красноармейской конницы, и хочется открыть огонь, но до команды нельзя. Видать, орденоносцем был не зря, так как шашка конармейца до его шеи не дотянулась... Года 2-3, как о врангелевском штрихе в биографии А. появилось в Инете, и даже о конной лаве где-то в Инете можно найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.4.2016, 11:45
Сообщение #384


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Nut @ 24.4.2016, 10:32) *
Не надо ядом брызгать.

Не понял...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 24.4.2016, 11:57
Сообщение #385


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(alex_bykov @ 24.4.2016, 11:34) *
А вот чего не учли, так того, что, похоже, градиент на ДП резко уменьшал амплитуду ксеноновых колебаний.

Да, но еще не учли того, что замена ДП на выгоревшую ОТВС это совсем не одно и тоже. Эффект как раз обратный из-за плутония-239 в ОТВС, которого в ДП нет.

Сообщение отредактировал viur - 24.4.2016, 11:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 24.4.2016, 12:37
Сообщение #386


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Dobryak @ 24.4.2016, 11:45) *
Не понял...

Да, извините, не к Вам относилось. Обобщил... в целом по палате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.4.2016, 13:23
Сообщение #387


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Дёрнул меня чёрт Россию-24 включить, пока суп варил... Набор штампов в память о Чернобыле. От "сознательно устроившего аварию персонала" до "строительства радиоактивной свалки в чернобыльской зоне" (это о ЦСХОЯТ, если что). Политика и безграмотность на марше. Зае##ли


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.4.2016, 13:35
Сообщение #388


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 24.4.2016, 13:23) *
Дёрнул меня чёрт Россию-24 включить, пока суп варил... Набор штампов в память о Чернобыле. От "сознательно устроившего аварию персонала" до "строительства радиоактивной свалки в чернобыльской зоне" (это о ЦСХОЯТ, если что). Политика и безграмотность на марше. Зае##ли

Да о ЦХОЯТ бредят уже давно и систематически...

Но хоть суп в сердцах не пересолили?

Сообщение отредактировал Dobryak - 24.4.2016, 13:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.4.2016, 15:20
Сообщение #389


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Dobryak @ 24.4.2016, 13:35) *
Но хоть суп в сердцах не пересолили?

Детёныш вроде бы съел. blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 24.4.2016, 15:45
Сообщение #390


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(viur @ 24.4.2016, 11:35) *
Ну почти. Превысили суммарный расход воды через реактор и не перевели уставку АЗ по уровню воды в БС

Бох с ним с БС. А вот если б расход не превысили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 24.4.2016, 15:56
Сообщение #391


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(Pakman @ 24.4.2016, 15:45) *
Бох с ним с БС. А вот если б расход не превысили?

Сложно сказать. Тут можно давать только качественные оценки - повышенный расход снижает запас до температуры насыщения на входе в активную зону. Это факт. А вот насколько - это надо считать. Никто не считал. Это тоже факт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 24.4.2016, 17:53
Сообщение #392


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Сегодня по "Звезде" в 19:20 будет "Чернобыль: 30 лет спустя". Обещают разоблачение "конфискации" автотехники, что была брошена на хранение в Чернобыльской зоне.

Вопрос к экспертам: если не считать всего, во что могла влезть механическая грязь, то активация собственно металла автотехники должна же быть мизерной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andvalb
сообщение 24.4.2016, 18:42
Сообщение #393


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 30
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 398



Цитата(viur @ 22.4.2016, 20:49) *
Это древнее заблуждение дилетантов. Это испытания системы безопасности, предусмотренной Регламентом. Регламент вам в руки, см. пункт 10.1 "Кроме случаев, когда используется выбег турбин". Какой же это "эксперимент"? Это даже не испытания, а предусмотренный регламентом режим.

Как видим дилетанты его проводившие отличались от тех что на ленинградской АЭС.
На ленинградской им хватило профессионализма не допустить.
Это история.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 24.4.2016, 18:49
Сообщение #394


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(Dobryak @ 24.4.2016, 17:53) *
Вопрос к экспертам: если не считать всего, во что могла влезть механическая грязь, то активация собственно металла автотехники должна же быть мизерной?

Да, мизерной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 24.4.2016, 18:50
Сообщение #395


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(andvalb @ 24.4.2016, 18:42) *
Как видим дилетанты его проводившие отличались от тех что на ленинградской АЭС.

Где видим? Вы о чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 24.4.2016, 21:37
Сообщение #396


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ребята, да вы ошалели. Какие, нафиг, дилетанты по сравнению с профессионалами, какое генетически врождённое. Мозги прочистите и историю аварии перечитайте. Там такой сплав событий и технических особенностей, что ни один профи правильно не поступит - просто не будет знать как. Вы попросту судите с высоты сегодняшнего знания, а должны представлять то, что было именно в тот момент...
Хотел бы я посмотреть, как вы, Didro и andvalb, поступили бы в этой ситуации. Рассуждения не пустые - нескольких человек из этой смены мне повезло знать.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 25.4.2016, 8:43
Сообщение #397


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(andvalb @ 24.4.2016, 18:42) *
Как видим дилетанты его проводившие отличались от тех что на ленинградской АЭС.
На ленинградской им хватило профессионализма не допустить.
Это история.

На Ленинградской-1 (про которую речь в 1975) графитовые вытеснители были полной длины (более 6 м), а на ЧАЭС-4 (86г) 4-х метровые поэтому есть столб воды 1,2 м внизу активной зоны (и не только).
Появляется так называемый "Концевой" эффект ( с "легкой" руки НИКИЭТ), который и мог быть и стал "спусковым крючком".
На ЛАЭС-1 по физике было примерно похожие процессы - но при АЗ-5 реактор сразу глушится, а не "улетает" . . ., как с вытеснителями после "РАЦУХИ" - для экономии бетона в подреакторном пространстве . . . на проектах РБМК "2-ой очереди"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.4.2016, 8:58
Сообщение #398


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Держим себя в руках. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.4.2016, 9:06
Сообщение #399


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(viur @ 23.4.2016, 9:44) *
Я считаю, что РБМК хороший реактор, если бы после аварии на ЛАЭС в 75-м выполнили все мероприятия, которые выполнили после аварии 86-го, то никакой аварии в 86-м не было бы.


Если подойти более широко, то после TMI-2 надо было увидеть, что темпы строительства АЭС на Западе резко сократились и для советского атома образовалась передышка. Далее следовало притормозить (не закрыть!) строительство РБМК и потратить время (несколько лет?) на их доводку. Возможно, появился бы некий проект РБМК+, наподобие пятого курского или ещё какой-то.

Подобную паузу сделали китайцы после Фукусимы, и она пошла им на пользу. Сами китайцы не скрывают, что их постфукусимская пауза относится к урокам Чернобыля.

QUOTE(viur @ 23.4.2016, 9:44) *
И мне очень жаль, что забросили проект МКЭР - это был бы первый в мире аппарат с реальным "свойством внутренней самозащищенности", в отличии от всего семейства водо-водяных реакторов с их позорно гигантским коэффициентом реактивности по температуре воды. Это же настоящая мина в системе безопасности этих реакторов.


Увы, это расплата, как это ни печально. За Чернобыль ответило в конечном итоге всё канальное направление. На данный момент, никаких шансов на его возрождение нет, российские РБМК доработают до конца 30-ых, поочерёдно закрываясь, далее - всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 25.4.2016, 12:07
Сообщение #400


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



Может кто объяснить феномен Игоря Острецова? Сейчас на пресс-конференции по Чернобылю у него немыслимый словесный понос... Почему с ним так носятся? Я не знаю, кто такой Владимир Комаров, но и он выглядит бледно...

Сообщение отредактировал Dobryak - 25.4.2016, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 5:50