IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
12 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ВВЭР-С
asv363
сообщение 3.3.2020, 18:35
Сообщение #161


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(armadillo @ 2.3.2020, 10:43) *
такие теперь "нормальные сроки"?

Году в 2016, Главный конструктор ОКБ "ГИДРОПРЕСС" Пиминов В.А. в интервью, по памяти журналу "Атомный Эксперт", высказал очень правильную мысль. Тогда они работали над 4-мя проектами, и его желанием было, чтобы перед подписанием новых договоров на строительство за рубежом руководители учитывали реальными возможностями трудового коллектива ОКБ ГП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kuzeyli
сообщение 18.6.2021, 18:53
Сообщение #162


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 387
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 1 381




Определены сроки сооружения новых энергоблоков Кольской АЭС-2 – начало строительства запланировано на 2028 год, а ввод в эксплуатацию первого блока – на 2034 год. Об этом сообщил директор Кольской АЭС Василий Омельчук на пресс-конференции 18 июня 2021 года. Мероприятие прошло впервые в онлайн формате в связи с эпидемиологическими ограничениями.

Предполагается, что Кольская АЭС-2 будет двухблочной, т. е. в составе двух инновационных энергоблоков типа ВВЭР мощностью 600 МВт каждый со спектральным регулированием и высокими показателями безопасности. В настоящее время проект находится на этапе подготовки к разработке.


https://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/38622/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 18.6.2021, 22:27
Сообщение #163


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(kuzeyli @ 18.6.2021, 18:53) *
Определены сроки сооружения новых энергоблоков Кольской АЭС-2 – начало строительства запланировано на 2028 год, а ввод в эксплуатацию первого блока – на 2034 год. Об этом сообщил директор Кольской АЭС Василий Омельчук на пресс-конференции 18 июня 2021 года. Мероприятие прошло впервые в онлайн формате в связи с эпидемиологическими ограничениями.

Предполагается, что Кольская АЭС-2 будет двухблочной, т. е. в составе двух инновационных энергоблоков типа ВВЭР мощностью 600 МВт каждый со спектральным регулированием и высокими показателями безопасности. В настоящее время проект находится на этапе подготовки к разработке.
https://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/news/38622/

Стремаюсь я подвижных тяжёлых элементов внутри активной зоны...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 18.6.2021, 22:33
Сообщение #164


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Что ни день, то новые реакторы.

Астанавитесь!

Сообщение отредактировал MVS - 18.6.2021, 22:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 19.6.2021, 0:10
Сообщение #165


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(MVS @ 18.6.2021, 15:33) *
Что ни день, то новые реакторы.


я подозреваю, это проект сделать ввэр-с из того что на руках - в корпусе классического ВВЭР-1000, там где-то 600-650 МВт(э)
спектрального и получится

т.е. будет переделана крышка, вку и конечно зона - но многие вещи останутся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 19.6.2021, 0:51
Сообщение #166


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



остается вопрос зачем его полностью ограничивать до 600 вместо предоставления возможности тысячнику работать на 600 с норм кпд


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 19.6.2021, 2:01
Сообщение #167


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(armadillo @ 18.6.2021, 17:51) *
остается вопрос зачем его полностью ограничивать до 600 вместо предоставления возможности тысячнику работать на 600 с норм кпд


это же не ограничение кпд, кпд мб и выше

просто, кяп, ввэр-с будет по дизайну иметь меньшее удельное энерговыделение

это уже обсуждалось в теме по спектральным

например, для получения 1200-1300 придется делать проект в корпусе ввэр-1500 (диаметр более 5 метров)

плюс, там некуда девать 2х1000

в прис смотришь, там availability factor - 71%, 72%, ...

т.е. 2х600 работающих 90% времени на мощности будут примерно эквивалентны кольской
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arcanist
сообщение 19.6.2021, 13:36
Сообщение #168


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 28.7.2014
Пользователь №: 34 017



то есть ещё больше материалоемкость на киловатт? и зачем же простите? у нас же по планам цельный БН для целей воспроизводства топлива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.6.2021, 15:18
Сообщение #169


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(arcanist @ 19.6.2021, 13:36) *
то есть ещё больше материалоемкость на киловатт? и зачем же простите?


Потенциально у средних блоков есть покупатели, но до заказов дело не доходит из-за отсутствия референтности.
То есть, чтобы продать условный ВВЭР-600, нам нужно где-то у себя его построить, а нам такие блоки не так уж и нужны.
"Росатом" решил убить двух зайцев - построить-таки ВВЭР-600 чуть ли не в единственном регионе, где он может быть востребован, а заодно обкатать и спектральное регулирование на этом же блоке.
Интересный вариант, но нужно посмотреть, как пойдёт дело в реальности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.6.2021, 17:50
Сообщение #170


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.6.2021, 15:18) *
Потенциально у средних блоков есть покупатели, но до заказов дело не доходит из-за отсутствия референтности.
То есть, чтобы продать условный ВВЭР-600, нам нужно где-то у себя его построить, а нам такие блоки не так уж и нужны.
"Росатом" решил убить двух зайцев - построить-таки ВВЭР-600 чуть ли не в единственном регионе, где он может быть востребован, а заодно обкатать и спектральное регулирование на этом же блоке.
Интересный вариант, но нужно посмотреть, как пойдёт дело в реальности.


+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 20.6.2021, 17:10
Сообщение #171


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(arcanist @ 19.6.2021, 6:36) *
то есть ещё больше материалоемкость на киловатт? и зачем же простите?


бн бном, но топилвная составляющая дб заметно меньше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 20.6.2021, 18:00
Сообщение #172


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(pappadeux @ 20.6.2021, 17:10) *
бн бном, но топилвная составляющая дб заметно меньше


Если топливная уменьшится (наверное) пропорционально, то металлоемкость и прочие системы вокруг, совсем не пропорционально и совсем мало уменьшатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 20.6.2021, 19:04
Сообщение #173


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(nuc @ 20.6.2021, 18:00) *
Если топливная уменьшится (наверное) пропорционально, то металлоемкость и прочие системы вокруг, совсем не пропорционально и совсем мало уменьшатся.

Спектральное регулирование же.
Топливная составляющая должна уменьшиться не пропорционально снижению мощности, а сильнее.
Плюс, в теории, перегрузки можно делать реже, то есть, повысить КИУМ, и выработка должна упасть ниже, чем 40% относительно тысячника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 20.6.2021, 22:43
Сообщение #174


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 20.6.2021, 11:00) *
Если топливная уменьшится (наверное) пропорционально, то металлоемкость и прочие системы вокруг, совсем не пропорционально и совсем мало уменьшатся.


На гигаватник вместо ~200т урана в год спектральщики обещают ~120-130т.


На 600ник вместо 120т урана в год будет 75-80т

при скажем $50 за фунт экономия чисто на уране будет $4.5-5млн в год
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.6.2021, 11:04
Сообщение #175


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



повторяю вопрос. зачем при постройке корпуса тысячника лишать его возможности работать на тысячу в перспективе?

Цитата
при скажем $50 за фунт экономия чисто на уране будет $4.5-5млн в год


при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М, что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах.
понятно, что пока цены без дефицита и технологии надо развивать.

но то, что догнали их уровень попила при постройке - это финиш.


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 21.6.2021, 11:19
Сообщение #176


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(armadillo @ 21.6.2021, 11:04) *
повторяю вопрос. зачем при постройке корпуса тысячника лишать его возможности работать на тысячу в перспективе?
при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М, что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах.
понятно, что пока цены без дефицита и технологии надо развивать.

но то, что догнали их уровень попила при постройке - это финиш.

Я так понимаю, что весь аппарат спектрального регулирования очень много места внутри реактора занимает. Из-за чего надо городить другую крышку. Топлива загружается соответственно меньше, поэтому даже на свежем топливе больше снять мощности тупо не получится. Но есть плюс - на более жёстком спектре больше будет вовлекаться в работу -238 и меньше чуток будет миноров. Соответственно, может получится что и количество свежего 235 урана понадобится меньше концентрации в ТВЭЛах (по крайне мере в боковых).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.6.2021, 13:48
Сообщение #177


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(armadillo @ 21.6.2021, 11:04) *
повторяю вопрос. зачем при постройке корпуса тысячника лишать его возможности работать на тысячу в перспективе?
при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М, что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах.
понятно, что пока цены без дефицита и технологии надо развивать.

но то, что догнали их уровень попила при постройке - это финиш.

Скорее всего, 1000 со спектралки в таком корпусе вы уже никогда не снимете - много подвижных элементов придётся в него помещать, по крайней мере, если идеи, ранее изложенные ОКБ ГП реализовывать...
Вряд ли они спектр будут соотношением протия с дейтерием регулировать, скорее, топливо и вытеснители двигать.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.6.2021, 13:52
Сообщение #178


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а можно просто дейтерий двигать вместо всего вытеснителя)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.6.2021, 13:53
Сообщение #179


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Я вот другого не понимаю. Французы и амеры пошли по пути смягчения спектра в PWR, для чего дёрнули часть твэлов из кассеты, сдвинув водо-урановое соотношение в оптимальную область. Такие же расчётные работы велись и у нас (мы, наоборот, от всплеска энерговыделения в межкассетном зазоре при искривлении топлива пытаемся защититься и вынуждены повышать коэффициенты запаса на этот фактор), а вот до появления топлива с водяными зазорами дело не дошло. Почему? Какие-то технологические заморочки? Но их гораздо меньше, чем в случае перепроектирования аппарата для внедрения подвижных элементов (там топливо перепроектируется гораздо радикальнее).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 21.6.2021, 13:55
Сообщение #180


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Цитата
а вот до появления топлива с водяными зазорами дело не дошло.


как только будет корпус французской ширины...


а вообще получается печальная картина. Берем благородную идею и старательно показываем, что она даст только увеличение затрат.



--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:13