Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. Опции

[Татарин]

Поскольку ГЭД мощный, возможно возникновение крутильных колебаний между двумя половинками, если задача момента на половинках будет несинхронной. При этом инверторы не имеют прямых аналоговых связей - только через цифровой канал, т.е. синхронизированы на уровне программного обеспечения. Учитывая необходимость синхронизации переключения ключей в доли миллисекунды и то, что между ключами и цифровыми пакетами лежит несколько слоев ПО (парсер пакетов, основной цикл, ПИДы, драйвера), мне эта задача представляется довольно непростой.

Чисто по физике, учитывая общую инерцию системы (как электрическую, так и механическую), кажется, что высокие частоты (где важна реакция в "доли миллисекунды") по валу проходить не должны. Всё-таки момент инерции двигателей должен сильно усреднять.

[AtomInfo.Ru]

ТК КапАрктика высказался по "Арктике".

Дело может принять серьезный оборот: худший сценарий, рассматриваемый комиссией, предполагает наличие конструкторских ошибок в самом проекте двигателя.
Оптимистичный сценарий – это если специалистам Балтзавода и Русэлпрома удастся восстановить работоспособность электродвигателя без резки корпуса судна. На него все и надеются.
В противном случае нас ожидает очередной перенос сроков сдачи этого ледокола – по неофициальным прикидкам, от сентября месяца (это если ГЭД придется вырезать, но его удастся отремонтировать) до I квартала следующего года (если Русэлпром будет вынужден изготовить еще один ГЭД).

Не так чтобы Росатом был к этому не готов – уже длительное время наблюдая производственные мучения питерских судостроителей, он продлил ресурс энергоустановок советских атомных «старичков» заранее.
Но хорошего все равно мало.

[alien308]

Ок, был взволнован, распишу четко и понятно:

Конструктивно ГЭД АЛК пр. 22220 состоит из двух независимых асинхронных двигателей по 10 мегаватт на одном валу, каждый из которых управляется своим инвертором. То, что они электрически сдвинуты не так важно, это для снижения пульсации в системе питания.

Поскольку ГЭД мощный, возможно возникновение крутильных колебаний между двумя половинками, если задача момента на половинках будет несинхронной. При этом инверторы не имеют прямых аналоговых связей - только через цифровой канал, т.е. синхронизированы на уровне программного обеспечения. Учитывая необходимость синхронизации переключения ключей в доли миллисекунды и то, что между ключами и цифровыми пакетами лежит несколько слоев ПО (парсер пакетов, основной цикл, ПИДы, драйвера), мне эта задача представляется довольно непростой.

И хто так делает? ПИД надо один делать. Управлять драйверами. "Если написать программу насколько вы умны, то вы точно не сможете её отладить." Из учебника. А тут на многомегаватном железе экспериментируют. Я добрый, но почему всё чаще вспоминается товарищ Джугашвили?

[alien308]

Чисто по физике, учитывая общую инерцию системы (как электрическую, так и механическую), кажется, что высокие частоты (где важна реакция в "доли миллисекунды") по валу проходить не должны. Всё-таки момент инерции двигателей должен сильно усреднять.

Конечно не проходят. Но из-за сдвижек по времени появляются и низкочастотные компоненты. А мощные машины очень нежные и не любят крутильных нагрузок. Кроме того по причине разсинхронизации и паразитных механических колебаний могли возникнуть реактивные токи и токи выравнивания. Здравствуй перегрузка и выход из строя инверторов с превращением в закоротку. Тут и обмотка или ещё чего могли приказать долго жить. Чисто теоретически такое развитие событий должно предотвращаться защитными цепями. Но сам факт выхода из строя в результате короткого замыкания о чём то говорит.

[amber]

Конструктивно ГЭД АЛК пр. 22220 состоит из двух независимых асинхронных двигателей по 10 мегаватт на одном валу, каждый из которых управляется своим инвертором. То, что они электрически сдвинуты не так важно, это для снижения пульсации в системе питания.

Поскольку ГЭД мощный, возможно возникновение крутильных колебаний между двумя половинками, если задача момента на половинках будет несинхронной. При этом инверторы не имеют прямых аналоговых связей - только через цифровой канал, т.е. синхронизированы на уровне программного обеспечения. Учитывая необходимость синхронизации переключения ключей в доли миллисекунды и то, что между ключами и цифровыми пакетами лежит несколько слоев ПО (парсер пакетов, основной цикл, ПИДы, драйвера), мне эта задача представляется довольно непростой.

Блин, крайне сомнительная архитектура... Неужели не было других вариантов?

[alien308]

Блин, крайне сомнительная архитектура... Неужели не было других вариантов?

Собрать из стандартных кубиков возможно не было. Может дело не в архитектуре, а в причине попророще.

[AtomInfo.Ru]

Предлагаю дождаться итогов от комиссии, до которых осталось дней 10.
Тогда поймём масштабы бедствия (а может даже и причины).

[AtomInfo.Ru]

Хотя на практике причины заводы пытаются всеми силами и средствами оспаривать, и разбирательства могут затягиваться надолго.
Поэтому сначала наверняка станут известны масштабы (и примерные оценки по сдвигам сроков).

[nuc]

Ок, был взволнован, распишу четко и понятно:

Конструктивно ГЭД АЛК пр. 22220 состоит из двух независимых асинхронных двигателей по 10 мегаватт на одном валу, каждый из которых управляется своим инвертором. То, что они электрически сдвинуты не так важно, это для снижения пульсации в системе питания.

Поскольку ГЭД мощный, возможно возникновение крутильных колебаний между двумя половинками, если задача момента на половинках будет несинхронной. При этом инверторы не имеют прямых аналоговых связей - только через цифровой канал, т.е. синхронизированы на уровне программного обеспечения. Учитывая необходимость синхронизации переключения ключей в доли миллисекунды и то, что между ключами и цифровыми пакетами лежит несколько слоев ПО (парсер пакетов, основной цикл, ПИДы, драйвера), мне эта задача представляется довольно непростой.

Но решаемая? А вот как это будет в эксплуатации...

[alien308]

Но решаемая? А вот как это будет в эксплуатации...

В принципе решаемо. Только весь код надо будет переписать для работы в режиме реального времени с гарантированными задержками. В том числе сетевые драйверы и весь сетевой стек.

[alien308]

Тем не менее я предполагаю что причина проста и тривиальна. Рабочие забыли лом в двигателе. Он железный и закоротил обмотку.

[AtomInfo.Ru]

Тем не менее я предполагаю что причина проста и тривиальна. Рабочие забыли лом в двигателе. Он железный и закоротил обмотку.

С поправкой на то, что лом - это условность, причина вполне жизненная.

[nuc]

ТК КапАрктика высказался по "Арктике".

Ну чтож. Попробуем быть оптимистами. Хочется, но с чего бы вот...

[n00buK]

Ок, был взволнован, распишу четко и понятно:

Конструктивно ГЭД АЛК пр. 22220 состоит из двух независимых асинхронных двигателей по 10 мегаватт на одном валу, каждый из которых управляется своим инвертором. То, что они электрически сдвинуты не так важно, это для снижения пульсации в системе питания.

Поскольку ГЭД мощный, возможно возникновение крутильных колебаний между двумя половинками, если задача момента на половинках будет несинхронной. При этом инверторы не имеют прямых аналоговых связей - только через цифровой канал, т.е. синхронизированы на уровне программного обеспечения. Учитывая необходимость синхронизации переключения ключей в доли миллисекунды и то, что между ключами и цифровыми пакетами лежит несколько слоев ПО (парсер пакетов, основной цикл, ПИДы, драйвера), мне эта задача представляется довольно непростой.

А где можно почитать про всё это? Интернет не колется.

[Дед Мороз]

А где можно почитать про всё это? Интернет не колется.

Телеграм-канал Капитан Арктика.

[nuc]

В принципе решаемо. Только весь код надо будет переписать для работы в режиме реального времени с гарантированными задержками. В том числе сетевые драйверы и весь сетевой стек.

Код переписать, не ледокол разрезать...

[Pakman]

Код переписать, не ледокол разрезать...

Да... Переписать код - это на два ледокола тянет.

[Pakman]

https://youtu.be/33gUQQp5tq4
Движители.

[nuc]

Да... Переписать код - это на два ледокола тянет.

Никогда не поверю. Полно разработчиков сидело вокруг несколько лет. Вряд ли код для расчета зоны проще... или тот же РЕЛАП.

[nuc]

https://youtu.be/33gUQQp5tq4
Движители.

Движитель это вроде как винт... а моторчик, это моторчик.