Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома Опции

[arcanist]

Indeed, it is in this geographical area that the simulation of a ruthenium release makes it possible to better reproduce the measurements obtained in Europe.

Последнее предложение абзаца переводится примерно так: На самом деле, в данном районе, находится источник утечки Ru-106 полученный по моделированию согласно измерениям, зафиксированным в Европе. (Лучше подгоняется). Вот и вся недолга - сенсации, очередной, 363-й по счёту, попросту нет.

я бы перевёл это так: при нахождении источника высвобождения рутения на указанной территории удаётся наилучшим образом воспроисти (симулировать) фактические результаты измерений в европе.
На мой взгляд, это достаточно сильный аргумент в пользу того, что утечка действительно произошла где то между "Волгой и Уралом", что достаточно сенсационно

Сообщение отредактировал arcanist - 11.11.2017, 18:28

[AtomInfo.Ru]

На мой взгляд, это достаточно сильный аргумент

Нет, это ничем не отличается от их первых заявлений, с которых началась ветка.
Они сейчас всего-навсего добавили к словам карту с результатами расчётов, которая у них сразу должна была быть.
Да ещё добавили, что методику и расчёты проверило "несколько междунаролных экспертов", которые остались анонимными.

[AtomInfo.Ru]

Собственно, к самому подходу французов вопросов нет.

Всё правильно, так и делается, а как ещё-то?
Решаешь обратную задачу - ставишь по очереди источник в разные точки и дни, добавляешь метеорологию, рассчитываешь перенос изотопа в атмосфере и сравниваешь в точках и датах измерений расчётные и экспериментальные значения, вычисляешь какой-либо критерий согласованности.

Только ещё раз - французы ровно ничего не добавили к своим октябрьским утверждениям, кроме картинки.

Всё равно, что я сейчас нарисую поле потока нейтронов в реакторе и скажу: "Вот оно такое!". Чем считал, как считал, какие данные/константы и т.п.? Погрешности расчётные какие?

Поэтому появление этого отчёта говорит пока лишь об одном - что IRSN продолжает стоять на своём.

[AtomInfo.Ru]

Чем считал, как считал, какие данные/константы и т.п.? Погрешности расчётные какие?

Чтобы представлять, о чём это я.

Не все знают, наверное (или вообще никто не знает), но в октябре один ...(нероссийский) институт из системы (нероссийской) академии наук проводил расчёты и тоже радостно получил Урал источником.
Но! Данные измерений из России они при этом или вообще не учитывали, или взяли буквально пару точек.
Всё только по данным измерений у себя и в ЕС.

Ну и о какой точности расчётов можно говорить при этом? У них фактически был учтён только размытый хвост облака. Но с французами совпали

[Syndroma]

Правильно я понимаю, что если источник на Урале, то для получения нужных концентраций в Европе объём выброса должен был быть таким большим, что пришлось бы эвакуировать миллионники?

[AtomInfo.Ru]

Правильно я понимаю, что если источник на Урале, то для получения нужных концентраций в Европе объём выброса должен был быть таким большим, что пришлось бы эвакуировать миллионники?

For the most plausible zone of release, the quantity of Ruthenium 106 released estimated by IRSN simulations is very important, between 100 and 300 teraBecquerels. The release, accidental with regard to the quantity released, would have occurred during the last week of September 2017.

То есть, для того, чтобы получить нужные концентрации от тех точек, которую французы называют наиболее вероятными источниками, выброс должен был быть порядка 100-300 ТБк.

Это примерно 2700 - 8100 Ки.

[AtomInfo.Ru]

Правильно я понимаю, что если источник на Урале, то для получения нужных концентраций в Европе объём выброса должен был быть таким большим, что пришлось бы эвакуировать миллионники?

Because of the quantities released, the consequences of an accident of this magnitude in France would have required to implement locally measures of protection of the populations on a radius of the order of a few kilometres around the location of the release.

То есть, если бы такой выброс произошёл бы во Франции, то была бы объявлена эвакуация (или команда укрыться) в радиусе "нескольких" километров.

[AtomInfo.Ru]

Да, и так как я несколько задолбался сегодня отвечать вне форума то буду отправлять сюда, к этому сообщению.

Уважаемые обеспокоенные граждане!
Даже во французском отчёте английским языком написано: "Since October 13, 2017, Ruthenium 106 is no longer detected in France".
Короче, это не новый выброс, это старые дела с прошлого месяца.
Сейчас никакого рутения в Европе в воздухе нет.

P.S. Уважаемые участники ветки, это объявление к вам не относится.

[Syndroma]

То есть, если бы такой выброс произошёл бы во Франции, то была бы объявлена эвакуация (или команда укрыться) в радиусе "нескольких" километров.

Из чего я для себя делаю вывод, что скрыть такое у нас практически нереально. Выброс выходит за пределы площадки, у кучи случайного люда начинает что-то звенеть.

[Leeloo]

Из чего я для себя делаю вывод, что скрыть такое у нас практически нереально. Выброс выходит за пределы площадки, у кучи случайного люда начинает что-то звенеть.

Извините конешн , но у нас реально всё
н ЅнёЋ

Сообщение отредактировал Leeloo - 11.11.2017, 20:42

[AtomInfo.Ru]

Из чего я для себя делаю вывод, что скрыть такое у нас практически нереально.

В общем, согласен.

Я ещё ориентируюсь на то, что ни от отраслевых никаких слухов не было, ни зелёные ничего конкретного сказать не могут (кроме некоей странной дамы-беженки во Францию, ставящей диагнозы по пресс-релизам; а вот серьёзные зелёные тоже разводят руками, что у них ничего конкретного нет).

[Vaklin Hristov]

Мужики, ребята, пацаны да дiвчини,
Давайте обмозгуем такой опционал. Есть у абонента Х мишень и источник. Есть и природный 238'ой. Есть спрос на молибден, но некуда девать рутения. Атмосфера о-го-го. Пока поймают, товар уже будет продан. Из за уже поданный намек на несовершенства измерительных процедур и отсутствие корреляции между измерениями, на что Х рассчитывает, ему в этот раз все обойдётся. Потом молибден сделает скок в цене...

[AtomInfo.Ru]

Извините конешн , но у нас реально всё

Нет, это не так.
Внутри отрасли информация распространяется довольно быстро, потому люди тесно связаны между собой (друзья, приятели, родственники, сокурсники и т.п.).
А так как Росатом - это не Средмаш с его сверхжёсткой дисциплиной, то информация о чём-то крупном рано или поздно выйдет наружу.

Напр., когда год назад на Нововоронежской погорел генератор, в интернете на одном из форумов в тот же день прошёл чуть ли не онлайн.

[AtomInfo.Ru]

Есть спрос на молибден, но некуда девать рутения.

На склад положи, он сам там распадётся.

[AtomInfo.Ru]

Выброс выходит за пределы площадки, у кучи случайного люда начинает что-то звенеть.

Теоретически можно представить себе ситуацию типа той, что было в Электростали.

А именно, братские народы находят где-то бесхозный источник и тащут на переплавку.
По причине того, что они братские народы, они не понимают что творят (в школе не учились).
В Электростали печка была в городе, и грохот услышали сразу.
Но допустим, что печка где-нибудь далеко от населённых пунктов (хотя зачем такие сложности? но всё же допустим).

Теоретически такая картина возможна. Была бы.
Но я как представлю себе, как эти самые злоумышленники тащут к чёрту на кулички от 3 до 8 тысяч Кюри...
Думаю, что они попросту не дотащут.

Нет, раздел фантастики - это в твиттер.

[Vaklin Hristov]

А пока распадается, излучает. Куда чище фильтров на байпас и душа в раю.

Вообще обвинять реакторов неправильно. Там букет изотопов, но никак не половинка ядра при расщеплением с прецизионной энергией.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 11.11.2017, 21:15

[Vaklin Hristov]

Не одним грузом 3 до 8 тысяч, а в затяжном порядке. По капельки.

[Leeloo]

Твиттер всему голова !
Для кнопки Твитера не нужны данные аккаунта Твитера
А инфа уходит сразу со ссылкой и коротким описанием

[AtomInfo.Ru]

А пока распадается, излучает. Куда чище фильтров на байпас и душа в раю.

Ой, какие ужасы у вас в Евросоюзе творятся! Срочно зовите к себе людей из технически развитых государств - Китая или хотя бы Ирана. Надо вас спасать

Ваклин, ты представляешь, что такое 3 тысячи кюри изотопов?

У нас в городе производитель молибдена. Не из последних, из второй лиги, скажем так.
Так у нас молибден по сотне делают. Ну, по две, если напрягутся.

Производитель молибдена в масштабах тысяч кюри - это ранее была Канада, теперь ЮАР и - бинго! - Бельгия.
Которая рядом с Францией, которая всеми силами рисует картинки, что выброс не рядом с ними, а где-нибудь там, подальше, в России, а Россия упёрлась, ну значит, в Казахстане, но только не у французов под боком.

Видишь, куда внезапно может завести конспирология?

[Vaklin Hristov]

А если вдруг оно так и есть?