IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
49 страниц V   1 2 3 > » 

Superwad
Отправлено: 11.3.2024, 13:25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(17th Guest @ 10.3.2024, 1:09) *
Ну, вот статья как яркий пример:
CATL и BYD планируют начать массовое производство натрий-ионных аккумуляторов в течение этого года
20 апреля 2023, 22:46
В отчете говорится, что инсайдеры сообщили, что натрий-ионные аккумуляторы CATL будут установлены в первой новой модели автомобиля марки iCAR от Chery Automobile и “будут использовать смешанную схему натрий-ионных и литий-ионных аккумуляторов”. Ожидается, что модель поступит в продажу в четвертом квартале этого года. Кроме того, натрий-ионные аккумуляторы CATL также будут поставляться в новые энергетические автомобили Chery, такие как QQ Ice Cream и Little Ant.

(EN) https://pandaily.com/catl-and-byd-plan-to-s...thin-this-year/

Год назад! Два мировых лидера рынка производства аккумуляторов! И остальные так же, например, SVOLT что-то заявляли. И???
А и всё Только при дорожающем литии, только в каких-то сочетаниях с другими.
И это в Китае, где и поддержка государства, и миллиардные инвестиции как в производства, так и в R&D, и полный спектр всех редкоземельных, и передовые технологии в этой отрасли.

Надо отдать должное, на алиэспрессе натриевые продают, причём под разными марками (фасовка может быть своя, а батарею клепает может всего один-два завода)
Sib на Алиэспрессе
Из того, что выдает - емкость 1300 мА*ч (у меня сейчас стоят в фонарике Панасоник на 3000 мА*ч), количество циклов заряд/разряд до потери ёмкости до 80 % - не менее 2000, а кто и 3000. Есть как для обычных, так и увеличенные для инструмента/электротранспорта. Температурный режим работы - -40 +80 градусов Цельсия.
А цена за 1 шт одинаковая. Т.е. за единицу емкости хранения получается аккурат в два раза дороже на сегодня. Единственный плюс - не боится перезарядки, в отличии от лития...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120026 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 6.2.2024, 10:14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Добрый день.
Тут посмотрел интересное видео про БФС и сборку проверки зоны БН-1200М.
Сборка будущего
И тут меня возникли вопросы по сборкам.
1. До загрузки, понятно по уровню радиоактивности, по после работы на критике(? или там исключительно только на уровне внешнего воздействия???)
2. После облучения, там уровень излучения должен быть выше, или там не так ужос-ужос?
3. Я так понял - таблетки выходят из чехла (трубы), а когда надо вынимать - обратно заходят в чехол - или они там и находятся и учитывается стенка трубы (чехла)?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119939 · Ответов: 630 · Просмотров: 704 271

Superwad
Отправлено: 6.2.2024, 9:58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Ирина Дорохова @ 5.2.2024, 13:47) *
читаю вот этот отчет, там есть такой пассаж:
Not surprisingly, under the current market conditions,
out of 7-11,00047 tons of spent fuel generated annually
in the world only less than one third is reprocessed.
Reprocessing spent fuel from Pressurized Heavy Water
Reactors (PHWRs), like the CANDU type, is considered
not economically viable due to their minimal content of
U-235 and Pu, which are usually around 0.2% and 0.4%,
respectively48. In at same time, a standard CANDU reactor
produces approximately 140 metric tons of heavy metal
(MTHM) annually, which is about seven times higher than
the output of a light water reactor.
Подскажите, пожалуйста, если там U-235 0,2%, а Pu - 0,4%, то там какие химические процессы произошли? Примерно 0,5% U-235 превратилась в ..., примерно 0,4% U-238 стало плутонием, а остальное так и осталось U-238? Или там все не так?

Насколько я понял, в таких реакторах применяют обычный природный уран без обогащения. Так как урана 235 и так мизер, то в остатках его ещё меньше (выгорело). Частично уран перешёл в плутоний из 235 и 238 го. Остальной уран 238 как был так и остался. Тут приводит пример того, что после тяжеловодного реактора нет смысла перерабатывать отходы, так как там нет ничего вкусного (для обычных реакторов), да к тому же загрязнены "горячими" элементами. Такие отходы разве что в быстрые реакторы на переработку засовывать для наработки топлива.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119938 · Ответов: 46 · Просмотров: 76 043

Superwad
Отправлено: 5.2.2024, 12:30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Татарин @ 2.2.2024, 16:15) *
Aliexpress.

Задавать глупые вопросы на форуме - не замена магазину.

А как же поддержка отечественного производителя??? biggrin.gif РЭНЕРА на Алике не продаётся ph34r.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119933 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 29.12.2023, 16:24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Тут в Минске, случайно глянул на рекламу в подъезде одного дома. Титан-2 набирает рабочих строительных специальностей для работы по вахтовому методу. Росатому под его планы нужны люди - набирают где могут. Так держать!!!
  Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #119807 · Ответов: 2040 · Просмотров: 2 558 456

Superwad
Отправлено: 2.11.2023, 8:27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Тут такой момент. Я не знаю всех моментов кухни, но безопасность превыше всего. С этим утверждением я абсолютно согласен. Особенно если учесть косяки при запуске Лениградского референтного блока, китайский "опыт" запуска передовиков - французских и американских блоков. И, наверняка повылазило кучу вопросов при запуске двух белорусских блоков. Так что я не был бы таким категоричным. Что получилось, то получилось. Всё равно сотрудничество долгосрочное - на десятилетия вперёд.
  Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #119607 · Ответов: 2040 · Просмотров: 2 558 456

Superwad
Отправлено: 23.10.2023, 8:22


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Татарин @ 9.10.2023, 14:00) *
Аккум и является энергоносителем. Как бензин. Только аккум может использоваться многоразово и после этого перерабатываться для многоразового использования.

А химическое топливо просто сгорает и выпускается в воздух. С тратой не только энергии, но и материалов, которые это топливо образуют.

Пока есть иллюзия, что эти материалы ничего не стОят, а вся стоимость топлива в энергии. Но это только иллюзия, когнитивное искажение "то, чего много - ничего не стОит".

Разница всё же есть. Для органического топлива мы окислитель не возим с собой (а ведь можно было бы на заправке вместе с топливом и заливать чистый кислород, как в ракетах - и не надо было бы греть впустую азот).
Поэтому и есть разница в хранении такой энергии. Причём разница составляет в весе минимум 30 и более %, что выражается с работой рекуперативной системы в повышенный расход резины (минимум на 30 % быстрее изнашивается, что даёт аккурат выброс в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем авто с ДВС. Чтобы хоть как то нивелировать такой косяк, батареям урезают ёмкость - до жалких 400-460 км ( и это при том, что итак у них реальный пробег меньше, чем написано по мурзилкам).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119577 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 23.10.2023, 8:00


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2023, 15:19) *
Новости из Белоруссии мы комментируем крайне аккуратно по очевидным причинам.
Напишу очень осторожно.
По нашему (AtomInfo) мнению, реальных действий, направленных на строительство новых блоков в РБ, не предпринимается в виду отсутствия потребностей в их генерации.
Если решение о строительстве всё же когда-то будет принято, то будут новые блоки на существующей БелАЭС, а не на второй площадке.

Наше мнение может измениться, если со временем изменятся входные данные для рассуждений (текущая обстановка и т.д. и т.п.), но пока оно такое.

Тут такое мнение.
Ввод БелАЭС очень так хорошо совпал с бушующим в мире энергетическим кризисом. Насколько вовремя заработала станция - даже не передать словами, хотя в РБ проблем и до этого с энергоснабжением не было - у нас не было реформы имени Чубайса. Хотя никто и не запрещал частную генерацию - хочешь - строй и вводи. Сети у нас государственные - может оно и к лучшему. Нет такого бардака как в России. До ввода АЭС - генерация была 10 ГВт, потребление в пике 5 ГВт - т.е. хороший запас. Расчёт был на экспорт соседям (даже шведы готовы были забирать через Литву энергию). Тут можно было спокойно зарабатывать деньги на транзите, НО... За забором пособирались в правительствах отмораживатели ушей. Причём не своих собственных, а населения...
Если я ничего не путаю, то с 2024 года должен заработать единый рынок электроэнергии ЕАЭС. По результатам его работы и будет, скорее всего принято решение по строительству новых блоков. Как ни странно, но в России растёт энергопотребление, особенно на Дальнем Востоке. А тут перетоки будут идти в первую очередь в Псковскую область. Так что ту могут исходить из того, что эти блоки буду рассчитаны на энергоснабжение данной области. Посмотрим...
  Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #119576 · Ответов: 2040 · Просмотров: 2 558 456

Superwad
Отправлено: 23.10.2023, 7:50


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(kuzeyli @ 21.10.2023, 13:03) *
В отношении властителя Белоруссии к построенной на деньги России БелАЭС
и властителя Турции к строящейся Россией на свои деньги АЭС Аккую
нет существенных содержательных отличий.

И здесь, и там,
- всемерное восхваление этих предметов в качестве великих достижений управляемых этими властителями стран
и всемерное замалчивание российского происхождения предмета высокой их гордости.

1. То что построено на российский кредит знает самый последний человек в РБ. И то что реактор российский - то же. Говорю, как житель Белоруссии. У нас это не скрывается, а вполне себе даже подчёркивается.
2. Гордость за стройку - конечно же есть. Как строительство Национальной библиотеки, так и строительство БелАЭС - для такого государства как РБ - это реально большое достижение. А если учесть привлечение белорусских строителей и белорусских заводов к строительству - это реальный, а не бумажный прорыв.
  Форум: Российский атом - зарубежные проекты · Просмотр сообщения: #119575 · Ответов: 2040 · Просмотров: 2 558 456

Superwad
Отправлено: 13.10.2023, 11:08


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Дед Мороз @ 10.10.2023, 9:13) *
Какое-то абсурдное заявление. Одна только компания Lavazza (обжаривает свой кофе ТОЛЬКО в Италии, это их принципиальная позиция) продала в 2022 г. 150 тыс. тонн кофе. Весь импорт кофе в Россию - и зелёного, и обжаренного - составил 86 тыс. тонн (а объём мирового рынка - свыше 10 млн тонн).
И это не самая крупная компания в Италии.
Вообще, доля России на мировом рынке кофе исчезающе мала. Ну, не кофейная мы страна, традиционно.

Вы, когда такое постите, должны понимать, что такими примерами Вы подрываете доверие и к остальным тезисам, которые излагаете. Проводите хотя бы минимальный фактчекинг.

То что я видел и держал в руках - было с надписью - обжарено в России. Газ нынче очень дорог, что даже в Мексику завозят кофий, обжаренный в России.. Была новость про Мексику...
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #119539 · Ответов: 836 · Просмотров: 636 138

Superwad
Отправлено: 13.10.2023, 8:10


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Татарин @ 11.10.2023, 16:39) *
Есть хороший обзор возможностей "манёвра продукцией" от немцев. Для аммиака в том числе.

Аммиак по Габеру (или модифицированному Габеру) - это по энергии в первую очередь производство водорода (с электролизом - возможен маневр и аккумуляция "сырьевого" водорода), поддержание давления (тут аккумуляция вряд ли возможна) и температуры для эндотермической реакции с азотом (тут опять возможна тепловая аккумуляция).
Вся аккумуляция тут реально дорогая, но проще и дешевле всего - маневр электролизом (процентов 30-40 от всех энергозатрат). Запасти водород на сутки в количестве гигаватт*часов или даже десятков Гвт*ч - не такая проблема, как запасти ту же энергию, но, допустим, теплом или давлением.

Татарин вы умный человек, иногда хотя бы смотрите ссылки, что даёте. А ведь там много интересного. Вот по аммиаку по Габеру:
Цитата
Учитывая все вышеприведённые факторы, процесс получения аммиака проводят при следующих условиях: температура 500 °C, давление 350 атмосфер, катализатор. Выход аммиака при таких условиях составляет около 30 %. В промышленных условиях использован принцип циркуляции — аммиак удаляют охлаждением, а непрореагировавшие азот и водород возвращают в колонну синтеза. Это оказывается более экономичным, чем достижение более высокого выхода реакции за счёт повышения давления.

Несмотря на то, что реакция синтеза аммиака экзотермическая, процесс Габера очень энергоёмкий: средний расход электрической энергии на производство 1 т аммиака составляет 3200 кВт·ч. Энергия затрачивается на сжатие и нагрев смеси азота и водорода и частично рассеивается в тепло при охлаждении, необходимом для конденсации и отделения аммиака.

По оценке за 2010 год индустрия азотсодержащих удобрений США употребила 148 ПДж тепловой энергии от сжигания топлива, 13 ПДж электрической энергии и эквивалент энергии в 196 ПДж метана как источника водорода, произведя при этом 8,7 млн т аммиака[7]. Таким образом, на производство 1 т аммиака было затрачено 4700 кВт·ч тепловой энергии, 415 кВт·ч электрической энергии и 6300 кВт·ч тепловой энергии, запасённой в использованном метане. Однако эти значения затраченной энергии являются оценочными, так как статистические данные доступны только для всей индустрии в целом, а не для отдельной установки по производству аммиака.

Любопытно, что биофиксация атмосферного азота микроорганизмами — ещё более энергоёмкий процесс: для фиксации 1 молекулы азота требуется не менее 12 молекул АТФ, что эквивалентно 5000 кВт⋅ч на тонну аммиака.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119538 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 13.10.2023, 8:04


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(generalissimus1966 @ 12.10.2023, 9:54) *
Реакция азота с водородом экзотермическая. В том-то и жопа. Поэтому нельзя тупо повысить температуру для увеличения скорости - принцип Ле Шателье мешает. А повышать давление неудобно. Поэтому синтез аммиака - процесс мееееедленный, с отделением того, что просинтезировалось, путём сжижения. Поэтому в установке одновременно находится большое количество азота и водорода, и их туда добавлять нужно постоянно и равномерно.
Хранить газообразный водород крайне неудобно, из-за малой плотности, даже при 250 атмосфер.
Поэтому в традиционной схеме его получают из метана ровно с той скоростью, с какой он расходуется в установке. Мало нам удорожения водорода из-за того, что теперь его нужно получать электролизом, так ещё он удорожится из-за того, что его теперь нужно хранить.

АВС смесь постоянно циркулирует между колонной синтеза и колонной абсорции аммиака. Часть газа уходит на т.н. продувку инертных газов, которые накапливаются в смеси.
Тут ещё один интересный вопрос возникает - а азот откуда они брать будут??? Из воздуха без переработки низзя - катализатор сдохнет мгновенно. А тут только два варианта - либо криогенное разделение (да, когда я ещё учился он использовался, правда откуда водород к этому добавляли, сказано не было smile.gif ), либо молекулярные сита (тут вопрос с их наличием и производительностью). В любом случае на выходе будет "золотой" аммиак.
Но посмотрим, что в конечном итоге получится.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119537 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 10.10.2023, 11:55


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата
Рост ВИЭ-генерации не принес снижения цен европейским потребителям

В первом полугодии 2023 года в Европе резко сократилась выработка электроэнергии на ископаемом топливе, констатируется в докладе Ember. Но причиной этого стало не столько увеличение ВИЭ-генерации, сколько падение спроса на электроэнергию из-за сокращения промышленного производства.

Ember представляет себя как глобальный энергетический аналитический центр, который использует идеи, основанные на реальных данных, чтобы перевести мир на чистую электроэнергию. Тем более показательно, что в докладе (https://ember-climate.org/insights/research/eu-fossil-generation-hits-record-low-as-demand-falls/) «Производство электроэнергии на ископаемом топливе в ЕС достигло рекордно низкого уровня из-за падения спроса» центр вынужден признать именно эту причину в€’падение спроса, как основную в сокращении ископаемой генерации.

Доля ВИЭ-генерации в Европе растет, показано в докладе, но на ценах это не сказывается, они остаются недоступно высокими для энергоемкой промышленности.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119520 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 10.10.2023, 11:53


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата
КИТАЙ ПРИСТУПИЛ К СТРОИТЕЛЬСТВУ КРУПНЕЙШЕГО В СТРАНЕ ЗАВОДА ПО ПРОИЗВОДСТВУ "ЗЕЛЕНОГО" АММИАКА И МЕТАНОЛА

Госкорпорация China Energy Engineering Corporation (CEEC), известная также как Energy China, провела в городе Сунъюань (провинция Цзилинь) церемонию начала строительства крупнейшего в стране завода по производству "зеленого" аммиака и метанола.

Индустриальный парк водородной энергетики China Energy Construction Songyuan стоимостью более $4 млрд будет использовать мощности 750 МВт ВЭС и 50 МВт СЭС для производства 45 тыс. т/г. "зеленого" водорода, который затем будет перерабатываться в 200 тыс. т/г. аммиака и 20 тыс. т/г. метанола.

Пока крупнейшей в КНР действующей электролизной установкой по производству водорода является проект Kuga компании Sinopec мощностью 260 МВт в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, но вскоре его опередит строящийся проект Ordos в автономном районе Внутренняя Монголия, мощность которого предположительно составит 390 МВт.

Планируемая мощность электролизных установок в Сунъюане составит 640 МВт, что сделает его одним из крупнейших проектов производства "зеленого" водорода в мире.

Руководитель проекта Аналитического центра ТЭК Андрей #Гребенников отмечает, что строительство крупных промышленных производств водорода идет в соответствии с внутренней политикой Китая по наращиванию его использования как в традиционных, так и в новых отраслях.

Примечательно, что в этом проекте не планируется использовать дополнительные источники и накопители энергии, а объем производства будет зависеть от текущей мощности, выдаваемой солнечными и ветряными электростанциями. Как именно будут использоваться аммиак и метанол с проекта, неизвестно, сроки завершения строительства объекта также не называются, но, учитывая темпы строительства по другим проектам, можно предполагать, что это произойдет до 2030 г.

#китай #водород #проект #ацтэк

А вот тут вопрос - как они собираются синтезировать с перепадами напряжения? Аммиак - процесс непрерывный, выходит на режим 3и недели, останавливать нельзя, метанол не смотрел, но скорее всего, то же без остановки будет. Будут докупать из розетки??? Или рядом где-то атомный реактор в кустах стоит??? blink.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119519 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 10.10.2023, 11:13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Дед Мороз @ 10.10.2023, 9:36) *
Я думаю, что с ростом стоимости энергии человечество выведет какие-нибудь бактерии или грибы, которые будут из СО2 делать метан с очень высокой эффективностью. Или ещё что-нибудь, о чём мы даже не думаем (скорее всего).
Этим просто всерьёз ещё никто не занимался, так как энергия вокруг крайне дешёвая.

Огромные залежи энергии в виде торфа в России ещё ждут своего часа. И восстанавливается он очень быстро - самый сильный поглотитель СО2
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119518 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 9.10.2023, 16:17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Татарин @ 6.10.2023, 13:00) *
Так логика та же, как у вас: гайка - крепление, которое удерживает аккум на автомобиле, как топливный бак топливо. Почему именно гайка? А почему "топливный бак"? smile.gif
Не нравится Вам Ваша логика - так я не настаиваю... как по мне, действительно, фигня какая-то...
Ну вот если смотреть глубже розетки...
Есть специальное отношение EROEI - отношение "вложенной" в те же ГЭС или солнечные батареи энергии к полученной за срок жизни. Грубо оно определяет трудоёмкость добычи энергии.
Пока это отношение больше 10-20, всё в порядке. У солнца оно сейчас 10-40, у атома - 20-30, у ГЭС - 20-50, у биомассы - что-то типа 5-15 и т.п..

С добычей ископаемых всё ровно то же самое: нужно вложить нефть, чтобы добыть нефть.
У нефти сейчас EROEI тоже не очень-то, порядка 10-30 для новых месторождений в среднем (а в счастливые 60-е у арабской лёгкой нефти доходило до 200).
У угля - порядка 15-30.
То есть, не сказать, чтоб прям радикально больше и лучше, чем у солнца и атома.

Пик добычи той же нефти мы по миру уже прошли, и это значит не то, что нефть закончилась, а то, что закончилась дешёвая, эффективная в добыче нефть, и чем дальше, тем больше будет добываться нефти более дорогой - пресловутая Баженовская свита, канадские битумные пески, арктический шельф и вот всё это.
Вы это пишите прям как откровение какое-то... Да, именно что у аккума не покидают. И после выработки ресурса аккума, его можно привезти на завод и сделать новый.
Точно так же в какой-то момент придётся (пришлось бы, не имея мы альтернатив) поступать с жидким топливом - добывать СО2 из воздуха и за счёт энергии "из розетки" делать из СО2 дико дорогую горючую жидкость, чтобы залить в "дешёвый бак".

Давайте пройдёмся по залежам возобновляемой энергии ( а точнее - энергоносителей, как тут правильно упомянули).
1. Метангидрат - его не просто много, а охренительно много. Гнать можно всему человечеству минимум лет 100, а то и больше. И только его...
2. Ядерная энергия - реально займёт около 25 % рынка энергии. Больше, наверно нет - ибо это РЕАЛЬНО ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ и доступны не каждому и не каждый потянет ЗЯТЦ.
3. Ветер, солнышко - в лучшем случае потянет 25-30 % - больше - на мой вопрос транспортировки электричества от мест где этой энергии много до мест где энергии мало, но много людей - вы так и не ответили. А это на сегодня камень преткновения развития данных видов генерации. Потому и будут дальше возникать и отрабатывать процессы получения синтетического топлива и его удешевление. Ауди (Порше) в этом направлении работают, технологию отрабатывают. Ибо в первую очередь, при всём уважении к прогрессу в аккумуляторостроении, в авиации как были так и будет востребовано органическое топливо. Кто сможет оседлать данное направление,тот будет на коне.
4. Раз есть локальные избыточные мощности - СЭС, ВЭС, АЭС, то будут расти проекты прямого получения синтетического биотоплива. Я тут сокрушался по поводу почему микробиологи такие бяки, а оказываются они не спят а потиху пилят отрабатывают гранты на исследования и что-то получается даже Arthrospira platensis - для производства бионефти . Тем более для синтеза не только свет подходит, но и другие среды ("черные курильщики" например, кроме фотосинтеза, есть ещё и хемосинтез, наверняка найдут и радиосинтез smile.gif ).
5.Обратимся к огромным залежам в России органического топлива, которое можно перегнать в синтетику это .... торф... Его столько, что хватит не на один десяток лет... а то и столетия. Тем более, лучше чем болота, СО2 не поглощает никто.
Так что не будьте столь категоричными, где взять углерод для синтетического (или искусственного) органического топлива. Его на самом деле боле чем предостаточно.
Что для этого нужно??? Не воевать во всём мире, а вкладываться в новые технологии и производства.
Но это лично моё скромное мнение.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119513 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 2.10.2023, 16:17


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Дед Мороз @ 22.9.2023, 13:56) *
Я понимаю. Зависит от взгляда.
- Сын, а почему бутылка коньяка в шкафу наполовину пустая?
- Это потому, что ты пессимист, папа.

Если без шуток, то о загнивании Запада мы слышим, как минимум, лет сто. Потом проходит лет -дцать, и оказывается, что именно в тот момент у Запада был "золотой век", а вот теперь-то он загнивает уже точно.
В общем, я всем желаю не становиться жертвами собственной пропаганды и сохранять трезвый взгляд на происходящее.

Есть ложь, большая ложь и статистика.
Как показывает статистика, Евросоюз так и не отошёл после кризиса аж 2008 года - не производит больше, чем раньше в товарном выражении.
Второй момент - самые энергоёмкие производства - того - закрываются, без перспектив подняться. Для примера - первичная переработка алюминия в еврозоне умирает и, скорее всего, её там уже не будет.
Третий момент - удобрения и крупнотоннажная химия. Сокращения и простой. Подготовка новых площадок для выноса (и это не еврозона!!!).
Четвёртый момент - посмотрите, где обжаривают практически весь кофе... Удивитесь, но это не Евросоюз, а .... Россия....
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #119479 · Ответов: 836 · Просмотров: 636 138

Superwad
Отправлено: 2.10.2023, 15:50


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Татарин @ 27.9.2023, 15:32) *
Аккумуляторы - именно что самый лучший вариант. Считайте синтез топлива, он очень энергоёмок. Особенно, энергоёмок синтез углеводородов (а не водорода) со сбором начального углерода. Это воды везде много, а СО2 из воздуха добывать офигенно дорого по энергии.

Конечно, если за исходное считать бензин... Ну тогда для корректности сравнения нужно сравнивать его с заряженным аккумулятором. И аккум всё равно выиграет с большим запасом. smile.gif

А где батареи будут брать энергию??? Где будут брать энергию для энергоёмких производств по добыче, первичной и вторичной переработки батарей??? А энергетический кризис - как его решать и ликвидировать? Получение углекислоты на сегодня в товарных количествах - брожение, сжигание твёрдого "возобновляемого" топлива, наконец просто выращивание биомассы в океане. Где генетики smile.gif ? А то только короновирусы изготавливать научились...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119478 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 27.9.2023, 11:13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Татарин @ 26.9.2023, 16:16) *
Аккумуляторы и есть многоразовое синтетическое топливо, которое создаётся и расходуется по месту. Никаких особо "энергоёмких ресурсов"(с) там не нужно. Ну и энергетическая стоимость аккума в десятки-сотни раз меньше полной энергии заряд-разряда за его срок службы.
Собссно, технология натриевых аккумов есть, массовые натриевые аккумы - вопрос времени.

Чем больше стОит первичная энергия, тем выгоднее электрички.

А первичная энергия ископаемого топлива достаточно быстро... искапывается.
Если энергия производится из нефтегаза, то цикл с многократными преобразованиями и дорогими посредниками может казаться неудобным.
Если энергия производится из угля, уже не так очевидно, что цепочка химических преобразований в топливо будет выгоднее "электрической".
А если угля нет или мало, то производство углеводородной синтетики из (термо-)ядерной или солнечной энергии становится дороже (или сильно дороже) прямого использования электричества.

В общем-то, сейчас прямо сейчас пробег от электричества солнечных батарей стОит в разы дешевле, чем от бензина. Вряд ли бензин будет дешеветь, вряд ли солнечный свет подорожает.

Почему АЭС находятся слишком далеко, как и самые мощные ГЭС от своих массовых потребителей???
Так вот где много халявной энергии, мало людей, где людей много - мало халявной энергии. Парадокс. Аккумуляторы не самый лучший вариант - конечное Кпд от колонки до колеса всего лишь на 3 % больше, чем у дизельного ДВС. При этом с доставкой органического топлива проблем меньше, чем с электричеством. Тем более, что электричество слишком быстро протухающий товар, в отличии от органики. И, это мы ещё не рассматриваем затратную часть:
1. Самые энергоёмкие материалы - медь, алюминий
2. Вес (на 30 %) больше, соответственно затраты энергии на 1 км пути выше.
Это только так, по поверхности пробежались.
А такой вопрос - мы уже победили мировой энергетический кризис или нет??? Смогли всех обеспечить дешёвым и доступным электричеством??? (записано в программе действий ООН).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119460 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 21.9.2023, 13:44


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Дед Мороз @ 21.9.2023, 10:22) *
Хазин, конечно, гуру. Кстати, как там, мировой кризис, который он обещает уже 20 лет, наступил уже или ещё нет?

Кризис 2008 года могли на сегодня преодолеть? А то Золотое Время Запада почему-то не возвращается, а многие эксперты до сих пор говорят про не прекращающийся энергетический кризис, который начался аж в августе 2021 года...
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #119439 · Ответов: 836 · Просмотров: 636 138

Superwad
Отправлено: 18.9.2023, 15:32


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Дед Мороз @ 18.9.2023, 12:41) *
Вот Вы смеётесь, а мне когда-то сын, придя из школы, так и заявил. Я, говорит, пять принёс: три по русскому и два по истории.

biggrin.gif +++++++++++++++++++++++++++++++++++ молодец - за сообразительность !!!!!
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #119427 · Ответов: 219 · Просмотров: 127 312

Superwad
Отправлено: 18.9.2023, 15:28


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(Дед Мороз @ 18.9.2023, 13:30) *
Сейчас арифметика такая. Но к 2030-му, скорее всего, очень сильно изменится в пользу электромобилей.
И не забывайте - сейчас в России очень низкие цены на бензин. Исторически стабильная цена - около 80 центов за литр. Если цены ниже, то возникают всякие дисбалансы типа дефицита топлива (что мы видим прямо сейчас).
Можете сами пересчитать арифметику при цене 75-80 р/л

А что будет с ценами на электричество? Улетят в космос? И по талонам??? На всех не хватит...
Самый популярный автомобиль по продажам BYD. При этом большая часть продаж приходится на гибриды, а не на чистые электрички. Батарея как правило стоит на 25 кВт*ч, что хватает на ~ 100 км пробега в теплую погоду, и на 50 км зимой. Расход по городу около 5 л/100 км. При этом бак составляет 60 л бензина и со второй стороны есть зарядный док.
Вот такая оптимальная машинка на сегодня самый топ в Китае.
Быстрее появится синтетика (жидкое топливо), чем электрички завоюют рынок. Не хватит тупо ресурсов - слишком много надо самых энергоёмких материалов. В ЕС энергоёмкие производства умирают, где будем восполнять???
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119425 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 13.9.2023, 10:56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(17th Guest @ 12.9.2023, 12:35) *
Superwad, 20±2 кВтч/100км кВтч - это реальный усреднённый расход электромобилей, по реальным дорогам, с работающей климатической системой, с обязательными ходовыми огням, музыкой. И в России, и в Англии, и в Италии.
Ну, было же на 23 странице 19.5.2023 видео реального тестирования сразу нескольких электромобилей по не самой лучшей для показателей погоде.
Естественно, эти показатели чистого расхода, без потерь до 30% на инверторы, преобразователи и электрохимию заряда.

В принципе, для нишевого сегмента "городская жоповозка" или "городской грузовичок", где много коротких поездок, есть время и возможности подзаряжаться от зарядок на 22 кВт - это весьма недурно. Даже ночная "заправка" 100 км за 6 часов (при 3,5 кВт зарядке) нормально (а богатеи могут в свой дом провести 3х5=15 кВт и пользоваться 7-11 кВт зарядками, сильно "сэкономив").
Вот только цены на электромобили... И полная неготовность распределительных сетей к массовой "электрификации".
Ну и необходимость во втором автомобиле или аренде автомобиля с ДВС, если есть потребность в дальних поездках.

Ну и про "экономию" можно подсчитать на примере сегодняшних цен на автомобили и топливо.
Открываю первый попавшийся сайт автодилера "Москвичей"
"Москвич 3" от 2 220 000 ₽, "Москвич 3е" от 3 950 000 ₽
Средняя цена Аи-95 в Москве (ЦФО) сегодня 56 руб.
На одной только разнице в цене можно купить 30892 литров бензина и проехать на нём 386 тысяч километров далеко не в самом экономичном режиме.
Офигенно, конечно, хозяин электрички "сэкономит", заряжаясь дома по 50 руб за 100 км! :рука-лицо:
С "экономией" на сервисном обслуживании тоже чудесно получается... через 5-8 лет, когда нужно будет выложить треть или половину от нового автомобиля, иначе дальше булочной никуда.

Цитата
В данном случае проводились измерения электроэнергии в 6 разных точках, в том числе заряда аккумулятора, двигателя и крупных электроприёмников. Усредненное энергопотребление на всем испытательном пути составило 24,6 кВт*ч/100 км.

ссылку на это можно посмотреть на предыдущей странице у меня.
То что вы указываете - это только по мотору, а я указываю от колонки до колеса в пересчёте на 100 км пути (усреднённое).
По поводу зарядки в комплекте - у китайцев идет не на 3 кВт, а на ... 2,5 кВт... Т.е. всё ещё веселее. Поэтому многие сразу ставят у себя более мощные стационарные зарядные, ибо зарядиться не всегда нормально получится от штатной, что с машиной идёт. А зимой - это вообще грустно
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119384 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 12.9.2023, 7:36


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Цитата(17th Guest @ 11.9.2023, 18:47) *
50 руб./100 км - это, конечно, сомнительно
Посмотрел тарифы в Подмосковье
Одноставочный в городе - 6,73 (с электроплитами - 5,05)
Двутарифный в городе (день/ночь) - 8,21/3,24 (с электроплитами - 6,16/2,43)
Одноставочный сельской местности - 4,71
Двутарифный в сельской местности - 5,75/2,27

В среднем электромобиль 20 кВт*ч/100 км
Т.е. если жить где-то в СНТ без газификации, заряжать элетктромобиль с 23:00 до 7:00 трёхкиловтной зарядкой, то можно, ну, примерно наскрести 50 руб на 100 км.
* купив электромобиль на 2 миллиона дороже подобного бензинового;
* потеряв через 8 лет 30-50% ёмкости аккумулятора, читай: -30..-50% от стоимости нового электромобиля
* пока ты "первый парень на деревне" и не появилось ещё с десяток каких же "первых парней" на вашей линии. А зимой, когда все включат электрообогреватели и электрокотлы... Сказка! Страшная smile.gif

Так себе экономия получается, хотя первый года три будет сплошная радость и экономия wink.gif

20 кВт*ч/100 км - это только на электромоторе, а реально 28+!!! А на электронике, кондиционер, батарея??? Поэтому и сказал, что это погода в Африке, а не в Москве. Во вторых - 3 кВт - это не так много да и слабовато будет - мало натянет за ночь. Надо хотя бы на 16 кВт да на три фазы - тогда это будет нормальная зарядка. Я тут проезжаю мимо одного частного дома, так у него от столба отдельная линия проведена и специальная зарядная станция стоит. Да и у нас в агрогородке кто имеет электромобили - все сидят на специальных мощных зарядках, а не на тех сосках, что идут в комплекте.
А потом будет как в Австралии - открытые письма соседям - дайте мощность зарядить электромобили - урежьте свои потребления вечером - отключите кондиционеры laugh.gif
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119374 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

Superwad
Отправлено: 11.9.2023, 15:20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 205
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367


Влияние CO2 на парниковый эффект
Тут наши выдали статью про влияние СО2 на парниковый эффект. Вывод простой, СО2 прозрачен, а вот водяные пары - да создают парниковый эффект. Так что углеродное топливо в любом виде и происхождения относительно безопасен для окружающей среды.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119366 · Ответов: 665 · Просмотров: 79 020

49 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:26