Бушерская АЭС Опции

[Гость]

Хотелось бы узнать последние вести из Бушера. На ИранАтоме не отвечают. Может быть, вы знаете что-нибудь?

[Гость]

А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?

[Гость]

А какие там допуски? Слово овальные неудачно получилось. Но неужели они без усилий прямо так и садятся?

Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится!

[alex_bykov]

Скорее в этом дело. В овальные гнезда от ижорцев мне тоже не верится!

Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании.

Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая.

[Gypsy]

Садятся они в овальные гнезда, куда они денутся Только на длине ТВС больше 3.5 метра эти допуски уже в сантиметры превращаются. Если не верится - посмотрите на перечень работ в ПНР на недавно пущенных ВВЭР-1000 (Ростов-1, Калина-3, оба Тяньваня). Технологии у Ижоры нормальные ... для прошлого века ... На двухгодичном топливном цикле проблема, с которой борются доработкой посадочных мест (искривление ТВС), не проявлялась и "поперла" только при переходе на 3-4-летние кампании.

Не в тему. Ребята из одного НИИ рассказывали о визите в Японию - они туда возили технологию продления ресурса корпуса реактора. Так вот японцы тупо на них посмотрели и спросили: зачем продлевать? На тупой встречный вопрос: а как же 30 лет? японцы вежливо показали на ТТХ своих корпусов - 50+ лет - сталь абсолютно другая.

что-то Вы, Александр, не то пишете, мягко говоря...
"искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах; во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.; в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются?
Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д.
Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли.
Ну, а анекдот про японцев... Нет мне смысла защищать Ижору, но с каких пор они не знают, про материалы чужих корпусов? Или это руководство ездило, которые и своих материалов не знает?

[alex_bykov]

Gypsy, прошу прощения, мне не всегда удается объяснить другим внятно и доходчиво то, что я знаю сам. Сейчас, видимо, тот самый случай... Попробую еще раз поподробнее.

"искривление ТВС" во-первых, сантиметрами не меряется (только на Темелине с ТВС VV6 Вестингауза), искривление/зазоры в миллиметрах;

Абсолютно верно, в реальной зоне - миллиметры. Речь шла об отклонении головок ИТВС от вертикальной оси на сантиметры на разневоленной имитационной зоне, о чем в пылу полемики я не упомянул. Именно так при контрольной сборке Ростова-1 обнаружили "закрутку" зоны и именно с этим в ущерб плановым работам пришлось бороться путем доработки посадочных гнезд.

во-вторых, причина искривления не в "овальности" посадочных местах, а, в основном, в поджатии кассет сверху + температуры+выгорание т.п.;

Да, основные причины Вы назвали верно: осевое усилие, терморадиационные эффекты + наложение всего этого на новые конструкции ТВС ("мягкая головка", циркониевый каркас). "Овальность" посадочных гнезд лишь повод к переходу осевого сжатия в "банан" или S-искривление - есть выделенное направление, согласитесь, кассете проще деформироваться, если начальный угол деформации уже задан.

в-третьих, есть допуска на шаг ТВС в ВВЭР-1000 +-0,5 мм, у 440 +- 0,6 - считаете, что они не соблюдаются?

Вот о соблюдении этих допусков говорить не берусь - информации, опровергающей или подтверждающей их, у меня на столе не появлялось.

Откуда известно, что искривление - проблема длительных циклов? На второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре. Намекаю, что со времен 2-х годички изменились конструкции ТВС, материалы, число решеток, т.д.

Вы все верно говорите по поводу изменения конструкции, о влиянии этих изменений говорить вполне резонно и, я думаю, что Ваша уверенность в том, что на второй год искривление ТВС почти такое же, как в 5-летнем стационаре, основана не на пустом месте и относится именно к новым конструкциям ТВС. Просто напомню, что проблема с искривлением кассет была выявлена еще на "железных" зонах при переходе на трехгодичные (с частичной установкой кассет на 4-й год) топливные циклы по увеличению времени падения ОР СУЗ. "Хитропресс" тогда немало блоков обмерял, появились "железные" ТВС-М с мягкой головкой, проводилась (иногда неоднократная) доработка БЗТ (снижали усилие поджатия). Естественно, величина искривления для кассет 2-го и 4-го лет эксплуатации практически одинакова (т.е. основное искривление происходит на 1-2 годах эксплуатации) - некуда им особо кривиться, зона стоит довольно плотно, а вот форма искривления уже разная. И если "банан" ОР СУЗ как-то "продавит" то S-образную кривую с той же амплитудой - с большим трудом и даже с "недолетом" (поэтому появились утяжеленные ОР СУЗ + еще утяжеляли их штанги + дорабатывали гидротормоз в НК ТВС (попросту другие дырки сверлили)). Поймите, даже если измерения ОКБ ГП все-таки вызывают некие сомнения в методике и числах, они верны в целом, поскольку качественно они "тупо" ложатся на статистику по сбросам ОР СУЗ. И то и другое у меня на столе было еще 5 лет назад по 11 украинским ВВЭР-1000. СУЗы бросали каждые 3 месяца, так что и динамика в течение кампании вполне прослеживалась. И запрет на установку ТВС 4-го года эксплуатации под ОР СУЗ появился тогда не с бухты-барахты.

Какие такие проблемы с искривлением на Тяньване вы знаете? чего-то не в курсе, просвятите. Там, кстати, только 2 кампании прошли.

Я их не знаю и на Ростове-1 и на Калине-3, хотя там доработка была произведена до Тяньваня. Естественно, на "свежей" зоне они (даже если бы были) вылезли бы не на первый и даже не на 3-4 год... Надеюсь, что весь комплекс мер по уменьшению искривления кассет (в т.ч. внедрение кассет с жестким каркасом) позволит раз и навсегда забыть о вызванных им проблемах. По крайней мере, на украинских ВВЭР-1000 на это можно было надеяться еще задолго до моего отъезда в Россию.

Gypsy, я надеюсь, что удалось "осветить" часть проблемы. Если что не понятно - спрашивайте (я сам спрашивать не стесняюсь). Просто напомню, что вопрос "вылез" из недоумения по срокам работ с имитационной зоной Бушера и зашел в дебри, до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется.

[Gypsy]

Gypsy, прошу прощения, мне не всегда удается объяснить другим внятно и доходчиво то, что я знаю сам. Сейчас, видимо, тот самый случай... Попробую еще раз поподробнее.
...
Gypsy, я надеюсь, что удалось "осветить" часть проблемы. Если что не понятно - спрашивайте (я сам спрашивать не стесняюсь). Просто напомню, что вопрос "вылез" из недоумения по срокам работ с имитационной зоной Бушера и зашел в дебри, до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется.

Да, Александр, спасибо. Теперь яснее, да я и подозревал, что вы чуть другое имели ввиду, поэтому и "завелся" ))
Замечу по поводу именно искривления ТВС - измерения хороши, но, по-моему, совершенно недостаточны, так как проводятся именно что на разневоленной зоне. А ведь бывают упругие деформации, и пластические, и какие еще, и в зоне с поджатием с температурами и расходом т/н они совсем другие. О них можно судить, видимо, только по моделям (которые, да, проверены и на измерениях). Так вот, судя по модельным расчетам, искривления сегодня - в миллиметрах. И как я понимаю, настолько маленькие сейчас миллиметры, что больше нет вопросов с перемещением ОР СУЗ как при S-образных, так и при С-образных искривлениях. И это хорошо
Кстати, модели не учитывают (как я понимаю) все эти овальности и прочее. Но они используют данные о допусках. И допуска лежат в основе формирования запасов, оценки безопасности. Так что, я думаю, что соблюдать допуска на шаг ТВС важно для безопасности - и они соблюдаются.

И речь не о том, дорогая редакция, чтобы поругаться или уличит кого-то в чем-то. Просто Александр - квалифицированный человек, известный здесь комментатор, к его мнению прислушиваются. И он вдруг пишет некоторый текст, из которого однозначно (вроде как) следует, что есть большие проблемы с шагом ТВС, их изгибом + наши спецы по корпусам выглядят полными лохами. Мы с вами понимаем, что все не так плохо (ну, не так ) Но атоминфо.ру сейчас достаточно авторитетное издание, а значит завтра в каком-нибудь "аналитическом отчете" Экозащиты и т.п. мы прочтем цитату со ссылкой на alex_bykov, с устрашающими комментариями.
Я сам однажды похоже обжегся: в приватной беседе с каким-то зеленым что-то ляпнул, а потом обалдело прочитал свои же слова в черном свете в их заметке. Я не к тому, что мы должны все время ждать провокаций и бдеть, но делать скудку на то, что для некоторых людей информация этого форума по проблеме, например, особенности загрузки ВВЭР будет единственная в жизни...

P.S.

до которых Бушер, надеюсь, никогда не доберется

думаете, таки не загрузят, не нагрузят, не нагреют?

[alex_bykov]

И речь не о том, дорогая редакция, чтобы поругаться или уличит кого-то в чем-то. Просто Александр - квалифицированный человек, известный здесь комментатор, к его мнению прислушиваются. И он вдруг пишет некоторый текст, из которого однозначно (вроде как) следует, что есть большие проблемы с шагом ТВС, их изгибом + наши спецы по корпусам выглядят полными лохами. Мы с вами понимаем, что все не так плохо (ну, не так ) Но атоминфо.ру сейчас достаточно авторитетное издание, а значит завтра в каком-нибудь "аналитическом отчете" Экозащиты и т.п. мы прочтем цитату со ссылкой на alex_bykov, с устрашающими комментариями.
Я сам однажды похоже обжегся: в приватной беседе с каким-то зеленым что-то ляпнул, а потом обалдело прочитал свои же слова в черном свете в их заметке. Я не к тому, что мы должны все время ждать провокаций и бдеть, но делать скудку на то, что для некоторых людей информация этого форума по проблеме, например, особенности загрузки ВВЭР будет единственная в жизни...

Спасибо за понимание, иногда я забываю, что не все владеют предметом на том же уровне, поэтому "опускаю промежуточные выкладки"... Согласен с Вами по поводу "экологов" (зачастую весьма недообразованных), сам уже раз попался на "цитате" без моего ведома.

думаете, таки не загрузят, не нагрузят, не нагреют?

ОЙ!!!
И в мыслях такого не было.