IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> Технические вопросы россыпью, Всё, что вы хотели знать об АЭС, но не знали, кого спросить
generalissimus19...
сообщение 7.9.2017, 15:35
Сообщение #101


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 292
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2017, 14:26) *
Соответственно, за k*X или (k+1)*X времени весь исходный запас изотопов полностью распадётся.


Уже, когда атомов останется меньше ста, их распад не будет описываться экспоненциальным законом... А измеримые флуктуации начнутся, наверно, от нанограмм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2017, 16:30
Сообщение #102


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 7.9.2017, 15:35) *
Уже, когда атомов останется меньше ста, их распад не будет описываться экспоненциальным законом... А измеримые флуктуации начнутся, наверно, от нанограмм.


Про статистику я писать уж не стал.
Всё-таки задача для 10-ого класса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.9.2017, 19:21
Сообщение #103


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 981
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2017, 13:26) *
Но если это вопрос с подвохом, как сейчас в школах принято, то можно пойти таким путём.

Теперь ищем такое k, при котором у нас останется меньше одного атома исходного изотопа.

1. Задачка именно по химии . . . wink.gif
2. Закон радиоактивного распада = закон больших чисел,
поэтому если осталось пару "тыщ" атомов-ядер, то EXP уже не "увидим", а тем более пару "штук" атомов . . . unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2017, 21:49
Сообщение #104


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 7.9.2017, 19:21) *
1. Задачка именно по химии . . . wink.gif


В России такие задачи дают на ЕГЭ по физике, но тогда там пропущено одно данное (напр, через сколько распадётся 50% изотопа).

Но раз Superwad написал, что по химии, то я и подумал, что, наверное, надо упомянуть число Авогадро smile.gif И непременно единицу "грамм на моль".

QUOTE(barvi7 @ 7.9.2017, 19:21) *
2. Закон радиоактивного распада = закон больших чисел,
поэтому если осталось пару "тыщ" атомов-ядер, то EXP уже не "увидим", а тем более пару "штук" атомов . . . unsure.gif


Это уже обсуждалось выше.
Задача по определению школьная, т.е. никакой матстатистики в решении быть не должно.
А если ответ "из общих соображений", то прав Alex_bykov - ответа в виде одного числа не дать.

Так что подождём инициатора. Не пропустил ли он данные, и если не пропустил, что чего же всё-таки добивались коварные учителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.9.2017, 21:52
Сообщение #105


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 7.9.2017, 19:21) *
то EXP уже не "увидим"


У нас в ЕГЭ для таких задач степень не "e", а двойки. Экспонента - это слишком сложно, видимо.

XXI век, как-никак. В Европе в некоторых школах учеников даже умножать больше не учат, слишком трудно осваивать умножение столбиком. А тут экспонента, понимаешь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 7.9.2017, 22:06
Сообщение #106


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 430
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2017, 21:52) *
XXI век, как-никак. В Европе в некоторых школах учеников даже умножать больше не учат, слишком трудно осваивать умножение столбиком. А тут экспонента, понимаешь...

Зачем уметь умножать, когда можно отнять и поделить..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 8.9.2017, 8:11
Сообщение #107


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 540
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.9.2017, 21:49) *
В России такие задачи дают на ЕГЭ по физике, но тогда там пропущено одно данное (напр, через сколько распадётся 50% изотопа).

Но раз Superwad написал, что по химии, то я и подумал, что, наверное, надо упомянуть число Авогадро smile.gif И непременно единицу "грамм на моль".
Это уже обсуждалось выше.
Задача по определению школьная, т.е. никакой матстатистики в решении быть не должно.
А если ответ "из общих соображений", то прав Alex_bykov - ответа в виде одного числа не дать.

Так что подождём инициатора. Не пропустил ли он данные, и если не пропустил, что чего же всё-таки добивались коварные учителя?

Да, сейчас только увидел, что немного не до конца задачу сформулировал - писал по памяти с работы.
Через сколько времени распадется 87,5 % изотопа Fe (N), если период полураспада X.
ЗЫ. Это задачка по химии 10 класса в Белоруссии. Дочка учится в гимназии. Я немножечко прифигел. Сейчас проходит орбитали атомов. Если честно, я в универе данный материал сдал на экзамене на 2 балла - я его ни в зуб ногой не понимаю, хотя все остальные предметы до сих пор знаю великолепно. Просто я не могу себе представить весь этот бред хотя бы визуально. Вроде как когда учился (1990-1995 гг) это было чисто теоретическая база, а вот с практической реализацией этих идей был напряг. Может что изменилось за это время?
А вот то что закон распада экспоненциальный - большое спасибо - честно не знал и лопухнулся. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netlog
сообщение 8.9.2017, 8:24
Сообщение #108


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 12
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Цитата(Superwad @ 8.9.2017, 8:11) *
Да, сейчас только увидел, что немного не до конца задачу сформулировал - писал по памяти с работы.
Через сколько времени распадется 87,5 % изотопа Fe (N), если период полураспада X.

Элементарно...
Должно остаться 12,5%
1 период Т/2 - 50%
2 периода Т/2 - 25%
3 периода Т/2 - 12,5%
Ни экспонент, ни логарифмов...
Орбитали - да, в школе они выглядят уж очень мутно. Сынок, ты просто запомни, что оно работает вот так и всё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.9.2017, 8:40
Сообщение #109


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 8.9.2017, 8:11) *
А вот то что закон распада экспоненциальный - большое спасибо - честно не знал и лопухнулся. unsure.gif


У нас в школах, как я уже сказал, записывают в виде степени двойки, а не "e".

Соответственно, школьник должен в такой задаче сообразить, что 87,5% - это 7/8. И далее рассуждать, как написал Netlog.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 8.9.2017, 9:07
Сообщение #110


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 981
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.9.2017, 8:40) *
У нас в школах, как я уже сказал, записывают в виде степени двойки, а не "e".
Соответственно, школьник должен в такой задаче сообразить, что 87,5% - это 7/8. И далее рассуждать, как написал Netlog.

ИМХО: Если цель школы научить, а не угадывать 7/8, то должно быть общее решение.
А через "2" или через "ехр" - это вторично . . .
А если в задаче 85% - что делать. . ? и кто виноват ? rolleyes.gif
Если бы так активно обсуждались профильные темы Форума tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 8.9.2017, 10:40
Сообщение #111


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 430
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Блин, ну и вот как задачка по физике попадает в химию? Всё испортили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 11.9.2017, 10:40
Сообщение #112


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 540
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Netlog @ 8.9.2017, 8:24) *
Элементарно...
Должно остаться 12,5%
1 период Т/2 - 50%
2 периода Т/2 - 25%
3 периода Т/2 - 12,5%
Ни экспонент, ни логарифмов...
Орбитали - да, в школе они выглядят уж очень мутно. Сынок, ты просто запомни, что оно работает вот так и всё.

Именно так и надо было решение, ибо логарифмы и экспоненты еще проходили. Но попробуй догадаться тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 11.9.2017, 10:44
Сообщение #113


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 540
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(LAV48 @ 8.9.2017, 10:40) *
Блин, ну и вот как задачка по физике попадает в химию? Всё испортили.

Про орбитали я изучал в универе, когда проходили физические методы исследования химических элементов. Вот в приложении к ЯМР и учили (хоть старенький, но был работающий свой аппарат (это 1993 год).
Что сейчас - не знаю.
Но если честно, то и сейчас эту тему не понимаю (прикольно то, что всплывает в памяти то, что толковал препод). Вот теперь нужно как-то это дочке разжевать и дать понять - что это за хрень.
Она у меня углубленно изучает химию и биологию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.9.2017, 10:47
Сообщение #114


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 17 270
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Superwad @ 11.9.2017, 10:40) *
Именно так и надо было решение, ибо логарифмы и экспоненты еще проходили. Но попробуй догадаться тут.


Ох, была у меня мысль: "А знают ли они уже логарифмы?". Я ж не помню, в каком классе их объясняли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 12.9.2017, 10:40
Сообщение #115


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 540
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.9.2017, 10:47) *
Ох, была у меня мысль: "А знают ли они уже логарифмы?". Я ж не помню, в каком классе их объясняли.

Если честно, то я должен был помнить про эспоненциальный закон распада из физики. Забыл начисто. Так что спасибо, что напомнили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 5:31
Rambler's Top100