Энергетика Украины Опции

[anarxi]

Сорри, проинформировал Господина Посла США о планах чего-то там... какой-то энергетики

тут, на ветке, соседнего дерева, совсем недавно отмечали, что есть большая разница в словах (и действиях) между аварией и инцидентом , так, что моё бурчание имеет и рацио, а не только эмоцио смыслы.

[anarxi]

В Генпрокуратуре заявляют, что уголь из ЮАР некачественный, потому директору "Укринтерэнерго" избрали меру пресечения.
Об этом Генеральный прокурор Виталий Ярема заявил в интервью "Украинской правде".
По словам Яремы, уголь, не горит в отечественных теплоэлектростанциях.
"Вчера избрали меру меры пресечения директору "Укринтерэнерго" Владимиру Зиневичу" - доставку в суд. Сегодня он в больнице", - сказал Ярема.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/12/5/7046588/

А в ДТЭКе лохи очевидно сидят, планируют тот, оставшийся, уголь перекупить.

[MVS]

тут, на ветке, соседнего дерева, совсем недавно отмечали, что есть большая разница в словах (и действиях) между аварией и инцидентом , так, что моё бурчание имеет и рацио, а не только эмоцио смыслы.

Послы существуют не для того, чтоб им в деталях рассказывать о состоянии тех или иных отраслей отечественной экономики. Рациональность же виду только в том, что послы эти - кредиторы, в т.ч. того самого энергосектора. Вот и приходится "информировать", а на человеческом языке - делать отчет.

Сообщение отредактировал MVS - 6.12.2014, 17:20

[MVS]

А в ДТЭКе лохи очевидно сидят, планируют тот, оставшийся, уголь перекупить.

Да кто там разберет. У вас сейчас мышиная возня идет намного круче, чем в 2005-2006-м.

[Didro]

Минэнергоугля Украины пытается разблокировать остановленные на границе поставки 500 вагонов российского угля, уже оплаченного украинской стороной, однако безуспешно, заявил министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин.

Это коксовый уголь для Мариупольских заводов.

[Dobryak]

тут, на ветке, соседнего дерева, совсем недавно отмечали, что есть большая разница в словах (и действиях) между аварией и инцидентом , так, что моё бурчание имеет и рацио, а не только эмоцио смыслы.

Воскресная развлекуха --- тут и рацио и эимоцио в одном флаконе борща

http://maydan-2014.livejournal.com/3811555.html

[alex_bykov]

Воскресная развлекуха --- тут и рацио и эимоцио в одном флаконе борща

http://maydan-2014.livejournal.com/3811555.html

И ведь кто-то не поленился сделать такой вброс уже после пуска блока, да и с кем-то из атомщиков явно консультировались - если фамилии взяты с сайта, то по ВБ явно не из головы...

Если тему активно подогревают, значит кому-то это очень нужно. Кому?..

[alex_bykov]

Упс...
А Южка-3 ещё в работе: http://www.sunpp.mk.ua/ (730 МВт эл. на 12:00 по Москве)
Диспетчера очень просили не разгружать?
Напомню, что в пятницу НАЭК был уверен, что Южку-3 остановят в субботу: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...telnyyi_remont/

[Dobryak]

И ведь кто-то не поленился сделать такой вброс уже после пуска блока, да и с кем-то из атомщиков явно консультировались - если фамилии взяты с сайта, то по ВБ явно не из головы...

Если тему активно подогревают, значит кому-то это очень нужно. Кому?..

Это якобы КиберБеркут раскрыл... на войне как на войне: любой умеющий стучать по клавке за десяток минут найдет все ФИО, еще несколько минут и будут фотографии, а далее при "современном развитии печатного дела на Западе" через пару часов деза уже гуляет по Интернету. Тот же официальный Киев в этом поднаторел... и чем хуже The Guardian, Der Spiegel, Deutsche Welle и австралийский премьер? Но эта конкретная деза исходит заведомо от бескорыстных любителей, имена которых мы можем когда-то даже и узнать.

На Глобальной Авантюре есть пользователь с ником " оттуда ", кто под разными никами, особенно долго как " мичиганец ", подкидывает на тот же Цензор вполне добротно сляпанные фантазии о развале России и скорой победе Укроармии над Шойгу, кого с кольцом в носу проведут по Крещатику. Ему удается не просто собрать на том же Цензоре восторженные отклики, но пару-другую раз его даже процитировали в Киевских газетах!

[Dobryak]

Упс...
А Южка-3 ещё в работе: http://www.sunpp.mk.ua/ (730 МВт эл. на 12:00 по Москве)
Диспетчера очень просили не разгружать?
Напомню, что в пятницу НАЭК был уверен, что Южку-3 остановят в субботу: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...telnyyi_remont/

Даже дилетанту как я понятно, что ППР можно оттянуть может и на недельку-другую, так как кушать очень хочется. Но потом мы получим активную зону со свежей периферией и слегка перегоревшим центром, которая оптимальной и штатной уже не будет. И в этих условиях еще и неродное вестингузовское топливо на пробу загружать?

[Dobryak]

Чисто гипотетический вопрос к экспертам:

Предположим, что закоротило силовой блочный трансформатор. К примеру, такое случалось аж дважды подряд на АЭС Крюммель под Гамбургом. Далее два сценария:

1. С роялем в кустах: если прямо на площадке стоял запасной, то за какое время с первого дымка можно выдрать с места сгоревший, подкатить на его место новый, подключить, перезапустить реактор и выдать ток в сеть? В-общем, в "условиях боевых действий", когда нужно позарез выдать ток.

Откуда вопрос? Отдельные пикейные жилеты, претендующие на знание работы ТЭС, берутся сделать быстрее, чем за сутки.


2. Реалистический вариант без рояли в кустах:

Надо подогнать технику, она же не стояла на площадке? Сколько суток/часов после этого надо, чтобы откатить сгоревший? Надо с другой площадки подвести запасной трансформатор --- где-то же наверняка он просто обязан стоять? Смонтировать на месте новый. Простучать все подсоединения в штатном режиме. Дать команду на СУЗ, раскрутить турбину и выдать мощность в сеть.

В-общем, какая примерно шкала времени в обоих вариантах?

[alex_bykov]

Чисто гипотетический вопрос к экспертам:

Предположим, что закоротило силовой блочный трансформатор. К примеру, такое случалось аж дважды подряд на АЭС Крюммель под Гамбургом. Далее два сценария:

1. С роялем в кустах: если прямо на площадке стоял запасной, то за какое время с первого дымка можно выдрать с места сгоревший, подкатить на его место новый, подключить, перезапустить реактор и выдать ток в сеть? В-общем, в "условиях боевых действий", когда нужно позарез выдать ток.

Откуда вопрос? Отдельные пикейные жилеты, претендующие на знание работы ТЭС, берутся сделать быстрее, чем за сутки.
2. Реалистический вариант без рояли в кустах:

Надо подогнать технику, она же не стояла на площадке? Сколько суток/часов после этого надо, чтобы откатить сгоревший? Надо с другой площадки подвести запасной трансформатор --- где-то же наверняка он просто обязан стоять? Смонтировать на месте новый. Простучать все подсоединения в штатном режиме. Дать команду на СУЗ, раскрутить турбину и выдать мощность в сеть.

В-общем, какая примерно шкала времени в обоих вариантах?

Сдаётся мне, что АЭС в первом варианте в сутки не уложится - водообмен всё время сожрёт. К тому же там нужно будет "на пузе ползти" - самое то пускаться из йодной ямы. Я бы "нарисовал" ещё 12-18 часов минимум (а в конце кампании и поболее) после готовности всех систем к пуску. Но именно "нарисовал" по принципу "палец-пол-потолок".

[Dobryak]

Сдаётся мне, что АЭС в первом варианте в сутки не уложится - водообмен всё время сожрёт. К тому же там нужно будет "на пузе ползти" - самое то пускаться из йодной ямы. Я бы "нарисовал" ещё 12-18 часов минимум (а в конце кампании и поболее) после готовности всех систем к пуску. Но именно "нарисовал" по принципу "палец-пол-потолок".

Спасибо, ув. Алексей!

Энергетик с ТЭС о йоде-ксеноне не думал, и уж тем более о водообмене. Его утверждение было о, так сказать, механической части задачи при рояли в кустах и всей технике в готовности на площадке: отсоединил шины, откинул сгоревший трансформатор аки пушинку, закинул на место новый трансформатор, снова кинул шины, все проверил --- и на это про все ему хватило бы суток. Он еще утверждал, что от трансформатора мегаваттника до гигаваттника сложность задачи остается примерно одинаковой.

[Vaklin Hristov]

Он еще утверждал, что от трансформатора мегаваттника до гигаваттника сложность задачи остается примерно одинаковой.

Само тайнство где проводиться будеть? Если на Украине, то сутки это много даже для гигаватника.

Если кому интересно, а не только побазарить, то могу набросать узловые моменты. Так станет ясно, что даже и сухого трансформатора в 1000 кВА трудно за сутки поменять и включить в работу.

[Dobryak]

Само тайнство где проводиться будеть? Если на Украине, то сутки это много даже для гигаватника.

Если кому интересно, а не только побазарить, то могу набросать узловые моменты. Так станет ясно, что даже и сухого трансформатора в 1000 кВА трудно за сутки поменять и включить в работу.

Было бы и вправду интересно.

Просто возникло обсуждение, на котором кто-то решил, что на ЗАЭС-3 сгорел силовой блочный, и начался спор, как быстро его можно поменять. Человек, претендующий на понимающего в энергетике, заявил за 12 часов, уж всегда не дольше суток.

[Vaklin Hristov]

Скажи ему - две недели...
И это если за перемогу заплатят.
Ключевые моменты:
- трансформаторы два;
- водяного охлаждения;
- доступ к ним не проспект Мира;
- твердые шинопроводы на сторону 24 кВ;
- после открытия их продувать и сушить надо;
- нужен резервный трансформатор с маслом в параметрах. Масло это под соляру идет и возможно уже ушло в зону АТО;
- измерительные трасформаторы, защиты, то-се ... проводов 500 набежить. Это если трансформатор ждут со всем навесным;
- испытания перед включением всех защит;
- проверка токовых цепей;
- и много ещо по мелочам...

[Dobryak]

Скажи ему - две недели...

Огромное сапасибо, Ваклин!

[anarxi]

3,14здеж и профанация.
В свое время Боренбойм за 2 недели справился с постройкой моста через Днепр за 2 недели, под обстрелами ... шистов.
Думаю и ДТЭК справится за два - три дня в Счастье.

[LAV48]

Было бы и вправду интересно.

Просто возникло обсуждение, на котором кто-то решил, что на ЗАЭС-3 сгорел силовой блочный, и начался спор, как быстро его можно поменять. Человек, претендующий на понимающего в энергетике, заявил за 12 часов, уж всегда не дольше суток.

В энергетике есть понятия резерва, вот этот "рояль в кустах" - это горячий резерв, когда выполняется минимум физических операций (отделители/разъединители переключить) и всё - можно работать с пульта. В таком случае - да, 12 часов хватит. Но если трансформатор надо менять (т.е. нет штатного присоединённого к распред устройствам трансформатора, а есть запасной в месте хранения) - это целая цепочка процедур, тут и две недели - это оперативно.

[Vaklin Hristov]

3,14здеж и профанация.
В свое время Боренбойм за 2 недели справился с постройкой моста через Днепр за 2 недели, под обстрелами ... шистов.
Думаю и ДТЭК справится за два - три дня в Счастье.

Там масло ведрами заливают. Примерно 60 кубометров.
Сушка, очистка ... это не к нам. Трансформаторы тока если вспомнят хоть закоротить, то и это уже перемога будет. Если нет, взорвутся да и все. На войне как на войне.
Так, что как нибудь и за сутки управятся. Или как попало...