IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2014, 10:06
Сообщение #401


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 11.4.2014, 7:06) *
и как дальше, в сложившемся тотальном недоверии, вести диалог о гарантиях безопасности АЭС?


Какие гарантии-то?

Если топливные, то ключевой момент вот:

QUOTE
Он также добавил, что в том случае, если "решение будет приниматься в рамках стандартной международной логики с проверкой надежности и соответствующих испытаний, по итогам таких испытаний все параметры будут соблюдены, тогда это абсолютно нормально".

"Если это политические решения, то это действительно тревожно", - заключил он.


Здесь скрыта российская позиция. Не знаю, какая, но она там есть. Осталось её только расшифровать. Если это обращение к Киеву, то конкретные предложения уже должны были уйти.

Если же имеются в виду гарантии физические, то какой диалог требуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 11.4.2014, 10:47
Сообщение #402


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.4.2014, 10:06) *
Если же имеются в виду гарантии физические, то какой диалог требуется?

А не кажется ли уважаемым донам, что для загрузки ТВС-W под завязку надо протянуть время порезано

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.4.2014, 10:54
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.4.2014, 11:10
Сообщение #403


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(инженер_Гарин @ 11.4.2014, 8:06) *
Александр, а какой Ваш прогноз, если при очередной перегрузке на Южке с топливом Веста все будет о.к.? Ну в смысле, будет ли это воспринято, как факт или. как фальсификация в угоду штатам? и как дальше, в сложившемся тотальном недоверии, вести диалог о гарантиях безопасности АЭС?

инженер_Гарин, я могу говорить только за себя, от многих взбрыков росатомовского PRа у меня самого волосы дыбом встают, но тут повлиять я не могу никак, только на форуме написать. Обратите внимание на то, что я написал про фреттинг на российских кассетах - это, с очень большой вероятностью, тоже будет следствием совместной эксплуатации в зоне российского и американского топлива (я про новую модификацию). По собираемости зоны, КГО или времени падения СУЗ не скажу - такая информация ко мне не поступает (ну, разве что СУЗы укрупнённо), а вот физику на всех блоках кроме блока 3 Южки придётся контролировать мне и, сразу скажу, что там с предыдущей кассетой пока не плохо было, но тревожные звоночки были, увы.
По поводу фальсификаций и общего отношения. Да, меня бесят неадекватные вбросы в СМИ, но мы-то не на СМИ ориентируемся. Даже если мы не увидим обоснований безопасности, их увидит регулятор и его эксперты. Если их не "отлюстрируют", то шансов проскочить глупостям мало - там профессионалов достаточно. Как стоит кассета в зоне - тоже не больно-то скроешь. Так что "пожуём-увидим".
Из того, что знаю я, пока делаю вывод, что кувыркаться вам ещё с несколькими новыми модификациями кассет Веста всё-таки придётся. Либо придётся похерить ПКЯТУ и загружать зону полностью кассетами одного поставщика... cool.gif

У меня встречный вопрос к украинским коллегам. Говорят, что представители Веста уже объявились на станциях, в частности на ЗАЭС и ХАЭС: http://stbcaptain.livejournal.com/96773.html Это правда?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 11.4.2014, 11:45
Сообщение #404


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Не используйте в качестве источника "помойки" разные.Особенно умилило "на 3х из 5 украинских АЭС".И автоматическое зачисление в "шпиЕны"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 11.4.2014, 11:54
Сообщение #405


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



совет гениальный дам, простите уж
изготовить комплект амер. ТВС на зону. В большей части сборок, через которую проходят СУЗы, вынуть часть ТВЭЛов (чтоб не заклинивало). В меньшей части оставить как есть.
Поставить в зону и испытывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 11.4.2014, 11:54
Сообщение #406


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(armadillo @ 10.4.2014, 14:25) *
ну официальное мнение тут?
http://itar-tass.com/politika/1110650

По идее, тут есть видео-версия, правда весь текст не включен.
www.vesti.ru/doc.html?id=1466436

Наблюдаю 2-й или 3-й вечер, краем глаза. Вполне вероятно, содержимое может менятся. По видеоряду, некорректна аналогия с Чернобылем, в начале сюжета, собирают, судя по всему не ТВС для ВВЭР-1000. ТВЭЛ маловато в пучке.

Однако текст, более-менее соответствует произошедшему. К примеру, третий абзац:

QUOTE
До 2011 года все ядерное топливо в страну поставляла российская компания ТВЭЛ. Затем контракт на снабжение трех энергоблоков заключили с Westinghouse, но уже через год начались проблемы. Некачественным оказался материал корпуса стержней, в которых непосредственно располагаются таблетки с урановым топливом. Во время ремонта реакторов Южно-Украинской АЭС обнаружили: так называемые тепловыделяющие сборки потеряли геометрию и начали искривляться. Эксперты утверждают: энергоблоки могли в любой момент выйти из строя.

В первом выделении всё-таки стержни стоит заменить на ТВЭЛ (по поводу качества материала оболочки, стоит рассмотреть отдельно). По поводу "выхода энергоблоков из строя", надо смотреть на картограммы смешанных зон, что было критичным для безопасности (чьи ТВС стояли под ОР СУЗ, имело ли место изменение геометрии), что было менее критичным, и было озвучено, по памяти задиры при перегрузках топлива.

Сообщение отредактировал asv363 - 11.4.2014, 12:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2014, 12:20
Сообщение #407


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(сергей @ 11.4.2014, 11:45) *
И автоматическое зачисление в "шпиЕны"...


Справедливости ради, не автоматическое. Блоггер утверждает, что под видом вестов приезжают OIC'овцы. Ну а это действительно спецслужба, пусть и под флагом Минэнерго.

Если такое происходит или будет происходить, то удивительного в этом нет. Нормально, что американцы хотят сами составить впечатление, что у вас происходит и безопасно ли поставлять вам топливо.

У блоггера главный сдёрг в том, что он ставит знак равенства между OIC'овцами и диверсантами. Но, насколько я знаю, OIC диверсиями не занимается. Разведкой - да, диверсиями - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.4.2014, 12:21
Сообщение #408


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nakos @ 11.4.2014, 12:54) *
совет гениальный дам, простите уж
изготовить комплект амер. ТВС на зону. В большей части сборок, через которую проходят СУЗы, вынуть часть ТВЭЛов (чтоб не заклинивало). В меньшей части оставить как есть.
Поставить в зону и испытывать.

Оставьте себе. У американского топлива твэлы являются элементом каркаса. Нельзя там дырки оставлять.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 11.4.2014, 12:49
Сообщение #409


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(alex_bykov @ 11.4.2014, 11:10) *
инженер_Гарин, я могу говорить только за себя, от многих взбрыков росатомовского PRа у меня самого волосы дыбом встают, но тут повлиять я не могу никак, только на форуме написать. Обратите внимание на то, что я написал про фреттинг на российских кассетах - это, с очень большой вероятностью, тоже будет следствием совместной эксплуатации в зоне российского и американского топлива (я про новую модификацию). По собираемости зоны, КГО или времени падения СУЗ не скажу - такая информация ко мне не поступает (ну, разве что СУЗы укрупнённо), а вот физику на всех блоках кроме блока 3 Южки придётся контролировать мне и, сразу скажу, что там с предыдущей кассетой пока не плохо было, но тревожные звоночки были, увы.
По поводу фальсификаций и общего отношения. Да, меня бесят неадекватные вбросы в СМИ, но мы-то не на СМИ ориентируемся. Даже если мы не увидим обоснований безопасности, их увидит регулятор и его эксперты. Если их не "отлюстрируют", то шансов проскочить глупостям мало - там профессионалов достаточно. Как стоит кассета в зоне - тоже не больно-то скроешь. Так что "пожуём-увидим".
Из того, что знаю я, пока делаю вывод, что кувыркаться вам ещё с несколькими новыми модификациями кассет Веста всё-таки придётся. Либо придётся похерить ПКЯТУ и загружать зону полностью кассетами одного поставщика... cool.gif

У меня встречный вопрос к украинским коллегам. Говорят, что представители Веста уже объявились на станциях, в частности на ЗАЭС и ХАЭС: http://stbcaptain.livejournal.com/96773.html Это правда?


Помнится, недавно, проскакивало сообщение, что НАТО будет изучать защищенность критических объектов (АЭС, наверное, критический объект) инфраструктуры Украины. Нужно поискать. С Вестинхаузом контракт сегодня заключили, есть сообщение на УНИАН от Продана
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2014, 12:56
Сообщение #410


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



1. Все знают историю ТВС, кратко и очень грубо: чехловая кассета; безчехловая кассета; кассета, усиленная уголками по граням.
2. Тут, по-моему, Алекс, вспоминал времена фреттинг-износа и не дай бог возвращения к ним.
3. Все знают историю и причины доработки платиков БЗТ.
4. Многие знают, бл.№3 РАЭС среди всех ВВЭР-1000 все годы эксплуатации считался, и справедливо, самым "грязным" по активности I контура.
5. На бл.№3 РАЭС в эксплуатации находятся ТВСА, платики БЗТ - доработаны в соответствии со всеми собременными требованиями ОКБ "ГП" и регулятора - выступание БЗТ над плоскостью ГРР: 16-19 мм.

А теперь, коллеги, поздравьте нас, пожалуйста. Впервые за 25 топливных загрузок 3-ий блок РАЭС остановился на ППР с рекорно низкой активностью I контура по I-131: 6.2Е-9 Ки/кг. Так же впервые после снижения давления I контура ативность в теплоносителе не повысилась, в отличии от предидущих лет. Заслуга всего коллектива. Кстати, по- поводу "бананов" - выгрузка идёт нормально, всё выходит без особых проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2014, 13:07
Сообщение #411


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



К вопросу закупки проекта ТВС Вестом у российской стороны.

В конце 90-х, в ельцинские времена, когда ещё НЗХК вел шеф-надзор за топливом, работники завода нам рассказывали, как Вест выкупил проект ТВС, взял всю технологию на заводе, все подробности. А так же рассказывали, как Вест у себя собрал опытный образец и не смог справиться с точечной сваркой и обеспечить качественную сборку по калибру. По-этому Вест повторно приезжал на завод, переучивался и под контролем спецов НЗХК дорабатывал технологию сборки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.4.2014, 13:17
Сообщение #412


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(cluster @ 11.4.2014, 14:07) *
В конце 90-х, в ельцинские времена, когда ещё НЗХК вел шеф-надзор за топливом, работники завода нам рассказывали, как Вест выкупил проект ТВС, взял всю технологию на заводе, все подробности. А так же рассказывали, как Вест у себя собрал опытный образец и не смог справиться с точечной сваркой и обеспечить качественную сборку по калибру. По-этому Вест повторно приезжал на завод, переучивался и под контролем спецов НЗХК дорабатывал технологию сборки.

Это не может быть байкой? У меня такой информации нет, хотя и с ТВЭЛом и с НЗХК приходилось общаться очень плотно. Если дадите какие-то подробности, могу попробовать по старым каналам пробить было / не было. blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 11.4.2014, 13:28
Сообщение #413


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(инженер_Гарин @ 11.4.2014, 13:49) *
Помнится, недавно, проскакивало сообщение, что НАТО будет изучать защищенность критических объектов (АЭС, наверное, критический объект) инфраструктуры Украины. Нужно поискать.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1329667-ukra...krizi-v-krayini - я так понимаю, что АЭС в первую очередь... blink.gif

QUOTE(инженер_Гарин @ 11.4.2014, 13:49) *
С Вестинхаузом контракт сегодня заключили, есть сообщение на УНИАН от Продана

http://interfax.com.ua/news/economic/200203.html - до 2020 года. Что-нибудь по контрактной информации (кол-во блоков, объём поставок) известно? rolleyes.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2014, 13:45
Сообщение #414


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(alex_bykov @ 11.4.2014, 12:17) *
Это не может быть байкой? У меня такой информации нет, хотя и с ТВЭЛом и с НЗХК приходилось общаться очень плотно. Если дадите какие-то подробности, могу попробовать по старым каналам пробить было / не было. blink.gif

Вопрос щепитильный, сейчас в личку напишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 11.4.2014, 14:19
Сообщение #415


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(cluster @ 11.4.2014, 13:45) *
Вопрос щепетильный, сейчас в личку напишу.



--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2014, 15:11
Сообщение #416


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(cluster @ 11.4.2014, 13:07) *
К вопросу закупки проекта ТВС Вестом у российской стороны.


Кхе-кхе-кхе!

См. начало данной ветки. 2008 год, конфликт формально между AtomInfo.Ru и пресс-службой НАЭК "Энергоатом" (так мы с Илоной тогда и познакомились в обоюдном желании друг друга если не пристрелить, то хотя бы утопить biggrin.gif ).

Суть конфликта - у нас было написано, что Недашковскому во время его очередной командировки в Москву могут быть заданы вопросы в связи с передачей от украинской стороны американцам российских технологий. Ну, то есть, по-русски, что Украина (якобы) продала документацию по российским кассетам, причём в нарушение контракта.

Были или не были заданы вопросы, осталось неизвестным мировой науке. Точно известно, что через несколько дней после этих событий стороны (то есть, ТВЭЛ и НАЭК) сгоняли в футбол в Кузнецовске. Нас же Илона, мило улыбаясь, пригласила срочно приехать на урановую шахту, мы, не менее мило улыбаясь, предложение вежливо отклонили biggrin.gif

Cluster,

может, Вы всё-таки 440-ые имеете в виду? А то за тысячники даже нас лично хотели того, в шахту biggrin.gif

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.4.2014, 15:33
Причина редактирования: Добавил одно слово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2014, 17:26
Сообщение #417


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.4.2014, 14:11) *
Кхе-кхе-кхе!

См. начало данной ветки. 2008 год, конфликт формально между AtomInfo.Ru и пресс-службой НАЭК "Энергоатом" (так мы с Илоной тогда и познакомились в обоюдном желании друг друга если не пристрелить, то хотя бы утопить biggrin.gif ).

Суть конфликта - у нас было написано, что Недашковскому во время его очередной командировки в Москву могут быть заданы вопросы в связи с передачей от украинской стороны американцам российских технологий. Ну, то есть, по-русски, что Украина (якобы) продала документацию по российским кассетам, причём в нарушение контракта.

Были или не были заданы вопросы, осталось неизвестным мировой науке. Точно известно, что через несколько дней после этих событий стороны (то есть, ТВЭЛ и НАЭК) сгоняли в футбол в Кузнецовске. Нас же Илона, мило улыбаясь, пригласила срочно приехать на урановую шахту, мы, не менее мило улыбаясь, предложение вежливо отклонили biggrin.gif

Cluster,

может, Вы всё-таки 440-ые имеете в виду? А то за тысячники даже нас лично хотели того, в шахту biggrin.gif

Хоть дело и было 15-16 лет назад и кое-какие подробности стёрлись, но основу помню точно. Общался я лично, весь разговор шёл только о ТВС для ВВЭР-1000.

Щепетильность вопроса заключается в конкретной ФИО.

Сообщение отредактировал cluster - 11.4.2014, 17:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 11.4.2014, 18:46
Сообщение #418


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(cluster @ 11.4.2014, 6:07) *
К вопросу закупки проекта ТВС Вестом у российской стороны.

В конце 90-х, в ельцинские времена, когда ещё НЗХК вел шеф-надзор за топливом, работники завода нам рассказывали, как Вест выкупил проект ТВС, взял всю технологию на заводе, все подробности. А так же рассказывали, как Вест у себя собрал опытный образец и не смог справиться с точечной сваркой и обеспечить качественную сборку по калибру. По-этому Вест повторно приезжал на завод, переучивался и под контролем спецов НЗХК дорабатывал технологию сборки.


это который бывш. BNFL?

сборки для ВВЭР-440?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 11.4.2014, 19:27
Сообщение #419


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Да, озадачил cluster профи. rolleyes.gif
То ли ошибся, то ли "спалил контору".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2014, 19:39
Сообщение #420


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(pappadeux @ 11.4.2014, 17:46) *
это который бывш. BNFL?

сборки для ВВЭР-440?

По поводу бывш. BNFL - не особо в курсе дела, вроде для них НЗХК что-то делал.
В те годы на заводе и китайские делегации во все дыры с фотоаппаратами без спросу лезли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 19 20 21 22 23 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 17:41