Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Российский атом - зарубежные проекты _ Экспортное строительство Росатома

Автор: MVS 13.1.2014, 5:42

По этому материалу: http://www.atominfo.ru/newsg/n0741.htm

Откуда еще 40 блоков в проработке?

Ну ЮАР - 8 блоков, Индия - 2, Иран - 3, надежда на Темелин - 2. Кажется и все, что есть в перспективе.

А остальные 25 где могут нарисоваться? Англия, Китай, Южная Америка?

Автор: Smith 13.1.2014, 8:22

+ Польша, Венгрия, Саудовская Аравия, Нигерия, Казахстан, Индонезия, Малайзия.
самому смешно от некоторых стран-фигурантов, но инфа о том, что мы ведем работу в их направлении, периодически проскакивает.

Автор: Smith 13.1.2014, 8:37

а вот еще один достойный кандидат нарисовался - http://atominfo.ru/newsg/n0760.htm

Автор: asv363 13.1.2014, 14:49

QUOTE(MVS @ 13.1.2014, 6:42) *
По этому материалу: http://www.atominfo.ru/newsg/n0741.htm

Я вот когда-то пытался насчитать 20 блоков (тогда их было 19). Однако, интересно, насколько совпадает с официальной позицией ГК, в алфавитном порядке:

Бангладеш - 2
Белоруссия - 2
Вьетнам - 2
Индия - 3
Иордания - 2
Китай - 2
Словакия* -2
Турция - 4
Украина - 2
Финляндия - 1
______________
Итого - 22

При этом, стоит отметить, что реально работы ведутся по Белорусской площадке (Островец), в Индии (Куданкулам - 2), в Китае (2-я очередь АЭС "Тяньвань", блоки 3,4), были работы в Турции на площадке АЭС "Аккую". Итого, не более 10 блоков. В общем, интересно посмотреть на официальную версию. cool.gif

*Изменение №1: Согласно совету Александра, добавим Словакию (по http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=SK, планируемая дата подключения к сети блока №3 - 31.10.2014; №4 - 31.10.2015). Другой вопрос - степень участия России в Моховце-3,4.

Автор: alex_bykov 13.1.2014, 15:11

А Моховце-3,4 с их 2х440 не считали? Вроде бы как блоки высокой готовности и работы, пусть со скрипом, но идут.

Автор: Smith 13.1.2014, 19:25

QUOTE(asv363 @ 13.1.2014, 15:49) *
*Изменение №1: Согласно совету Александра, добавим Словакию (по http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=SK, планируемая дата подключения к сети блока №3 - 31.10.2014; №4 - 31.10.2015). Другой вопрос - степень участия России в Моховце-3,4.

другой Александр, который модератор rolleyes.gif , не стал бы их считать, но официальный портал Росатома их очень даже учитывает - http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/activity/energy_complex/designandbuilding/bild_npp_2/

по поводу 40 блоков. справедливости ради, стоит признать, что Владиленыч обозначил их статус как "в проработке", т.е. сюда можно сваливать в кучу все те страны, по которым хоть какие-то сообщения проскакивали со словами "Россия", "АЭС" и "строительство".

Автор: CRA 14.1.2014, 9:41

Цитата(asv363 @ 13.1.2014, 14:49) *
Индия - 3

А почему в Индии три штуки? Предлагаю Куданкулам 1, 2 считать за две штуки.

Моя попытка пересчитать их всех из 40 оставшихся:
Чехия - 2
Китай Тяньвань 5,6 - 2
Индия Куданкулам 3-6 - 4
Словакия - 1
Армения - 1
Венгрия - 2
Китай БН - 2
Вьетнам 3,4 - 2
ЮАР - 8
Подитог - 24

Экзотика
Индия Харипур - 6
Аргентина - 2
Бразилия - 4
Иран - 4
Нигерия - 2
Египет - 2
Марокко - 2
Подитог – 22

Совсем экзотика
Саудиты – много
Подитог - много smile.gif

Автор: MVS 14.1.2014, 10:15

Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Госкорпорация "Росатом" получила приглашение принять участие в строительстве атомных реакторов в Великобритании, сообщил "Интерфаксу" глава "Росатома" Сергей Кириенко.

"Великобритания уже приняла решение по одной площадке, куда входит EDF со своей французской технологией. И вот сейчас нас пригласили", - сказал он.

Кириенко отметил, что это приглашение стало результатом прямых переговоров между Великобританией и Россией. "Великобритания не объявляла тендеров, они проводят прямые переговоры и принимают решения", - сказал глава госкорпорации.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/351256


О как...

Автор: MVS 14.1.2014, 10:19

Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Россия может получить контракт на достройку единственной венгерской АЭС.

Как сообщил "Интерфаксу" глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко, Россия и Венгрия ведут активные переговоры о продолжении сотрудничества в атомной сфере. "Переговоры с Венгрией находятся в активной стадии", - заявил он.

Во вторник, 14 января, по приглашению президента Владимира Путина Москву с кратким рабочим визитом посетит премьер-министр Венгрии Виктор Орбан. Подробно программа предстоящих переговоров пока неизвестна. Между тем венгерская газета Nepszabadsag со ссылкой на источники сообщила, что в ходе визита может быть подписано соглашение о достройке "Пакша". По данным газеты, из всех претендентов на контракт только "Росатом" готов обеспечить предварительное финансирование проекта, общая стоимость которого может составить порядка $18 млрд.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/351166


Что-то блин, размахнулись

Автор: armadillo 14.1.2014, 17:11

http://lenta.ru/news/2014/01/14/aes/
не нашел венгерской ветки

Автор: Дед Мороз 14.1.2014, 20:57

А почему Иран в экзотику записали? Вполне реальное дело, имхо.
Еще Батька хотел в Белоруссии еще два блока построить.

Автор: Дед Мороз 14.1.2014, 21:42

А Венгрия-то сегодня перекочевала из потенциальных в подписанные smile.gif

Автор: CRA 15.1.2014, 8:41

Такими темпами можно к лету добраться и до последней строчки моего прогнозного списка.

Про Иран - согласен, не экзотика. Но уж слишком зависим от политиков.

Автор: armadillo 16.4.2014, 9:49

на Моховце корпуса Шкода делала?

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2014, 10:10

QUOTE(armadillo @ 16.4.2014, 9:49) *
на Моховце корпуса Шкода делала?


Да.
http://atominfo.ru/news3/c0113.htm
http://atominfo.ru/news3/c0065.htm

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2014, 17:55

Про трудоустройство вопрос перенёс http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=894&view=findpost&p=63144.

Автор: Ultranauth 21.11.2014, 16:07

Господа, а что с блоками во Вьетнаме и Бангладеш? Движется ли дело?

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2014, 16:14

QUOTE(Ultranauth @ 21.11.2014, 16:07) *
Господа, а что с блоками во Вьетнаме и Бангладеш? Движется ли дело?


По Вьетнаму свежая новость
http://atominfo.ru/newsj/q0563.htm
По Бангладеш информации о текущем состоянии дел у нас нет.

Автор: Smith 21.11.2014, 16:20

а я еще посоветую не сбрасывать со счетов Малайзию. работа в этом направлении идет...

Автор: alex_bykov 21.11.2014, 17:46

Будете смеяться, но в ЦИПКе в ближайшие месяцы будут проходить обучение иорданцы ohmy.gif

Автор: AtomInfo.Ru 21.11.2014, 18:06

QUOTE(alex_bykov @ 21.11.2014, 17:46) *
Будете смеяться, но в ЦИПКе в ближайшие месяцы будут проходить обучение иорданцы ohmy.gif


А почему смеяться-то? Мы выиграли тендер на их АЭС. Теперь в Обнинске будут ещё и иорданцы.

Автор: kuzeyli 21.11.2014, 21:59

И относительно АЭС Аккую 4-5 лет назад мало было верящих. Про уверенных не говорю. А вот через 1-2 недели будет уже и "высочайшее соизволение", и с обеих сторон.

Автор: Smith 24.11.2014, 10:59

QUOTE(kuzeyli @ 21.11.2014, 21:59) *
И относительно АЭС Аккую 4-5 лет назад мало было верящих. Про уверенных не говорю. А вот через 1-2 недели будет уже и "высочайшее соизволение", и с обеих сторон.

у меня, признаться, неверие вызывал не сам факт возможности сооружения, а первоначально озвучивавшиеся сроки ввода блоков Аккую - 2016-2019 гг. Сейчас плавно за 2020 год все перевалило, это больше на правду похоже.

Автор: MVS 24.11.2014, 17:49

QUOTE(Smith @ 24.11.2014, 10:59) *
у меня, признаться, неверие вызывал не сам факт возможности сооружения, а первоначально озвучивавшиеся сроки ввода блоков Аккую - 2016-2019 гг. Сейчас плавно за 2020 год все перевалило, это больше на правду похоже.


Будет цена на нефть 80 и к 2025-му хрен, а 120, к 2019-му легко.

Автор: Smith 24.11.2014, 18:06

QUOTE(MVS @ 24.11.2014, 17:49) *
Будет цена на нефть 80 и к 2025-му хрен, а 120, к 2019-му легко.

так быстро только кошки родятся, но не блоки АЭС...

Автор: Ultranauth 24.11.2014, 18:19

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2014, 17:14) *
По Вьетнаму свежая новость
http://atominfo.ru/newsj/q0563.htm
По Бангладеш информации о текущем состоянии дел у нас нет.


Спасибо.

Возможно у вас в новости опечатка

QUOTE
На строительство станции Вьетнам получит российский государственный кредит в объёме 8 млрд рублей.


Видимо все же долларов, а не рублей...

Автор: AtomInfo.Ru 24.11.2014, 19:01

QUOTE(Ultranauth @ 24.11.2014, 18:19) *
Возможно у вас в новости опечатка
Видимо все же долларов, а не рублей...


Строго говоря, не у нас, а у ИТАР-ТАСС, но всё равно спасибо, исправили.

Автор: MVS 24.11.2014, 21:01

QUOTE(Smith @ 24.11.2014, 18:06) *
так быстро только кошки родятся, но не блоки АЭС...


По сравнению с 70-ми в США и Европе, быстрее мамонта клонируют, нежели АЭС построят. Мамонту нужно меньше разрешений и лицензий.

Автор: MVS 24.11.2014, 21:10

А с другой стороны - ну и хрен с ними, сами себе злобные буратины. У нас и у китайцев проще, только от денег зависит.

Автор: AtomInfo.Ru 25.11.2014, 14:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2014, 16:14) *
По Вьетнаму свежая новость
http://atominfo.ru/newsj/q0563.htm


Вот ещё по Вьетнаму. Они сами пишут. В общем, ТЭО вьетнамцы будут читать год.
http://english.vietnamnet.vn/fms/science-it/117002/vietnamese-contractors-to-join-ninh-thuan-1-nuclear-power-project.html

Автор: VBVB 6.2.2015, 3:03

Буржуи http://www.bbc.com/news/world-asia-india-30978152 интересные вещи про куш Росатома в Индии

QUOTE
Energy-hungry India plans to generate 63,000 MW of nuclear power by 2032 - an almost 14-fold increase on current levels. It has 22 nuclear reactors and plans to build some 40 more in the next two decades.

American suppliers are already facing competition. Russia is planning to build 20 reactors in India. France is building six reactors in the western state of Maharashtra, one of India's most industrialised states. America will build at least eight reactors.

Т.е. американцы претендуют на строительство 8 реакторов, французы на строительство 6, а Росатом имеет планы на строительство 20 (!!) ВВЭРов в Индии в ближайшие 18 лет.

Это похоже на правду, или буржуи опять воду мутят?

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2015, 9:44

QUOTE(VBVB @ 6.2.2015, 3:03) *
Это похоже на правду


Да, похоже.

Автор: Smith 6.2.2015, 16:06

порядок http://www.vestifinance.ru/articles/50648 величин вполне совпадает.

Автор: Дед Мороз 6.2.2015, 22:50

Имеют-то имеют, но, судя по темпам, это займет не одну сотню лет.

Автор: VBVB 19.4.2015, 14:36

Интересные новости:

QUOTE
"ОКБМ Африкантов" http://www.atominfo.ru/newsk/r0649.htm по международному проекту модульного гелиевого реактора "ГТ-МГР" (Gas Turbine - Modular Helium Reactor).

и тут же
QUOTE
Российско-индонезийский консорциум победил в тендере на предпроектную фазу в рамках проекта по сооружению многофункционального энергетического реактора в Индонезии...
Проект предусматривает http://www.atominfo.ru/newsk/r0672.htm мощностью 10 МВт.

Это типа имеющиеся наработки по гелиевому ВТГРу решили побыстрее запродать индонезийцам с одновременной постройкой малого прототипа за индонезийские деньги?

Автор: Didro 19.4.2015, 18:22

Во вторник в Турции церемония начала строительства своей первой атомной электростанции, с помощью которой Анкара надеется открыть новую эру большей энергетической самодостаточности, была омрачена гневными протестами местных жителей против спорного проекта ценой в 20 млрд. долларов США.

После состоявшейся церемонии начала строительства АЭС, десятки протестующих собрались на железной дороге участка рядом с городом Аккую, провинции Мерсин на берегу Средиземного моря.

Протестующим удалось захватить временные постройки торжественной церемонии и прилегающую территорию. Силам местной полиции удалось разогнать толпу только после прибытия водомётного грузовика, который был использован против толпы.

Будущая первая атомная электростанция Турции будет иметь четыре энергоблока мощностью по 1200 МВт каждый и будет построена по такому же проекту, как и планируемая АЭС в Иране. Обе электростанции должна построить российская государственная атомная корпорация Росатом.

Йылдыз и Кириенко вместе заложили первый камень в фундамент будущей электростанции, которая, как ожидается, будет запущена в 2020 году.

Автор: VBVB 29.9.2015, 1:27

А что РФ собралась строить в Мексике АЭС?
Или пока только меморандум о намерениях?

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2015, 8:20

QUOTE(VBVB @ 29.9.2015, 1:27) *
А что РФ собралась строить в Мексике АЭС?
Или пока только меморандум о намерениях?


Хороший вопрос.

Скажу пока только, что в Л.Америке интересы у Росатома. Но это общеизвестно.

Автор: Didro 29.9.2015, 20:02

Меморандумы дабы объяснить исчезновения средств неким мальчиком, его туризма и гулянок за счет уведенных из отрасли средств.
Как еще на марсе или юпитере не объявили о строительстве АЭС, наверно в резерве держат, дабы пока нет возможности покататься на халяву...

Автор: VBVB 29.9.2015, 23:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2015, 9:20) *
Скажу пока только, что в Л.Америке интересы у Росатома.

С трудом могу поверить в маловероятную ситуацию, что США дозволят Мексике построить АЭС по российскому проекту. dry.gif
Или эта суета с Мексикой просто, чтобы американцев понервировать...

Автор: VBVB 29.9.2015, 23:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.9.2015, 9:20) *
Скажу пока только, что в Л.Америке интересы у Росатома.

С трудом могу поверить в маловероятную ситуацию, что США дозволят Мексике построить АЭС по российскому проекту. dry.gif
Или эта суета с Мексикой просто, чтобы американцев понервировать...

Автор: Smith 1.10.2015, 14:50

QUOTE(VBVB @ 29.9.2015, 23:29) *
С трудом могу поверить в маловероятную ситуацию, что США дозволят Мексике построить АЭС по российскому проекту. dry.gif
Или эта суета с Мексикой просто, чтобы американцев понервировать...

в плане нервирования внешнеполитических оппонентов люди с Ордынки не так давно пытались замахнуться даже на них самих самого Уильяма нашего Шекспира smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2015, 23:10

Разговоры вынес отдельно. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1049

Автор: AtomInfo.Ru 28.1.2016, 20:30

Сегодня в списке ближайших проектов видел интересную АЭС на букву М. Название такое восточного типа, не успел срисовать.

Это что за станция может быть?

Автор: Дед Мороз 28.1.2016, 21:16

Может, Нигерия? Или ЮАР.

Автор: AtomInfo.Ru 28.1.2016, 21:19

QUOTE(Дед Мороз @ 28.1.2016, 21:16) *
Может, Нигерия? Или ЮАР.


Чёрт знает, может и они.

Я просто тупо отвлёкся, а когда зацепился глазом, слайд уже убрали. А переспросить потом забыл.

Если из этих двух, то скорее Нигерия.

Автор: Vaklin Hristov 28.1.2016, 22:44

Мерсин?

Автор: AtomInfo.Ru 28.1.2016, 22:47

QUOTE(Vaklin Hristov @ 28.1.2016, 22:44) *
Мерсин?


Нет. Незнакомое что-то (или не слишком на слуху).

Автор: armadillo 28.1.2016, 23:24

Азия:
Индия: https://en.wikipedia.org/wiki/Jaitapur_Nuclear_Power_Project
at Madban village of Ratnagiri district in Maharashtra

Индонезия: Muria (central Java), еще есть pre-feasibility study for a small Korean SMART reactor for power and desalination on Madura island

есть Myanmar (Мьянма/Бирма), но там вроде рановато строить.



Автор: AtomInfo.Ru 28.1.2016, 23:30

QUOTE(armadillo @ 28.1.2016, 23:24) *
Азия:
Индия: https://en.wikipedia.org/wiki/Jaitapur_Nuclear_Power_Project
at Madban village of Ratnagiri district in Maharashtra


Джайтапур точно не наша площадка.

Автор: Smith 29.1.2016, 11:06

Малайзию со счетов сбрасывать тоже не стоит.

Автор: AtomInfo.Ru 29.1.2016, 16:44

Спасибо коллегам, вопрос закрыт.

Это всего-навсего АЭС "Маджал", Иордания.

Я-то её всё по старинке Аккабой, а у неё, оказывается, есть уже другое название. Придётся его заучить, чтобы не попадать впросак smile.gif

Автор: asv363 30.1.2016, 15:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.1.2016, 16:44) *
Это всего-навсего АЭС "Маджал", Иордания.

На третьей странице доклада пленарного заседания http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2015/autorun/index-ru.htm есть карта:

КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ ТЕХНОЛОГИИ ВВЭР
Пиминов В.А. Мохов В.А. Беркович В.Я. Щекин И.Г.
http://www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2015/documents/mntk2015-112.ppt

QUOTE
Jordan

NPP
Majdal

Автор: Smith 11.2.2016, 15:37

по прочтении вот этого http://www.atominfo.ru/newsm/t0655.htm решил уточнить, какой именно из россыпи различных региональных офисов возглавляет господин Евгений Грива.
первая же ссылка в гугле сообщила, что Росатом - это концерн, а сам Грива ни много ни мало http://riafan.ru/501358-rosatom-v-blizhaishie-gody-postroit-desyatki-aes-za-rubezhom.

ну а на самом деле, Грива в ответе за Южную Азию.

Автор: AtomInfo.Ru 11.2.2016, 15:47

QUOTE(Smith @ 11.2.2016, 15:37) *
по прочтении вот этого http://www.atominfo.ru/newsm/t0655.htm решил уточнить, какой именно из россыпи различных региональных офисов возглавляет господин Евгений Грива.


Разгадка проста. Файнэншнл Экспресс - индийская газета.

Автор: AtomInfo.Ru 2.7.2016, 20:18

По последней информации, практически все заказчики, за исключением, может быть, только Ирана, хотят АЭС-2006, нововоронежский вариант.

Автор: Ultranauth 3.7.2016, 14:21

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.7.2016, 21:18) *
По последней информации, практически все заказчики, за исключением, может быть, только Ирана, хотят АЭС-2006, нововоронежский вариант.


И Вьетнам с Иорданией? Подешевевший рубль помогает?

Автор: AtomInfo.Ru 3.7.2016, 15:27

QUOTE(Ultranauth @ 3.7.2016, 14:21) *
И Вьетнам с Иорданией?


Вьетнам - да.
А Иордания плохо понимает, что ей вообще надо.

QUOTE(Ultranauth @ 3.7.2016, 14:21) *
Подешевевший рубль помогает?


Может, он. А может, тот факт, что нововоронежский уже пускают, в отличие от ЛАЭС-2.

Интересно, как поменяются приоритеты инозаказчиков после того, как пустим Ленинградку.

Автор: Vaklin Hristov 3.7.2016, 16:52

Захотят БН...

Автор: Syndroma 3.4.2017, 19:00

А в каких зарубежных проектах Росатом имеет долю? В Аккую и Ханхикиви?

Автор: AtomInfo.Ru 3.4.2017, 19:45

QUOTE(Syndroma @ 3.4.2017, 19:00) *
А в каких зарубежных проектах Росатом имеет долю? В Аккую и Ханхикиви?


Да.

Автор: vasiliy 5.5.2017, 8:44

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.1.2016, 20:30) *
Сегодня в списке ближайших проектов видел интересную АЭС на букву М. Название такое восточного типа, не успел срисовать.

Это что за станция может быть?


А может, Cuba libre?
"Баба-Cuba" ягодка опять?
Время пить дайкири?

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2017, 8:50

QUOTE(vasiliy @ 5.5.2017, 8:44) *
А может, Cuba libre?


Кубу либре я тоже уважаю.
Но станции там не будет, увы sad.gif Вероятность практически равная нулю. Её наши манагеры даже не рассматривают.

Автор: vasiliy 5.5.2017, 12:59

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.5.2017, 8:50) *
Кубу либре я тоже уважаю.
Но станции там не будет, увы sad.gif Вероятность практически равная нулю. Её наши манагеры даже не рассматривают.


Атомной - да, а какой то тепловой?

Автор: AtomInfo.Ru 5.5.2017, 13:41

QUOTE(vasiliy @ 5.5.2017, 12:59) *
Атомной - да, а какой то тепловой?


Не слышал ничего. Вернее, не обращал внимания. А что, есть новости?

Автор: vasiliy 5.5.2017, 15:46

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.5.2017, 13:41) *
Не слышал ничего. Вернее, не обращал внимания. А что, есть новости?


Будут...

Автор: Дед Мороз 22.5.2017, 20:56

Чтой-то давно Росатом нас не баловал заключением экспортных мегаконтрактов. Заказчики кончились?

Автор: vasiliy 22.5.2017, 21:00

Цитата(Дед Мороз @ 22.5.2017, 20:56) *
Чтой-то давно Росатом нас не баловал заключением экспортных мегаконтрактов. Заказчики кончились?


Торможение на небесах...

Автор: AtomInfo.Ru 23.5.2017, 10:52

QUOTE(Дед Мороз @ 22.5.2017, 20:56) *
Чтой-то давно Росатом нас не баловал заключением экспортных мегаконтрактов. Заказчики кончились?


Первыми бетонами радовать пора.

А заказчики... Ну вот, чехи опять очень засуетились. Тем паче, что американцев больше не будет, и выбирать между двумя большими дядями уже не потребуется.
Другое дело, что Чехия входит в Евросоюз, а захотим ли мы с этим самоцензоред связываться?

Автор: vasiliy 23.5.2017, 12:13

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.5.2017, 10:52) *
Первыми бетонами радовать пора.

А заказчики... Ну вот, чехи опять очень засуетились. Тем паче, что американцев больше не будет, и выбирать между двумя большими дядями уже не потребуется.
Другое дело, что Чехия входит в Евросоюз, а захотим ли мы с этим самоцензоред связываться?


Это самоцензоред снова стремится прислониться, а заодно может на дурняк получится и технологией какой передовой разжиться, пользуясь недавним типа родством ...
А иначе может получиться атомно-технический тупичок.
Срочно требуется новый "большой щедрый дядя" и так всю их историю.
То ты Вася, то ты не Вася...
Поднадоело уже.

Автор: alex_bykov 23.5.2017, 12:42

QUOTE(vasiliy @ 23.5.2017, 12:13) *
Это самоцензоред снова стремится прислониться, а заодно может на дурняк получится и технологией какой передовой разжиться, пользуясь недавним типа родством ...
А иначе может получиться атомно-технический тупичок.
Срочно требуется новый "большой щедрый дядя" и так всю их историю.
То ты Вася, то ты не Вася...
Поднадоело уже.

Там несколько интереснее ситуация.
Технари там вполне адекватные, в политику не лезут и не играются, свой интерес блюдут, но и чужой понимают, как и выгоды (и минусы) от сотрудничества. А вот чем выше, тем больше политики и игр в неё. Подозреваю, что такое обобщение относится не только к чехам...
Не далее как в апреле там был.

Автор: vasiliy 23.5.2017, 13:22

Цитата(alex_bykov @ 23.5.2017, 12:42) *
Там несколько интереснее ситуация.
Технари там вполне адекватные, в политику не лезут и не играются, свой интерес блюдут, но и чужой понимают, как и выгоды (и минусы) от сотрудничества. А вот чем выше, тем больше политики и игр в неё. Подозреваю, что такое обобщение относится не только к чехам...
Не далее как в апреле там был.


Не в тут тему конечно влезаем, но свой интерес эти ребята блюли (и чужой понимали) ешё тогда, когда выполняли и перевыполняли производственные планы по производству вооружений для неких бесноватых. За что даже, говорят, получали правительственные приветственные телеграммы!!! Как же, толерантность...
А вообще Росатому бы не помешало быть несколько разборчивее в выборе партнёров для сотрудничества, особенно с короткой исторической памятью.
Деньги типа не пахнут??? Ещё как пахнут))))))))))А как аукаются....

Автор: Syndroma 23.5.2017, 19:42

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.5.2017, 12:52) *
Первыми бетонами радовать пора.

Первыми бетонами никого не удивишь, а вот сдача в эксплуатацию — это поразительный уровень мастерства.

Автор: AtomInfo.Ru 23.5.2017, 22:57

QUOTE(Syndroma @ 23.5.2017, 19:42) *
Первыми бетонами никого не удивишь, а вот сдача в эксплуатацию — это поразительный уровень мастерства.


Дело не в удивлении.

При Михайлове/Адамове мы получили контракты на пять блоков (имею в виду, за рубежом). Иран, Китай, Индия. Все они, наконец, пущены, последним стал Куданкулам-2.

Далее были ещё четыре блока - два белорусских и два на второй очереди Тяньваня. На всех четырёх завершение уже не за горами, не прямо завтра, но в недалёком будущем.

Пора уже заниматься третьей волной. А то пока даже сомнения, какие конкретно площадки в ней будут.

Автор: AtomInfo.Ru 14.9.2017, 23:18

https://ria.ru/atomtec/20170914/1504803715.html

QUOTE
АО "Атомэнергопром" (входит в госкорпорацию "Росатом", консолидирует гражданские активы российской атомной отрасли) планирует с 31 октября по 3 ноября 2017 года в ОАЭ принять участие в non deal road show для встречи с ключевыми локальными инвесторами (суверенными фондами) и выявления их инвестиционного интереса, следует из открытых материалов, размещенных в четверг на сайте закупок "Росатома".

"Акционерное общество "Атомный энергопромышленный комплекс" будет принимать участие в нон-дил роадшоу в период с 31 октября по 3 ноября 2017 года в городе Абу-Даби и городе Дубай для встречи с ключевыми локальными инвесторами (суверенными фондами) и выявления их инвестиционного интереса", — говорится в материалах.

Как следует из материалов, это мероприятие, которое организует пул банков Societe Generale (Франция) и Bank GPB International S.A. (Люксембург), пройдет в рамках подготовительного этапа организации выпуска и размещения ценных бумаг. Non deal road show — серия встреч, проводимая компанией с целью презентации себя потенциальным инвесторам.

В марте нынешнего года министр энергетики ОАЭ Сухейль Мухаммад аль-Мазруи сообщил журналистам, что Объединенные Арабские Эмираты заинтересованы инвестировать в российские активы. Также в марте сообщалось, что суверенный фонд ОАЭ "Мубадала" (Mubadala) ищет возможности для взаимного интереса с российским энергетическим рынком. В апреле нынешнего года министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров сообщил, что очередное заседание межправительственной российско-эмиратской комиссии состоится в ноябре в ОАЭ.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2017, 22:21

Тихая сенсация, между прочим.

QUOTE
Госкорпорация "Росатом" в 2017 году приняла решение о поставках своим зарубежным заказчикам строительства АЭС систем физической защиты атомных станций, завил заместитель гендиректора "Росатома" Николай Спасский в пятницу на международной конференции по нераспространению в Москве.

"Ситуация в мире, мягко скажем, сильно неспокойная. Поэтому в этом году с учетом этой ситуации и по многочисленным партнерам мы приняли очень серьезное решение — мы готовы системно оказывать поддержку странам, где мы строим атомные станции, в сооружении оборудования систем физической защиты", — сказал Спасский.

По его словам, "ответственность за финальное обеспечение физической ядерной безопасности и функционирование систем физзащиты, конечно, остается за государством, где размещена АЭС, здесь никаких разночтений быть не может, но мы готовы предоставлять технические решения и оборудование".
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20171020/1507263836.html


Раньше по физзащите для наших забугорных блоков контактировали крайне неохотно, если вообще контактировали.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2017, 22:22

Оттуда же.

QUOTE
"Поверьте, это действительно было очень непростое для нас решение, потому что речь идет об очень деликатных, чувствительных вещах, зачастую на грани государственной тайны. Тем не менее, мы на это пошли, потому что это важно и нужно", — добавил Спасский.
РИА Новости https://ria.ru/atomtec/20171020/1507263836.html

Автор: Татарин 22.10.2017, 22:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.10.2017, 22:21) *
Тихая сенсация, между прочим.
Раньше по физзащите для наших забугорных блоков контактировали крайне неохотно, если вообще контактировали.

Но почему?!
Россия продаёт куда более чувствительные вещи: оружие, например. Гм. Ядерные реакторы. Обогащённый уран. smile.gif

Или системы физзащиты слишком похожи на системы физзащиты русских станций?

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2017, 23:29

QUOTE(Татарин @ 22.10.2017, 22:38) *
Но почему?!
Россия продаёт куда более чувствительные вещи: оружие, например. Гм. Ядерные реакторы. Обогащённый уран. smile.gif


Всё это матценности, которые государство-покупатель должно самостоятельно охранять от попадания в злонамеренные руки.
А системы физзащиты - собственно средства защиты от попадания.

Автор: AtomInfo.Ru 22.10.2017, 23:39

QUOTE(Татарин @ 22.10.2017, 22:38) *
Или системы физзащиты слишком похожи на системы физзащиты русских станций?


Речь идёт о продаже отдельных технических средств. Технические решения, оборудование и т.п.
Всё-таки не о системе в целом.
Условия слишком различаются.
Кроме того, система физзащиты - это далеко не одна только техника.

А двинулись мы в этом направлении, наверно, всё-таки потому, что американцы начали проявлять активность на этом рынке.

Автор: Syndroma 20.12.2017, 15:01

А давайте в Ираке АЭС построим.

Автор: Deni_DE 20.12.2017, 15:26

QUOTE(Syndroma @ 20.12.2017, 15:01) *
А давайте в Ираке АЭС построим.


+1.
А заодно по площадке в Мексике и в Канаде. Ну так, для усиления ощущений...

Автор: Superwad 21.12.2017, 9:55

Цитата(Syndroma @ 20.12.2017, 15:01) *
А давайте в Ираке АЭС построим.

Ну для начала в Сирии с опреснителями. Там и так база есть, надо же её обслуживать, да и фрукты, говорят, там самые лучшие растут цитрусовые.

Автор: Syndroma 21.12.2017, 9:59

В Сирии всё сложно. А на юге Ирака и нефти много, и спокойно относительно. И вроде вполне дружелюбны.

Автор: AtomInfo.Ru 21.12.2017, 11:19

QUOTE(Syndroma @ 21.12.2017, 9:59) *
В Сирии всё сложно. А на юге Ирака и нефти много, и спокойно относительно. И вроде вполне дружелюбны.


С другой стороны границы собирались строить АЭС "Ахваз". Но почему-то даже по ней передумали. blink.gif

Автор: Syndroma 20.1.2018, 20:55

А давайте АЭС "Батаан" запустим.

Автор: pappadeux 20.1.2018, 22:43

QUOTE(Syndroma @ 20.1.2018, 13:55) *
А давайте АЭС "Батаан" запустим.


На Марс

Автор: t_rex_by 12.2.2018, 19:01

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=286789&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.2988892411473406#08300762405052187

QUOTE
Внести в Федеральный закон от 18 июля 2011 года N 223-Ф3 "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц"...следующие изменения:
1) в статье 1:
...
в) в части 4:
QUOTE
4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с:

дополнить пунктом 12 следующего содержания:
"12) исполнением заказчиком заключенного с иностранным юридическим лицом договора, предметом которого являются поставка товаров, выполнение работ, оказание услуг за пределами Российской Федерации;";
...
дополнить пунктом 14 следующего содержания:
"14) закупкой товаров, работ, услуг юридическим лицом, зарегистрированным на территории иностранного государства, в целях осуществления своей деятельности на территории иностранного государства.";

Именно эти изменения вступили в силу 31.12.2017г.

Автор: vasiliy 1.9.2021, 18:22

Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2017, 11:19) *
С другой стороны границы собирались строить АЭС "Ахваз". Но почему-то даже по ней передумали. blink.gif


Там вроде как французы в своё время возились...

Автор: AtomInfo.Ru 22.1.2022, 11:00

«Росатом» решил создать новую компанию для продвижения на мировом рынке реакторов различной мощности.
Об этом РБК рассказал представитель госкорпорации.
По его словам, названия у новой компании пока нет.
Ее планируется создать на базе «Русатом Оверсиз» до конца первого квартала 2022 года.
Генеральным директором новой компании будет назначен Андрей Рождествин, занимающий в настоящий момент должность регионального вице-президента по Западной Европе в «Русатом — Международная сеть».

https://www.rbc.ru/business/22/01/2022/61eaa4679a79478aad9a5f2c

Автор: vasiliy 23.1.2022, 7:14

Цитата(myatom @ 22.1.2022, 21:15) *
Ну, теперь дело пойдёт, не то, что раньше!..
Раньше оно почему не все получалось? Единой компании не было!
В смысле - АСЭ? Не, это другое


"Таперича, не то, что давеча".

Автор: AtomInfo.Ru 23.1.2022, 10:27

QUOTE(myatom @ 22.1.2022, 21:15) *
Ну, теперь дело пойдёт, не то, что раньше!..


О Рождествине хорошие отзывы.

Прогнозов, естественно, дать не могу. Посмотрим как пойдёт, и к лучшему это или к худшему (или вообще ни к чему). unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 23.1.2022, 20:46

QUOTE(myatom @ 23.1.2022, 17:54) *
Посмотрим как пойдёт


Может и так выйти.
У меня на самом деле нет определённого мнения, правильно сделано с реорганизацией или в ней нет особого смысла.

Проверять будем по проектам, где нет должного движения (европейские и Узбекистан).

Автор: armadillo 23.1.2022, 22:36

европейские это цена с запросом в ближайшие Х лет

Автор: pappadeux 24.1.2022, 0:42

QUOTE(myatom @ 23.1.2022, 10:54) *
активизируется тема ВВЭР-600, и параллельно "нового 440".


всегда считал, что это одно и то же

а что, есть отдельный проект "нового 440"?

Автор: vasiliy 24.1.2022, 6:52

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.1.2022, 20:46) *
Может и так выйти.
У меня на самом деле нет определённого мнения, правильно сделано с реорганизацией или в ней нет особого смысла.

Проверять будем по проектам, где нет должного движения (европейские и Узбекистан).


А Бушер?

Автор: AtomInfo.Ru 24.1.2022, 8:52

QUOTE(vasiliy @ 24.1.2022, 6:52) *
А Бушер?


Он немного наособицу стоит от прочих проектов.
Думаю, что перестановки его никак не коснутся, ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Автор: AtomInfo.Ru 24.1.2022, 10:45

QUOTE(myatom @ 24.1.2022, 10:20) *
Посмотрим на Ханхикиви


Буквально с языка сняли smile.gif

В первую очередь его я имел в виду.

Автор: AtomInfo.Ru 24.1.2022, 10:51

QUOTE(myatom @ 24.1.2022, 10:20) *
Или недавний revival темы СВБР как-то связан?


Комментировать сейчас не стану. "Следующий вопрос" biggrin.gif

В телеграм-канале Дерипаски до COP26 были такие славословия атому, что я аж начал подозревать, не 311-ый ли он (хотя бы в душе, не по диплому) smile.gif
Но сейчас там тема атома снова ушла на задний план.

Это так, информация к размышлению.

Автор: vasiliy 24.1.2022, 14:22

Цитата(AtomInfo.Ru @ 24.1.2022, 8:52) *
Он немного наособицу стоит от прочих проектов.
Думаю, что перестановки его никак не коснутся, ни в лучшую, ни в худшую сторону.


Понял, то - другое...

Автор: Superwad 24.1.2022, 14:50

Цитата(myatom @ 24.1.2022, 10:20) *
мне кажется в этом всё и дело: все эти реорганизации, скорее всего, не влияют на успешность ведения зарубежных проектов, которые, конечно же, нуждаются в управленческих сверхусилиях
По каким проектам оценивать не уверен, но мне кажется, что в новую структуру уйдут проекты с хорошим потенциалом, а проблемные и сложные (вкл тот же Бушер, например) останутся кому-то менее удачливому. Посмотрим на Ханхикиви, который непростой и хлопотный, но вёлся РАОС, и его отбросывать как хвост ящерицы неловко

Но интереснее именно упоминания про "проекты различной мощности". Это правильный кивок в сторону остромодной темы SMR, но что конкретно имелось в виду?!
Мега компания под коммерциализацию РИТМ200? По-правде, маловато, и коммерческие перспективы проекта за рубежом не очевидны.
Какие еще у нас есть проекты? неужели БРЕСТ?! линейка мощностей там возможна конечно. Или недавний revival темы СВБР как-то связан?

Проекты разных мощностей, видимо, нужны. Вдруг это новый шанс?!..)))

1. Рынок SMR реакторов с вводом ПЭБ Ломоносова вдруг появился. Для многих это стало неожиданностью, для Росатома - это стало бальзамом для души. Уже только это стоило простить этому долгострою и лично Кириенко. А с другой стороны подложить такую свинью западным товарищам - они стали усиленно пилить бумажные проекты.
2. На этой ниве SMR ближайший реальный преследователь - это китайцы, которые тоже хотят немного урвать от международного рынка, хотя с другой стороны у них только внутренний рынок 150 реакторов ждёт. Им пахать и пахать только дома.
3. На Expo-2020 насколько был заполнен зал при представлении проектов Росатома - показывает, что интерес к этой теме есть. Лично моё мнение, что многим надо надежная основа генерации, остальное докидывают панельками и ветряками+ традиционная генерация и не платить огромные суммы денег на первоначальном этапе инвестирования.
Кроме того, судя по всему почти весь портфель заказов на блоки уровня 1000+ Росатом вобрал в себя как пылесос, остались крохи, которые он сейчас не в состоянии переварить чисто технически (не хватает мощностей). А вот малые - возможно и есть делать, тем более, что можно тут воспользоваться международной кооперацией, как это произошло с двумя первыми ОПЭБ.
Все хотят снимать жирные сливки с такого рынка, так как рынок больших реакторов ушел сладкой троице (США, увы выбыли с этой гонки, французы еле ползут на карачках), поэтому такой ажиотаж стал. Кроме того, реальный энергетический кризис только показал свои зубки, дешёвые энергоносители кое-где закончились или заканчиваются. СЭС и ВЭС - это баловство, всю энергетику не вытянет. Наступают кое-где тёмные/холодные деньки. Народ начал осознавать, что что-то нужно делать, ибо мёрзнуть многие отказываются. Как пример, с Эстонии звучат уже голоса. что выходить из БРЭЛЛ - это самоубийтсвенно. Дальше будет только веселее.
4. Сработал фактор наличия готового работающего решения, где можно обкатать и показать реальную, а не бумажно-расчётную, экономику производства энергии на SMR. Поэтому в первую очередь идут где можно посчупать железо. Росатому надо не проспать такое удачное для себя положение на мировом рынке.

Автор: Татарин 26.1.2022, 2:58

Цитата(myatom @ 25.1.2022, 20:07) *
ну, должно быть место и казенному оптимизму, хотя для продвижения на мировые рынки русского SMR решения нет ни этого решения

Как бы условно есть РИТМ-200Н. А может, и РИТМ-400.

Насчёт рынков - скорее нету их, да. Но мало ли, предложится - появится.
Вон, Киргизия даже что-то захотела. Если в кредит - так многие, небось, возьмут.

Автор: alexnamashine 26.1.2022, 6:51

Цитата(Татарин @ 26.1.2022, 2:58) *
Если в кредит - так многие, небось, возьмут.


А без кредита что то за рубежом строится?

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2022, 8:46

QUOTE(alexnamashine @ 26.1.2022, 6:51) *
А без кредита что то за рубежом строится?


Китайские блоки (те, которые строят сейчас).

Автор: Ирина Дорохова 26.1.2022, 10:35

Цитата
А без кредита что то за рубежом строится?

а что плохого в кредите?

Автор: alexnamashine 26.1.2022, 10:58

Цитата(Ирина Дорохова @ 26.1.2022, 10:35) *
а что плохого в кредите?


Ничего плохого, а если еще кредит удастся и вернуть в обозримой перспективе то совсем хорошо. Да и по видимому других вариантов нет. Вон westinghouse в соседнюю страну тоже с помощью кредита прорваться хочет.

Автор: AtomInfo.Ru 26.1.2022, 14:05

QUOTE(myatom @ 26.1.2022, 13:12) *
а еще, может кто понимает: проект РИТМ имеет экспортные перспективы, и нет ли препятствий, связанных с его происхождением из транспортных установок?


Интеграторы как раз на него сейчас и делают упор.

Происхождение - нет, пока нет признаков (или мы их не видим). Как максимум, в газетах пройдутся про хайли-лайкли (но после незабвенных чешских журналистов, некогда написавших, что русское топливо делается из оружейного урана, а это значит, что Росатом завозит в Чехию атомные бомбы, как-то всё остальное не котируется уже).

Автор: Superwad 29.1.2022, 15:29

Цитата(myatom @ 25.1.2022, 20:07) *
ну, должно быть место и казенному оптимизму, хотя для продвижения на мировые рынки русского SMR решения нет ни этого решения, ни, вообще говоря, и рынка.
Или у нас есть программа работ по SMR, которую надо только коммерциализировать?
Думаю, что новая структура создается для освоения готовых и уже законтрактованных проектов, и ммм вдумчивого их финансирования. Остальное - слова
(впрочем, и существующие проекты нуждаются в качественном управлении, некоторые - отчаянно нуждаются)

Для того чтобы появился рынок, нужно чтобы появился товар. который можно посчупать. Сейчас много можно купить через интернет, вот только серьёзные товары народ всё равно предпочитает покупать испробовав, подержав в руках.
Бумажных ММР на сегодня - огромное количество, представлений(презентаций0 красочных в 2д и 3д огромное множжжество, обещают молочные реки. кисельные берега.
А вот что получится в конечном счёте - не знает никто. Пока не появится первый объект, на нём обкатают и набьют все шишки.
В этом плане ПЭБ Ломоносов уникален. Первый в мире, работает. Уже есть возможность глянуть экономику данного класса энергоблоков. Запускают вторую волну ОПЭБ для Баимского ГОКа, причём из-за сжатых сроков, проект лодочной части остаётся почти без изменения (кроме реакторной части - РИТМ-200 другой компоновки и габаритов).
Если бы было совсем плохо с экономикой, уже бы завершили эту тему, как не взлетевшую. А так, видимо, экономика оказалась не так уж ужос ужос, а вполне приемлемая, что Росатом принял решение тиражировать данное направление не только внутри (если подойти разумно, много мест, где можно и нужно такие блоки делать) России, но и на экспорт.
Специально под это дело решено заточить Русатом Оверсизе.
Если исходить только из увиденного на поверхности, то это направление (до 300 МВт) нужно развивать не только морское направление (Севморпуть одиноко, нужны друзья и подруги wink.gif ), но и энергетическое морское и наземное применение. Тем более, что на этой части с минимальными затратами можно обкатать разные технологии (ВТГР, ЖСР, СВБР) на реакторах малой мощности (типа 20-50 МВт).
По большому счёту, Минску и Соснам надо подымать опять проект мобильных реакторов... Тем более, что шасси от огромного стратегического ракетовоза разработано и есть в количестве 1 шт. А, при необходимости, можно и дозаказать - завод работает.
Немного шапкозакидательское получилось настроение, но не исключаю, что это очень даже правильное направление...

Автор: nuc 29.1.2022, 18:07

QUOTE(myatom @ 24.1.2022, 10:20) *
мне кажется в этом всё и дело: все эти реорганизации, скорее всего, не влияют на успешность ведения зарубежных проектов, которые, конечно же, нуждаются в управленческих сверхусилиях
По каким проектам оценивать не уверен, но мне кажется, что в новую структуру уйдут проекты с хорошим потенциалом, а проблемные и сложные (вкл тот же Бушер, например) останутся кому-то менее удачливому. Посмотрим на Ханхикиви, который непростой и хлопотный, но вёлся РАОС, и его отбросывать как хвост ящерицы неловко

Но интереснее именно упоминания про "проекты различной мощности". Это правильный кивок в сторону остромодной темы SMR, но что конкретно имелось в виду?!
Мега компания под коммерциализацию РИТМ200? По-правде, маловато, и коммерческие перспективы проекта за рубежом не очевидны.
Какие еще у нас есть проекты? неужели БРЕСТ?! линейка мощностей там возможна конечно. Или недавний revival темы СВБР как-то связан?

Проекты разных мощностей, видимо, нужны. Вдруг это новый шанс?!..)))


Кроме легководников к масштабному строительству ни один другой тип реакторов не готов. И не будет готов еще лет 5-7 минимум даже к единичным проектам, а то и 10+. А среди перспективных легководником, кроме РИТМа и даже КЛТ, на рынок предложить нечего. Так что, вполне себе проекты продаваемые. Политика и давление конечно будут ой какие, но в реальной конкуренции, разве что китайцы подтянут свою копию РИТМа. Ожидать западные проекты не приходится.

Автор: nuc 31.1.2022, 16:44

QUOTE(myatom @ 31.1.2022, 13:07) *
Но малые (транспортные) реакторы делают еще как минимум в 3-4 странах (не слежу, в каких кол-вах), и переместить такие реакторы на баржу вряд ли представляет для них техническую сложность. Не делают, видимо, потому, что для них не представляет смысла.

- не делают. Все на стадии концептуального (в лучшем случае) проектирования. Но вот проблема, почти ПОЛНОЕ отсутствие кадров при переходе к техническому проектированию.

Сейчас для больших энергосистем, типа Китая, США, России, Европы [Индии] малые реакторы не нужны, никаких прям проблем (надежность э/снабжения, цена э/э, климат теперь) они не решают. И от того, что кто-то по глупости или расчету перестаёт строить большие или средние блоки, рыночной потребности в малых не появляется. За пределами экзотики типа крайнего Севера (включая наш единственный в мире ледокольный флот), реакторы мощностью 5-150 МВт не особо нужны, а там где нужны - это вообще не рынок.

- увы, они (Запад) этого не понимают, это ПиАр угар и попытка сдвинуть с места застоявшееся развитие промышленности. По большому счету ваше утверждение верно, но рынок есть, малые потребности существуют. А вот идея конкуренции с большими реакторами, в континентальных сетях, это глупость родившаяся в недрах НюСкела.

А ещё меня интересует вопрос о том, почему все заявления о наших "SMR программах" поступают от пиарщиков и пропагандистов разной степени вменяемости. А где профессиональная среда?
Существует ли внутренняя дискуссия на эту тему в отрасли? Обсуждения на НТС?
Кто и как принимает решения по этой теме? Кто ведет НИР и ОКР по ней? Что в журналах пишут?
А то чем мы отличаемся от всех этих,у которых только картинки и бумажные проекты?!

- тем, что такие реакторы есть в железе. О про остальное, "не по окладу"...


Автор: AtomInfo.Ru 31.1.2022, 17:02

QUOTE(myatom @ 31.1.2022, 13:07) *
А ещё меня интересует вопрос о том, почему все заявления о наших "SMR программах" поступают от пиарщиков и пропагандистов разной степени вменяемости. А где профессиональная среда?


Ну, допустим, Пименов. Относительно недавняя, 2020 год.
http://atominfo.ru/newsz01/a0493.htm

Автор: Ирина Дорохова 3.2.2022, 15:02

Цитата
никаких прям проблем (надежность э/снабжения, цена э/э, климат теперь) они не решают
- ну, видимо, все же что-то решают. См. долгую историю выбора энергоснабжения Баимского (это не только конкуренция с газом).

Автор: nuc 4.2.2022, 19:10

QUOTE(myatom @ 4.2.2022, 17:29) *
загрузка собственных предприятий и инвестиции в отечественное пр-во - вещь хорошая, но абсолютизировать ее не стоит, это не может быть основной целью [в мирное время]
пример страны, где были сплошь собственные производства, клепающие неэффективные железяки в бесконкурентной среде, близок и печален (вспоминается тот шахтёрский анекдот из сериала Chernobyl)


Почнму нет? Смотрим на Китай... а железки надо сделать "эффективными" и найти рынок. Он вполне может быть и не западным, мир большой.

Автор: Ирина Дорохова 4.2.2022, 22:34

Цитата
загрузка собственных предприятий и инвестиции в отечественное пр-во - вещь хорошая, но абсолютизировать ее не стоит, это не может быть основной целью

- да я вообще-то про другое говорила. Вы не поняли - ну ок, бывает.

Автор: generalissimus1966 7.2.2022, 11:02

QUOTE(Superwad @ 29.1.2022, 16:29) *
Если бы было совсем плохо с экономикой, уже бы завершили эту тему, как не взлетевшую. А так, видимо, экономика оказалась не так уж ужос ужос, а вполне приемлемая, что Росатом принял решение тиражировать данное направление не только внутри (если подойти разумно, много мест, где можно и нужно такие блоки делать) России, но и на экспорт.
Специально под это дело решено заточить Русатом Оверсизе.

Экономика получилась именно что "ужас-ужас". Но кто-то кого-то убедил, что, если это дело тиражировать, то "ужас-ужас" должен превратиться в прибыль. Я лично в это не верю, но я - отнюдь не ЛПР.
Конечно, делать выводы по одному плавучему энергоблоку, к тому же, строившемуся в несколько раз дольше запланированного, было бы опрометчиво, но прибыльными такие станции не будут никогда и нигде.
Но ведь и дизельные станции на Северах - это от отсутствия вариантов, и их экономика тоже была такой, что впору за голову хвататься.

Собственно, и у Билибинской АЭС экономика не фонтан, а, если вспомнить про загрязнение тритием, то и экология не фонтан. Но, как проба, она была необходима. Как проба, ПАТЭС тоже была необходима. Но тиражировать это я б не стал.

Автор: vasiliy 7.2.2022, 11:50

Цитата(generalissimus1966 @ 7.2.2022, 11:02) *
Экономика получилась именно что "ужас-ужас". Но кто-то кого-то убедил, что, если это дело тиражировать, то "ужас-ужас" должен превратиться в прибыль. Я лично в это не верю, но я - отнюдь не ЛПР.
Конечно, делать выводы по одному плавучему энергоблоку, к тому же, строившемуся в несколько раз дольше запланированного, было бы опрометчиво, но прибыльными такие станции не будут никогда и нигде.
Но ведь и дизельные станции на Северах - это от отсутствия вариантов, и их экономика тоже была такой, что впору за голову хвататься.

Собственно, и у Билибинской АЭС экономика не фонтан, а, если вспомнить про загрязнение тритием, то и экология не фонтан. Но, как проба, она была необходима. Как проба, ПАТЭС тоже была необходима. Но тиражировать это я б не стал.


Ваши предложения по энергоснабжению глухих районов Якутии и Чукотки, в т.ч. и по Баимскому ГОКу, вокруг которого весь сыр-бор?

Автор: generalissimus1966 7.2.2022, 11:54

QUOTE(vasiliy @ 7.2.2022, 12:50) *
Ваши предложения по энергоснабжению глухих районов Якутии и Чукотки, в т.ч. и по Баимскому ГОКу, вокруг которого весь сыр-бор?

Законсервировать всё нахрен до подорожания меди, по крайней мере, в 10 раз, относительно нынешнего!
При нынешних ценах что на медь, что на золото, проект убыточен. То есть, не только плавучие энергоблоки будут ямой для пожирания денег, но и весь планируемый ГОК.

Автор: Ирина Дорохова 7.2.2022, 12:56

Цитата
При нынешних ценах что на медь, что на золото, проект убыточен

ну, Вы динамику-то цен на медь и золото посмотрите, посмотрите. И для понимания посмотрите на цены, скажем, 2016 года.
Если ГОК и станет ямой, то вовсе не из-за цен. Для них куда большая проблема - рост НДПИ в 3,5 раза..

Автор: generalissimus1966 7.2.2022, 13:30

QUOTE(Ирина Дорохова @ 7.2.2022, 13:56) *
ну, Вы динамику-то цен на медь и золото посмотрите, посмотрите. И для понимания посмотрите на цены, скажем, 2016 года.
Если ГОК и станет ямой, то вовсе не из-за цен. Для них куда большая проблема - рост НДПИ в 3,5 раза..

Да я на сайте kitco пасусь с 2005 года, если что.
http://www.kitcometals.com/charts/copper_historical.html
В ценах на базовые металлы ориентируюсь.
В баимском месторождении предлагается добывать медь из руд, где её содержание - примерно такое же, как содержание урана в хороших месторождениях. НОЛЬ ЦЕЛЫХ СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ СОТЫХ ПРОЦЕНТА.
А использовать подземное выщелачивание, как с ураном, не выйдет, потому что тогда золото внизу останется.

Всю советскую историю это место исследовали раз за разом, и признавали бесперспективным раз за разом.

Автор: Ирина Дорохова 7.2.2022, 14:16

Цитата
НОЛЬ ЦЕЛЫХ СЕМЬДЕСЯТ ШЕСТЬ СОТЫХ ПРОЦЕНТА

содержания 0,47% меди и 0,27 г/т золота первоисточник https://www.kazminerals.com/media/22218/completion-of-baimskaya-feasibility-study-rus-28092021.pdf
Ну, не Ою Толгой, конечно.. но Ою Толгой - глубокая подземка. А на Актогае и Бозшаколе (действующие проекты КазМинералза, месторождения того же типа, что Песчанка) Вы видели содержания? И - хм, работают, зарабатывают.

Автор: Ирина Дорохова 7.2.2022, 14:38

По-честному-то разговор и выводы об экономической целесообразности отработки месторождения в терминах исключительно содержаний - так себе корректный.. ТЭО не просто так стоит больших денег и требует приличного количества времени. Конечно, рискуют сильно, потому что никакой многофакторный анализ не учтет всего на 20 лет вперед. Но если решили продолжать - значит, деньги там есть. Ну, и удачи..

Автор: Superwad 11.2.2022, 16:16

Цитата(generalissimus1966 @ 7.2.2022, 11:02) *
Экономика получилась именно что "ужас-ужас". Но кто-то кого-то убедил, что, если это дело тиражировать, то "ужас-ужас" должен превратиться в прибыль. Я лично в это не верю, но я - отнюдь не ЛПР.
Конечно, делать выводы по одному плавучему энергоблоку, к тому же, строившемуся в несколько раз дольше запланированного, было бы опрометчиво, но прибыльными такие станции не будут никогда и нигде.
Но ведь и дизельные станции на Северах - это от отсутствия вариантов, и их экономика тоже была такой, что впору за голову хвататься.

Собственно, и у Билибинской АЭС экономика не фонтан, а, если вспомнить про загрязнение тритием, то и экология не фонтан. Но, как проба, она была необходима. Как проба, ПАТЭС тоже была необходима. Но тиражировать это я б не стал.

ПАТЭС Ломоносов и строилась как инициативный проект (насколько я понимаю). Надо было в своё время загрузить хоть чем то людей. Потом искали куда бы его воткнуть. нашли - сделали. Если смотреть на то что произошло - как-то всё удачно получилось и легло куда и когда надо - и люди не потеряли компетенции, и деньги вложены и работают, приносят ПОЛЬЗУ - а это, я считаю, главное. Из других вариантов малых - больше нет пока (посмотрим, что китайцы выдадут на-гора в ближайшее время).
Технологии обогащения тоже не стоят на месте, то что раньше было не выгодно, завтра уже рентабельно. Для высокого обогащения, наверняка надо много энергии . Медь - стратегический продукт не только для внешнего, но и для внутреннего рынка.
Если разбирать дальше - строительство новых ОПЭБ - это довольно разумное решение:
1. Постоянная мощность, к тому же с резервированием. Для заполярного круга - это единственный вариант. Простой - в прямом смысле - смертельно.
2. Загрузка собственных предприятий и мощностей - люди при деле, деньги в работе и дают реальные на выходе ништяки. Для современного мира - это позволить могут не все, особенно развитые страны.
3. При выработке месторождения, высвободившиеся станции найдут новое место работы - а это, уже огромная экономия как времени, так и денег.
4. Отработка технологий, особенно экономики, в областях где ты первопроходец и набиваешь все шишки - штука очень дорогая и затратная. Но кто-то же должен это делать? Для России эти технологии ММР могут стать большим подспорьем для решения не только чисто финансовых, а и социальных вопросов.
Если сложить всё в одну кучу - то получится, что не так и дорого это выйдет для России в конечном итоге.
Если посмотреть на шумиху в мире, то свой второй импульс ММР получили как раз после запуска Ломоносова. Так как до этого никто не мог ответь на кучу вопросов, проверить на практике, получить ценную информацию.
Росатом сейчас нарабатывает большой опыт, который должен лечь в основу дальнейшего развития этого направления.
На самом деле не всё считается только в деньгах.

Автор: AtomInfo.Ru 17.2.2022, 17:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.1.2022, 11:00) *
«Росатом» решил создать новую компанию для продвижения на мировом рынке реакторов различной мощности.


Новый интегратор называется РЭП.
http://atominfo.ru/newsz04/a0646.htm

Автор: nuc 17.2.2022, 22:17

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.2.2022, 17:18) *
Новый интегратор называется РЭП.
http://atominfo.ru/newsz04/a0646.htm



Давно пора. Надо активно и жестко "играть на их площадках"

Автор: nuc 18.2.2022, 22:50

А кто-то знает Андрея Рождествина?

Автор: AtomInfo.Ru 19.2.2022, 10:06

QUOTE(nuc @ 18.2.2022, 22:50) *
А кто-то знает Андрея Рождествина?


Лично не знаком.
Отзывы хорошие о нём слышал, когда он работал в ТВЭЛе.
Как сейчас - ну это надо посмотреть.

Автор: nuc 22.2.2022, 20:19

QUOTE(myatom @ 22.2.2022, 12:05) *
"игроков" для этой игры уже можно и не набирать, game over


В общем-то да. Только реальные и свои проблемы. Остальное, мыльный пузырь.

Автор: Geronimo 19.4.2022, 8:44

Может, не совсем в тему сообщение. Ситуация касается всех проектов, не только зарубежных. Из-за последних санкций часть комплектации недоступна к заказу. Речь об АСУ ТП. С учетом 1..1,5 годичного цикла закупок и времени на макетирование и испытания, оборудование с новой элементной базой появится года через 3. Т. е. Аккую, Курск, Тяньвань и Сюйдапу +3 года.
Интересно, как будут с Турцией договораваться о переносе сроков. 2023 г. - празднование 100 л. образования светского государства, турки очень хотели к этому сроку пуск (физпуск ).

Автор: Superwad 19.4.2022, 14:48

Цитата(Geronimo @ 19.4.2022, 8:44) *
Может, не совсем в тему сообщение. Ситуация касается всех проектов, не только зарубежных. Из-за последних санкций часть комплектации недоступна к заказу. Речь об АСУ ТП. С учетом 1..1,5 годичного цикла закупок и времени на макетирование и испытания, оборудование с новой элементной базой появится года через 3. Т. е. Аккую, Курск, Тяньвань и Сюйдапу +3 года.
Интересно, как будут с Турцией договораваться о переносе сроков. 2023 г. - празднование 100 л. образования светского государства, турки очень хотели к этому сроку пуск (физпуск ).

Тут надо разделить на две части этот вопрос.
1. Для зарубежных площадок, скорее всего проблем с поставками не будет. Проблемы могут быть под поставки на объекты в России.
2. Вопрос ставится так - электронная часть и программная часть. По электронной импортозамещение началось не сегодня и не вчера, а намного раньше. какие результаты - я не в курсе. Но, какие то элементы в радиационостойком исполнении из лабораторий в России появляются. Они идут как для АЭС, так и для космоса.
вторая часть - программная. И тут две проблемы - ОС жёсткого реального времени (с самым минимальным временем отклика) - до этого были только коммерческие, для мягкого режима вполне себе работают Линуксы RT. Это самая большая проблема должна быть на сегодня. Вторая проблема это.... БД реального времени. Там для АЭС использовалась специальная версия такой БД - есть ли такой российский аналог - я не в курсе, не интересовался. Находил только один - и тот, только забугорный вариант. Для хранения данный на носителях используется уже обычная СУБД, опять же - тут уже есть российские и бесплатные варианты.

Автор: alex_bykov 19.4.2022, 15:12

QUOTE(Superwad @ 19.4.2022, 14:48) *
1. Для зарубежных площадок, скорее всего проблем с поставками не будет. Проблемы могут быть под поставки на объекты в России.

Ой, вряд ли. В большинстве случаев, если поставщик АСУ ТП наш, то поставка идёт комплектная = железо+ПО, а с железом довольно серьёзные проблемы (см. ниже). Если речь идёт о поставках от Фраматома/Роллс-Ройса/Сименса и т.п., то да, проблем не будет.

QUOTE(Superwad @ 19.4.2022, 14:48) *
2. Вопрос ставится так - электронная часть и программная часть. По электронной импортозамещение началось не сегодня и не вчера, а намного раньше. какие результаты - я не в курсе. Но, какие то элементы в радиационостойком исполнении из лабораторий в России появляются. Они идут как для АЭС, так и для космоса.

По электронной части, даже если бы мы хотели перейти на Байкалы или Эльбрусы (а мы не хотим, т.к. это отбрасывает нас по производительности лет на 10), мы НЕ МОЖЕМ их купить - не хватает мощностей по производству. И, в целом, "камень" - лишь одна из составляющих "железа" для АСУ ТП. Возможно, свои линейки маршрутизаторов (все АСУ ТП сейчас сетевые), бесперебойников и прочей мутотени есть где-то в недрах Занзибара, но мы даже не ищем их, т.к. нет отечественных памяти, дисков и многого другого, с чего мы начинаем поиск комплектующих.

QUOTE(Superwad @ 19.4.2022, 14:48) *
вторая часть - программная. И тут две проблемы - ОС жёсткого реального времени (с самым минимальным временем отклика) - до этого были только коммерческие, для мягкого режима вполне себе работают Линуксы RT. Это самая большая проблема должна быть на сегодня. Вторая проблема это.... БД реального времени. Там для АЭС использовалась специальная версия такой БД - есть ли такой российский аналог - я не в курсе, не интересовался. Находил только один - и тот, только забугорный вариант. Для хранения данный на носителях используется уже обычная СУБД, опять же - тут уже есть российские и бесплатные варианты.

БД в моём ПО самописная "под задачу", от стандартов (Оракл и т.п. мы отказались просто в силу их избыточности). По ОСям верхнего уровня не сказать, что "блеск", но терпимо, по крайней мере с Астрой мы дружим (она удобна в силу сродства с семейством Дебиан), хоть и предполагаем возможные проблемы с драйверами под любое новое железо (фирма маленькая и "дрова" мы сами пишем редко). ОСь для нижнего уровня у нас самописная, тестируем, но у такой ОСи беда с переездами на номую аппаратную платформу, так что те же Байкалы и сетевуха = новый цикл разработки...

Автор: MVS 19.4.2022, 15:47

QUOTE(alex_bykov @ 19.4.2022, 15:12) *
ОСь для нижнего уровня у нас самописная, тестируем, но у такой ОСи беда с переездами на номую аппаратную платформу, так что те же Байкалы и сетевуха = новый цикл разработки...


Вы ее на ассемблере, что-ли, пишите?

Автор: alex_bykov 19.4.2022, 17:23

QUOTE(MVS @ 19.4.2022, 15:47) *
Вы ее на ассемблере, что-ли, пишите?

Нет, конечно. Си, ассемблер только частично. Но там все дрова в составе должны быть, а где дрова, там привязка к железу. Уровня абстрагирования через "универсальные" API там нет.

Автор: MVS 19.4.2022, 18:06

QUOTE(alex_bykov @ 19.4.2022, 17:23) *
Нет, конечно. Си, ассемблер только частично. Но там все дрова в составе должны быть, а где дрова, там привязка к железу. Уровня абстрагирования через "универсальные" API там нет.


так это у всех так, кто делает свои чипы и системы.

Автор: MVS 19.4.2022, 22:26

QUOTE(alex_bykov @ 19.4.2022, 15:12) *
По электронной части, даже если бы мы хотели перейти на Байкалы или Эльбрусы (а мы не хотим, т.к. это отбрасывает нас по производительности лет на 10),


Вот здесь, недостаток производительности процессоров может быть компенсирован улучшением базы данных эмпирических коэффициентов. Иначе зачем нам столько исследовательских реакторов? Если нет своей электроники, компенсируйте экспериментальной физикой (которой не хватает всяким Биллам Гейтсам).

И потом, что мешает внедрить датчики нейтронного поля, температуры, давления и т.д. непосредственно в ТВС? Тогда не придется ничего сложного считать в реал тайме. Отработать эти датчики можно в ИР.

Автор: nuc 20.4.2022, 2:20

QUOTE(MVS @ 19.4.2022, 22:26) *
Вот здесь, недостаток производительности процессоров может быть компенсирован улучшением базы данных эмпирических коэффициентов. Иначе зачем нам столько исследовательских реакторов? Если нет своей электроники, компенсируйте экспериментальной физикой (которой не хватает всяким Биллам Гейтсам).

И потом, что мешает внедрить датчики нейтронного поля, температуры, давления и т.д. непосредственно в ТВС? Тогда не придется ничего сложного считать в реал тайме. Отработать эти датчики можно в ИР.


Дык и буржуи ровно о том же говорят... что мол коды у нас, остальное у Русских. А коды? Что, не написать?

Автор: Geronimo 20.4.2022, 9:07

Как я понял, не все понимают ситуацию. Конкретно наше предприятие - разработчик и производитель АСУ ТП для АЭС. Включая разработку и производство (изготовление печатных плат, пайка) контроллеров.
Верхний уровень (сервера) на 90% покупной. Отечественные только кабели. Средний (контроллеры) - отечественные печатные платы, немного рассыпухи (резисторы, простые разьемы).
ПО тесно связано с железом. ПО самописное, под собственную сборку Линукс.
Замена оборудования в обычном случае происходит так:
1. Подбор аналога.
2. Заказ опытной партии.
3. Проведение макетирования, тестирования и испытаний, включая проверку работы ПО.
4. При успешном завершении п. 3 - включение в КД заказ для производства поставочных изделий.

Заказ и получение сейчас занимает от года (тендеры по закупкам). Испытания 3 месяца. Подбор 2 месяца. Т. е. проходит минимум 1,5 года. На текущий день УЖЕ нет комплектации (из за санкций) под проекты Курск-2, Аккую, Китай. Задержка по этим проектам УЖЕ составляет 3 года: 1,5 г. на испытания новых образцов + 1, 5 г. на изготовление поставочных, на новой элементной базе.

Что касается т. н. "импортозамещения". Выражусь цензурно : деньги освоены.

В лучшем случае, разработка и изготовление плат с написанием внутреннего ПО. Чипы-санкционные. По чипам - корпусировка. И это в лучшем случае, на эти изделия есть сертификат Минпромторга о включении этих изделий в пепечень ТОРП (отечественного телекоммуникационного оборудования).

Чипов уровня контроллера 200... 400 МГц (STM32), ЦПУ и ОЗУ, памяти накопителей, центральных чипов сетевого оборудования (коммутаторов, маршрутизаторов) нет совсем. Эльбрус не производят в РФ, совсем. Даже предыдущие серии, 600..800 МГц. Байкал пядро АРМ, по зарубежной лицензии. И тоже не производится.

Будем пытаться переходить на Китай (материковый). Вопрос с серверами не решен.

Ещё раз: изготовление АСУ ТП уже на 3 года задерживается. Интересно, как будут решать вопрос на Аккую?



Автор: Geronimo 20.4.2022, 10:58

QUOTE(alex_bykov @ 19.4.2022, 15:12) *
По электронной части, даже если бы мы хотели перейти на Байкалы или Эльбрусы (а мы не хотим, т.к. это отбрасывает нас по производительности лет на 10), мы НЕ МОЖЕМ их купить - не хватает мощностей по производству.


Нам, кстати, и предыдущие серии Эльбруса подошли бы. Проблемы в большой работе по переписке ПО, и в том, что этих ЦПУ просто нет. Всё, что предлагают к покупке - складские остатки. Информация только о гражданской продукции, что творится у военных/космоса, не в курсе.

Завод Микрон - технология максимум 90 нм., новое производственное оборудование не продадут, линии и так полностью загружены.

Вроде как хотят попытаться перевести производство Эльбрус в Китай (SMIC), но с неопределенным результатом. Китайцы не планируют бодаться со всем "западным" миром из-за российских заказов. Пример - Huawei, прекративший поставку телеком оборудования 5G в Россию из-за возможности наложения на него дополнительных санкций. Хотя Huawei и так под санкциями находился.

Автор: alex_bykov 20.4.2022, 12:27

QUOTE(MVS @ 19.4.2022, 22:26) *
Вот здесь, недостаток производительности процессоров может быть компенсирован улучшением базы данных эмпирических коэффициентов. Иначе зачем нам столько исследовательских реакторов? Если нет своей электроники, компенсируйте экспериментальной физикой (которой не хватает всяким Биллам Гейтсам).

Возможно, но не с нашей спецификой. Контроль активной зоны - это датчики + модель, способная считать онлайн. Т.е. только инженерный код, причём, далеко не всякий. Экспериментальных данных вагон, их использовать для непрерывного контроля - вот в чём задача.

QUOTE(MVS @ 19.4.2022, 22:26) *
И потом, что мешает внедрить датчики нейтронного поля, температуры, давления и т.д. непосредственно в ТВС? Тогда не придется ничего сложного считать в реал тайме. Отработать эти датчики можно в ИР.

Этому мешает конструкция реактора. Под новые датчики нужен новый реактор и даже новая ТВС...

Автор: armadillo 20.4.2022, 13:24

ну, ставить такое требование к новым проектам все равно надо

Автор: alex_bykov 20.4.2022, 14:17

QUOTE(armadillo @ 20.4.2022, 13:24) *
ну, ставить такое требование к новым проектам все равно надо

И да, и нет. Это уровень КИ и ГП - у них есть и ИР, и стенды. У меня в маленькой частной фирме есть только здравый смысл и рабочие руки. Уровень моего АСУ ТП определяется готовым проектом, на сам проект я повлиять не могу.
Например, я понимаю, почему в новых проектах ВВЭР-1200+ инструментальный канал "переехал" из центра кассеты. Но, блин, насколько это усложняет контроль при проектировании установки, вероятно, задумывались, но не это было главным...

Автор: nuc 20.4.2022, 16:48

QUOTE(alex_bykov @ 20.4.2022, 12:27) *
... Этому мешает конструкция реактора. Под новые датчики нужен новый реактор и даже новая ТВС...


Я думал датчики под реактор деляются... а не наоборот

Автор: MVS 20.4.2022, 17:51

QUOTE(nuc @ 20.4.2022, 16:48) *
Я думал датчики под реактор деляются... а не наоборот


Я так понял, имеются ввиду дырки в корпусе для вывода проводов.

Автор: alex_bykov 20.4.2022, 18:01

QUOTE(nuc @ 20.4.2022, 16:48) *
Я думал датчики под реактор деляются... а не наоборот

И да, и нет. Датчики делались под реактор, когда у реактора идёт эфолюция. Пример тому - ВВЭР-440 с выходом на ВВЭР-1000. ВВЭР-1200 аппарат эволюционный, но по датчикам КИ считает, что нового там не должно быть.
Для готового аппарата, если есть вывод (гильза) для термопары, то только термопару ты туда и поставишь (ну, можно поиграться в части исполнения, но тоже весьма ограниченно, т.к. саму гильзу ты подвинуть не можешь (отсюда, например, бесполезность термопар на ВВЭР-1000, т.к. поменяли головку ТВС, получили ПЭЛьный эффект и всё). Если есть инструментальный канал, то в него можно поставить только то, что входит. Да, КНИ тоже эволюционируют, появились КНИ с ТП внутри, но ограничения по геометрии, форме и т.д. остались.
Подчеркну, что исследования на ИРах в этом случае практически бесполезны - новый тип датчика туда не всунуть.

Автор: nuc 21.4.2022, 17:01

QUOTE(alex_bykov @ 20.4.2022, 18:01) *
И да, и нет. Датчики делались под реактор, когда у реактора идёт эфолюция. Пример тому - ВВЭР-440 с выходом на ВВЭР-1000. ВВЭР-1200 аппарат эволюционный, но по датчикам КИ считает, что нового там не должно быть.
Для готового аппарата, если есть вывод (гильза) для термопары, то только термопару ты туда и поставишь (ну, можно поиграться в части исполнения, но тоже весьма ограниченно, т.к. саму гильзу ты подвинуть не можешь (отсюда, например, бесполезность термопар на ВВЭР-1000, т.к. поменяли головку ТВС, получили ПЭЛьный эффект и всё). Если есть инструментальный канал, то в него можно поставить только то, что входит. Да, КНИ тоже эволюционируют, появились КНИ с ТП внутри, но ограничения по геометрии, форме и т.д. остались.
Подчеркну, что исследования на ИРах в этом случае практически бесполезны - новый тип датчика туда не всунуть.


В трубу для термопары можно поставить зонд на 10-15 точек.
В трубу для уровнемера тоже не только уровнемер.
В ИР можно ставить датчики встроенные в образцы (если большие). Прямо в ловушки. Собственно так и делается. Во всяком случае, то, что я встречал. А для управления ИРами надо не так много. Реактор он и есть реактор.

Автор: alex_bykov 21.4.2022, 20:35

QUOTE(nuc @ 21.4.2022, 17:01) *
В ИР можно ставить датчики встроенные в образцы (если большие). Прямо в ловушки. Собственно так и делается. Во всяком случае, то, что я встречал. А для управления ИРами надо не так много. Реактор он и есть реактор.

Я по понятным причинам говорю не об ИРах, а о промыщ=шленных ВВЭРах. ЕслиИРы и упоминаются, то только в контексте исследования новых типов датчиков и подготовки/проверки констант.

QUOTE(nuc @ 21.4.2022, 17:01) *
В трубу для термопары можно поставить зонд на 10-15 точек.

Нет там трубы. Там гильза с возможностью размещения 1 ТП старого образца. Те же словаки набивают в подобную гильзу сразу 3 ТП нового образца (они тоньше), но точка измерения остаётся одна и та же и по расположению относительно потока теплоносителя, и по высоте.

QUOTE(nuc @ 21.4.2022, 17:01) *
В трубу для уровнемера тоже не только уровнемер.

Труба уравнемера не интересна от слова совсем - она не в реакторе, а в компенсаторе давления.
Уравнемеры для послеаварийного мониторинга появились в ВВЭР как развитие нейтронно-измерительных каналов. Вот там добавили обогреваемые ТП по высоте, благо, смысла размещать там ДПЗ нет - там нет топлива, а уровень по отношению к верху топливного столба измерять можно.

Автор: nuc 21.4.2022, 22:09

QUOTE(alex_bykov @ 21.4.2022, 20:35) *
Я по понятным причинам говорю не об ИРах, а о промыщ=шленных ВВЭРах. ЕслиИРы и упоминаются, то только в контексте исследования новых типов датчиков и подготовки/проверки констант.
Нет там трубы. Там гильза с возможностью размещения 1 ТП старого образца. Те же словаки набивают в подобную гильзу сразу 3 ТП нового образца (они тоньше), но точка измерения остаётся одна и та же и по расположению относительно потока теплоносителя, и по высоте.
Труба уравнемера не интересна от слова совсем - она не в реакторе, а в компенсаторе давления.
Уравнемеры для послеаварийного мониторинга появились в ВВЭР как развитие нейтронно-измерительных каналов. Вот там добавили обогреваемые ТП по высоте, благо, смысла размещать там ДПЗ нет - там нет топлива, а уровень по отношению к верху топливного столба измерять можно.


Забыл, мы же про разные реакторы говорим...

Автор: momokl 23.4.2022, 11:28

В-491
54 инструментальных канала Dн=13мм, Dв=11мм.
В 46-ти СВРД (КНИТ2Т) установлены термоэлектрические преобразователи для контроля температуры на входе и выходе ТВС, в 4-х СВРД (КНИТ3Т) дополнительно к контролю температуры на входе и выходе ТВС с помощью термоэлектрических преобразователей контролируется температура под крышкой реактора. И в 4-х СВРД (КНИТУ) контролируется аварийное снижение уровня теплоносителя в корпусе реактора.
КНИТ2Т = 7 ДПЗ + 2 ТП
КНИТ3Т = 7 ДПЗ + 3 ТП
КНИТУ = 7 ДПЗ + (ЭНИУ + 3ТПИУ + 2ТП)(СКУТ) + ТП (поставарийная до 1260 гр.С)

Автор: alex_bykov 23.4.2022, 21:40

QUOTE(momokl @ 23.4.2022, 11:28) *
В-491
54 инструментальных канала Dн=13мм, Dв=11мм.
В 46-ти СВРД (КНИТ2Т) установлены термоэлектрические преобразователи для контроля температуры на входе и выходе ТВС, в 4-х СВРД (КНИТ3Т) дополнительно к контролю температуры на входе и выходе ТВС с помощью термоэлектрических преобразователей контролируется температура под крышкой реактора. И в 4-х СВРД (КНИТУ) контролируется аварийное снижение уровня теплоносителя в корпусе реактора.
КНИТ2Т = 7 ДПЗ + 2 ТП
КНИТ3Т = 7 ДПЗ + 3 ТП
КНИТУ = 7 ДПЗ + (ЭНИУ + 3ТПИУ + 2ТП)(СКУТ) + ТП (поставарийная до 1260 гр.С)

Да я в курсе, что ИНКОР-ПОЗИТ делают.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)