Разговоры из Козлодуя-7 Опции

[Дед Мороз]

Точнее, спокойно может объявить тендер на выбор инвестора, который получить право строить на свой страх и риск. Плюс ко всему, в условиях тендера возможно определить и процент локализаций. Во время локализаций пройдет передача знаний и опыта и т.д. Никому и нигде уже не надо, чтобы ему "построили" да еще и на его деньги.

Новые реальности - новый мировой порядок.

Болгария, видимо, поизучала опыт чехов в проведении тендера и решила повторить
Собственно, позиция, изложенная в цитате вверху, в переводе на общечеловеческий язык звучит так: вы нам деньги, строительство, локализацию, технологии, риски все ваши, а мы вам - дулю с маком, то есть ничего. И за эту сделку вы нам еще должны будете спасибо сказать.

Такая нахлебническая позиция, видимо, со времен СЭВ осталась, когда СССР содержал всю эту восточноевропейскую братву, а они еще и претензии высказывали.
Думаю, ни один инвестор на такие условия не согласится (да еще с учетом опыта работы с Болгарией по крупным проектам - Белене, Южный Поток, Трансбалканский нефтепровод). По крайней мере нынешние "старшие братья" болгар - пиндосы в лице Вестов, для которых бабло на первом месте - явно демонстрируют, что такой расклад им не подходит.

[Vaklin Hristov]

Их дело.
Или так - или никак.

Нам очередной банкрот не нужен, а его избежать можно только когда будем тратить деньги очень разумно.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 15.8.2015, 21:50

[Smith]

Болгария, видимо, поизучала опыт чехов в проведении тендера и решила повторить
Собственно, позиция, изложенная в цитате вверху, в переводе на общечеловеческий язык звучит так: вы нам деньги, строительство, локализацию, технологии, риски все ваши, а мы вам - дулю с маком, то есть ничего. И за эту сделку вы нам еще должны будете спасибо сказать.

Такая нахлебническая позиция, видимо, со времен СЭВ осталась, когда СССР содержал всю эту восточноевропейскую братву, а они еще и претензии высказывали.
Думаю, ни один инвестор на такие условия не согласится (да еще с учетом опыта работы с Болгарией по крупным проектам - Белене, Южный Поток, Трансбалканский нефтепровод). По крайней мере нынешние "старшие братья" болгар - пиндосы в лице Вестов, для которых бабло на первом месте - явно демонстрируют, что такой расклад им не подходит.

Вот я о том и говорю,что будет интересно взглянуть на тендер,проходящий под заголовком "уговорите нас купить за ваш счет то,что нам не нужно и подо что мы не дадим никаких гарантий" 😆
Пока что официально такую позицию правительство Болгарии,насколько я знаю,не занимало. Об этом нас информирует только Ваклин,но его статус в принятии подобных решено не вполне ясен.

Сообщение отредактировал Smith - 16.8.2015, 17:44

[AtomInfo.Ru]

Пока что официально такую позицию правительство Болгарии,насколько я знаю,не занимало.

Официально оно ничего не занимает.

[Smith]

Официально оно ничего не занимает.

И это хорошо. А то "новый мировой порядок" какой-то черезчур оголтелый.

[Vaklin Hristov]

Официально оно ничего не занимает.

Официально оно никогда ничего не занимает.

И это, как заявил Smith, хорошо.

П.П. Smith, череСчур пишется через С.

[Smith]

Официально оно никогда ничего не занимает.

И это, как заявил Smith, хорошо.

П.П. Smith, череСчур пишется через С.

Ваклин,давайте не будем перевирать чужие слова.
Если правительство никогда не занимает никакой позиции - это скверно. В предыдущем посте я имел в виду лишь данную ситуацию и тот факт,что "новый мировой порядок" пока имеет маловато сторонников для практической реализации.
И спасибо за заботу о моей орфографии,но обычно об этом упоминают от недостатка фактических аргументов в споре.

Сообщение отредактировал Smith - 16.8.2015, 21:59

[Smith]

Так на несколько постов выше как раз обсуждалось такое общение с Вестами и тогда, помню, все вы вместе одобряли такой подход к клятым империалистам.

Определитесь, вывоз революций по миру, осваивание денег, или там что-то другое у вас в приоритетах.

В ситуации с Вестами я всегда придерживался позиции,что смешно выглядят болгары,оплатившие ТЭО сооружения новых блоков. Вест-то при своих остался.

[Vaklin Hristov]

При каких своих?
Вообще, допускайте однако, что кто дал, а кто взял. порезано Проводить ТЭО и оплатить за ним. Воспринимайте как хотите этот факт, но в большинстве случаев у нас так и делается. И пока круговорот есть - все довольные. Мы еще и за ОВОС по К-7 платили, и в суд на него подавали. Круговорот. Мы еще от ОВОС'а по ПСЭ отошли. Там тоже в суд подали из за отсутствия его. Другими словами, ПСЭ с висячим делом на шее и каждую потраченую копейку во время "висячести" можно атаковать в суд. И т.д.

Как по мне - все даже очень нормально. День прошел - другой пришел.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 17.8.2015, 9:12

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[Smith]

При каких своих?

не понимаю, чего именно в данной ситуации лишился Вестингауз. возможности впервые в своей истории построить АЭС за свои деньги? да, это чертовски печально...

День прошел - другой пришел.

ну в такой логике да, можно еще с десяток тендеров объявить, не спорю.

[Vaklin Hristov]

У Веста не было планов строит чего либо. А мы не согласились ответить на его ожидания "за просто так". Альтернатива была. Мы кидаемся строит. Тратим деньги. Вест свое получает. Блока нет и никогда в жизни никто не видит. Мы опять на грани банкротства.

Cool, yes?

[Smith]

нет, круто - это когда затевается дело с заведомо известным итогом типа "фиаско" (у одних нет денег на это, а другие никогда своих не давали и не дадут).
вы правы в том, что сделанного не воротишь, но весь вопрос в извлеченных уроках.
будем смотреть сериал дальше
желаю вам удачного рабочего дня!

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 9:47

[AtomInfo.Ru]

Smith,

судя по всему, самая логичная версия по К7 - весты хотели получить сертификацию для своего проекта у регулятора страны ЕС. После чего можно было и не строить.

Одобрение от болгарского атомнадзора (а он весьма неплох профессионально, что подтверждает и Беркович) далее должно было способствовать успехам и заказам на AP-1000 в других странах ЕС (и не только).

Болгарские специалисты привлекались к работе по К7, что, с учётом общей ситуации на Козлодуе, для них было важно.

[Dobryak]

При каких своих?
Вообще, допускайте однако, что кто дал, а кто взял. порезано Проводить ТЭО и оплатить за ним. Воспринимайте как хотите этот факт, но в большинстве случаев у нас так и делается. И пока круговорот есть - все довольные. Мы еще и за ОВОС по К-7 платили, и в суд на него подавали. Круговорот. Мы еще от ОВОС'а по ПСЭ отошли. Там тоже в суд подали из за отсутствия его. Другими словами, ПСЭ с висячим делом на шее и каждую потраченую копейку во время "висячести" можно атаковать в суд. И т.д.

Как по мне - все даже очень нормально. День прошел - другой пришел.

Классика жанра:

Приехал в болгарскую деревеньку путешественник и внес залог за комнату в харчевне --- 100 злотых. Хозяин харчевни тут же побежал к мяснику и дал ему 100 злотых за купленное в долг мясо. Мясник побежал к местной проститутке, услугами которой пользовался в долг и отдал ей 100 злотых. Проститутка побежала в харчевню и заплатила владельцу долг в 100 злотых за комнату, в которой обслуживала своих клиентов. Тут вернулся путешественник и сказал, что деревня ему не понравилась, и он поедет дальше и забрал обратно свой залог.

Итог: Внутренний Валовой Продукт деревни, да и вообще всей Болгарии, вырос на 400 злотых. В деревне никто теперь никому не должен. Но как все были на нулях, так на нулях и остались.

И никто ни на кого в суд не подает. Вот и весь сериал.

Сообщение отредактировал Dobryak - 17.8.2015, 10:19

[Vaklin Hristov]

Нули с других источников будем поднимать.

Не знаю у кого какой возраст, но давно на московских вокзалов были пацаны, которые зарабатывали очень неплохо на выклянчивание денег. От них почти что не отворотиться нормальными способами. Они и ментуре платили и т.д. Дашь раз, все толпой к тебе прибегут, типа, дядька дает. Не дашь и грубо отгонишь - мента позовут. Они в основном малолетки с командиром до 18 были. Типа, на меня напали. Конечно можно и не дать, да и с тобой поболтают еще и сигареткой угостят. Но надо подойти с умом. Да, поезда своего дождался, остался при своих и т.д. Все по нулям, но и то хорошо.

Примите, что к нам очень часто такие пацаны с требованиями на "билет на похороны" и всякое подобное подходят. Надо их отгонять, но с умом. Если надо переложить деньги из одного кармана в другой - перекладываем. Возможно они остаются с впечатлением, что это их карман второй, но обычно факты другие.

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 17.8.2015, 10:46

[Smith]

признаюсь, поначалу я подумал, что в этой иносказательной притче пацаны исполняют роль болгар, но под конец оказалось, что это только впечатление такое и факты другие. занятно.

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 12:10

[Vaklin Hristov]

Приехал в болгарскую деревеньку путешественник и внес залог за комнату в харчевне --- 100 злотых.

Злота у поляков. У нас лев.

[Дед Мороз]

Итог: Внутренний Валовой Продукт деревни, да и вообще всей Болгарии, вырос на 400 злотых. В деревне никто теперь никому не должен. Но как все были на нулях, так на нулях и остались.

Ради справедливости, должен отметить, что ВВП в данном случае никак не изменился. Движение долгов - это немного из другой оперы.
А вообще то, что Вы описали, называется мультипликатор. То есть, внесенные путешественником 100 рублей действительно могут вызвать рост ВВП в кратном размере. Этот эффект разрабатывал Кейнс, и такой подход к борьбе с кризисами (через увеличение бюджетных расходов) называется кейнсианством. Именно так боролись с Великой Депрессией пиндосы в 1930-х годах.

[Vaklin Hristov]

Так глубоко в дебрях финансов зайдем.
Давайте примим такой простой факт. Если вы мне дадите 1000 единиц валюты и скажете, что вам комната не понравиться не раньше чем под вечер, а сейчас только утро, то на Ваших денег я создам продукт. Вы под вечер попросите только залог, но не потребуете процентный навар или возмещение убытков.
С Вестом примерно так дела обстоят. Ресурс был станций. Ожидания коммерческого результата были не только станционные, но и многие другие в очеред стояли. Вплоть до членов правительства с частными поездками в Китай на "ознакомление". Были проделанны некоторые работы и, соотвествено, были оплачены как и было оговорено. Те, которым платили логично и не интересовались конечного, масштабного, грандиозного результата. Им на хеб, да масло. Убытков пока никаких. Расход станций не такой уж большой. В противном случае и эти деньги на "интеграцию мальцинственых групп" бы ушли.

Так, что не удивляйтесь если люди хотят "просто поработать" и не интересуются конечного результата. Сам результат был предначерчен еще до старта подработок, но это не должно было мешать последних.

[Smith]

Так, что не удивляйтесь если люди хотят "просто поработать" и не интересуются конечного результата. Сам результат был предначерчен еще до старта подработок, но это не должно было мешать последних.

т.е. мы имеем дело с классической имитацией бурной деятельности.

Сообщение отредактировал Smith - 17.8.2015, 13:49