IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
69 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Атом в США.
AtomInfo.Ru
сообщение 16.11.2020, 8:10
Сообщение #1101


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 15.11.2020, 11:13) *
С неисправным компенсатором давления - звучит-то как! Прям в жëстком контуре пытались пуститься. Да их закрыть надо.


Ну не сам компенсатор поломался, а его pressurizer system была не готова к пуску.

И операторы попытались to heat up with an alternate system.
После чего the pressurizer rapidly began to fill with water.
И к ним прилетела та фея: staff then had to “take actions outside of proper operating procedures” to bring the water level down.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.11.2020, 8:25
Сообщение #1102


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.11.2020, 8:10) *
Ну не сам компенсатор поломался, а его pressurizer system была не готова к пуску.

И операторы попытались to heat up with an alternate system.
После чего the pressurizer rapidly began to fill with water.
И к ним прилетела та фея: staff then had to “take actions outside of proper operating procedures” to bring the water level down.

серьезный косяк. психи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 17.11.2020, 18:09
Сообщение #1103


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.11.2020, 11:19) *
Прогнозы пишутся вилами по воде, и относиться к ним надо также. Попробую, но не претендую.
У демократов есть пунктик по климату, поэтому от атомной энергетики им не уйти. Поддержку продолжат, но не будут забывать морщить носики и приговаривать: "Фу, как это нетолерантно!".
Гору Юкку постараются убить окончательно (возможно, с утилизацией накопленной документации, чтобы у будущих президентов даже в мыслях не было попытаться проект возобновить). Начнётся мучительный процесс подготовки к строительству промежуточных хранилищ ОЯТ.
Новых больших блоков в США при Байдене строить не будут, только дотянут два блока на "Вогл".
Малая энергетика продолжит получать госфинансирование, но требование по обогащению (не более 20%) станет обязательным де-факто и, возможно, де-юре.
В NRC назначат ядерных скептиков, которые будут требовать от действующих АЭС новых мер по безопасности (смысла в мерах не будет, но экономике АЭС поплохеет).
На международном уровне усилится давление на российские и китайские проекты. Возможны проблемы по некоторым заказам и тендерам (напр., Белене, Дукованы). А вот американские проекты продвигать будут медленнее (и активнее требовать от заказчиков обязательств по нераспространению).
Совершенно непредсказуемо, что станется с проектами реакторов для космоса и военных. Будет зависеть от лоббистских возможностей отрасли. Если Росатом или китайцы сподобятся быстро сделать что-то по данным направлениям, то возможна истерическая реакция от США с какими-нибудь международными осуждениями и т.п.


Я тоже попробую. С упором в малую и исследовательскую часть. Мнение субьективное.
1. По малым и микро. Выделение средств лишь двум проектам, за которыми стоят крупные разработчики, подтверждает отсутствие веры в направление без серьезной поддержки. По документам INL декларируется 25-26 проектов, из которых 4 термоядерных и как-то шевелящихся, несколько ускоритель+реактор, несколько космос. Но деньги получили Хитачи и Дженерал. Остальным дают по минимуму. На поддержание штанов.
2. Несколько проектов финансируются частными инвесторами. Вклад в инвестиции вычитается из "налогооблагаемой базы", а значит, Билли и Шмилли ничего не теряют. Платить налоги или давать на постройку своей "вавилонской башни", одинаково финансово. Так финансируются Терра и Кайрос.
3. Некоторые проекты изначально не заточены под реактор, как конечный продукт. Расчет на развитие околореакторых технологий, последующее патентование и продажу. Кайрос, отличный пример. Иначе не объяснить того, что в Инжинироинг и Дизайн нет ни одного человека с профильным атомным образованием (появился один пенсионер). Основное, рисование картинок для презентаций. Так что воспринимать подобные фирмы всерьез сложно.
4. Все проекты ускоритель+реактор рассматриваются не в энергетическом аспекте, а в аспекте производства изотопов. К слову, их тоже достаточно много, три-четыре.
5. NRC в среднем имеет преклонный возраст. Но судя по шлепкам под зад НюСкалу, там ребята еще старой и правильной закалки. Что будет через 5-10 лет? Откуда возьмутся кадры? Даже не у регулятора, а в индустрии. Посмотрите на требования специалистов, список одлинный, половина требуется в военные направления. С другой стороны выросли огромные кадровые проблемы в отрасли. Появилось лобби индусов, китайцев, турок (кто еще идет в инженеры?). Тянут в фирмы своих, не самых умных соплеменников, бойкоируют действия и идеи других. Непотизм. Это ни разу не расизм, это трезвый взгляд. В кадрах одни расчетчики, часто без какого-либо опыта, только знание кодов и Питона. Инженеров днем с огнем...
6. Космос (для НАСА и государственных программ) и РИТЭГи работают как работали. Там все нормально и ровно и с деньгами. Но новые частные проекты, иногда невероятно дикие. Постройка реактора на луне... Упс. Финансы для них оттуда же (см. 2).
7. Мнение про ВТР я уже высказал.
8. Сформировался клан неприкасаемых "специалистов". Их бредовые идеи не критикуют. Боятся. Кого-то удается отодвинуть, кто-то занимает почетные посты и перестает влият, кто-то явно вредит конкретным проектам и отрасли в целом. На всех вебинарах одни и те же разговоры о "догоним и перегоним". На встречах технических специалистов все сводится к совершенствованию кодов и расчетов, что конечно не так мало, но далеко не все.
9. Денег много... и все равно много программ финансируется или неявно поддерживается государством. Через небольшие гранты (есть ежегодная программа заявок, примерно 100 млн). Но обязательно в сотрудничестве с национальными лабораториями и универами.

Вывод. Если Китай (его обоснованно считают конкурентом опаснее России) и Россия сбавят обороты, лет 10-15, а то и 20 потребуется, чтобы догнать. Но сразу множество вопросов, в чем догнать? В больших реакторах? В исследованиях? В малых? Почему-то мне кажется, что с ВВРами случится ЛайтБридж. Соль? Нароботки без реальных промышленных перспектив, больше разговоров, чем дел. Быстрые? Вероятно здесь будет самое интересное. С изотопами все хорошо. Что еще?

Сообщение отредактировал nuc - 17.11.2020, 18:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 20.11.2020, 0:03
Сообщение #1104


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



По компенсаторам будет итоговый официальный документ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.11.2020, 8:48
Сообщение #1105


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 20.11.2020, 0:03) *
По компенсаторам будет итоговый официальный документ?


Смотря что под этим понимать.

Выданный на публику пакет документов NRC здесь https://www.nrc.gov/docs/ML2031/ML20310A341.html
Но в нём, в основном, формальные формулировки нарушений и расчёты штрафов.
Рассчитывать на что-то более детальное мы вряд ли можем.

Подробнее, с картинками и схемами, может и не появиться в открытом доступе.
Если только кто-нибудь из американцев такие документы не раздобудет и не вбросит. Это может случиться, потому что TVA госкомпания, и за ней присматривают внимательно.
Например, если дело дойдёт до суда/арбитража, то в стенограммах слушаний (решениях арбитража и т.п.) могут всплыть самые разные подробности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 20.11.2020, 18:17
Сообщение #1106


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.11.2020, 8:48) *
Смотря что под этим понимать.

Выданный на публику пакет документов NRC здесь https://www.nrc.gov/docs/ML2031/ML20310A341.html
Но в нём, в основном, формальные формулировки нарушений и расчёты штрафов.
Рассчитывать на что-то более детальное мы вряд ли можем.

Подробнее, с картинками и схемами, может и не появиться в открытом доступе.
Если только кто-нибудь из американцев такие документы не раздобудет и не вбросит. Это может случиться, потому что TVA госкомпания, и за ней присматривают внимательно.
Например, если дело дойдёт до суда/арбитража, то в стенограммах слушаний (решениях арбитража и т.п.) могут всплыть самые разные подробности.


Картинки и схемы, уравнения, выводы как-правило вымарываются, удаляются. Обычно фирма отправляет в NRC два пакета документв, для ТКС и для паблик, частично вымараный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 21.11.2020, 13:16
Сообщение #1107


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 20.11.2020, 18:17) *
Картинки и схемы, уравнения, выводы как-правило вымарываются, удаляются. Обычно фирма отправляет в NRC два пакета документв, для ТКС и для паблик, частично вымараный.

Да уж, приходилось видеть отчёты, полностью состоящие из титула и пустых страниц (


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 22.11.2020, 3:01
Сообщение #1108


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 21.11.2020, 13:16) *
Да уж, приходилось видеть отчёты, полностью состоящие из титула и пустых страниц (


Ну да. Там такое самомнение... просто 3.14... Главный по (совершенно говенному проекту HOLTEC) заявил недавно на вебинаре, что основная проблема для них, это интялехтуальная собственность... сто они первые применят "сухие градирни" и то, что если кто-то последует их примеру их очень тревожит. Такого уровня у них "вымарывание". Я как-то говорил, что те, кто превозносит конкретный дизайн, например НюСкале или смр-160 (холтек), должны удаляться из профессии за профнепригодность.

Сообщение отредактировал nuc - 22.11.2020, 3:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.11.2020, 9:49
Сообщение #1109


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Свежая статья с анализом причин роста стоимости американских АЭС.
В частности, показано, что головные блоки у американцев получались почти всегда самыми дешёвыми.
Статья подписная, поэтому в ТГ-канале.
https://t.me/RealAtomInfo/1693
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 24.11.2020, 22:24
Сообщение #1110


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.11.2020, 9:49) *
Свежая статья с анализом причин роста стоимости американских АЭС.
В частности, показано, что головные блоки у американцев получались почти всегда самыми дешёвыми.
Статья подписная, поэтому в ТГ-канале.
https://t.me/RealAtomInfo/1693


Эт прикольно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neofeed
сообщение 1.12.2020, 1:37
Сообщение #1111


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 13
Регистрация: 28.8.2019
Пользователь №: 34 819



Цитата(nuc @ 17.11.2020, 18:09) *
Вывод. Если Китай (его обоснованно считают конкурентом опаснее России) и Россия сбавят обороты, лет 10-15, а то и 20 потребуется, чтобы догнать. Но сразу множество вопросов, в чем догнать?

Мда... примерно как в электронике, простите за оффтоп. Если сбавят обороты, то как раз лет через 15-20 и догоним. К счастью, лет через 20-40 там просто в размеры атома всё упрется, поэтому - конечно же сбавят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 2.12.2020, 9:39
Сообщение #1112


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 270
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



https://twitter.com/taitdl/status/1333843699768279040?s=20


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 2.12.2020, 17:16
Сообщение #1113


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(neofeed @ 1.12.2020, 1:37) *
Мда... примерно как в электронике, простите за оффтоп. Если сбавят обороты, то как раз лет через 15-20 и догоним. К счастью, лет через 20-40 там просто в размеры атома всё упрется, поэтому - конечно же сбавят...


Так может и не надо бежать? Спокойно идти и все образуется. Ну будет у Штатов два реальных проекта, "X" и BWRX. Революции никакой. Рутина. За то же время, пока они появятся, спокойно работать себе в собственных направлениях. Большие проекты есть. Вполне конкурентные. Перспективные проекты есть, лидирующие в технологиях есть. Важно в них делать все спокойно и без нервов.
Посмотрел вчера подкаст с Роном Адомсом. Так вот он серьезно рассматривает как состоявшийся проект ТорКон, например. Пять человек без денег что-то там считают. Нулевая активность. Такого рода почти все проекты о которых кричат в Штатах. Сопутствующего и интересного много, надо признать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 21.12.2020, 17:54
Сообщение #1114


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



DoE вывалило 600 миллионов поддержки пяти проектам. Коммерциализация разработок. Кроме двух "награжденных" ранее, по конкурсу, остальные вне конкурса, включая SMR-160 и Kairos Power. Ужас просто, как все запущено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 9.1.2021, 23:29
Сообщение #1115


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



А вот документ "стратегия развития атомной промышленности в Штатах" ... от DoE. Прям хочется скептически-саркастивески-иронически покритиковать. Но можно, конечно, и по делу возразить.

https://www.energy.gov/sites/prod/files/202...001.08.2021.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.1.2021, 13:08
Сообщение #1116


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 9.1.2021, 23:29) *
А вот документ "стратегия развития атомной промышленности в Штатах" ... от DoE.


Они ещё и по атому для космоса успели выпустить стратегию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 11.1.2021, 3:01
Сообщение #1117


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.1.2021, 13:08) *
Они ещё и по атому для космоса успели выпустить стратегию.


Бумажки строчить, не работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 11.1.2021, 17:45
Сообщение #1118


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



http://www.atominfo.ru/newsz02/a0866.htm

Рассматривая этот текст.
RB, близкая знакомая моего бывшего начальника. По отзывам вполне адекватная дама. Но как сегодня оценивать адекватность?
мне показалось, что она была сильно уязвлена, когда Русский вице-президент МАГАТЭ возил их мордой по столу.
Отрасль явно в кризисе, после которого может наступить прорыв или продолжится стагнация. Но с другой стороны, ничем иным как попытками шевеления этот кризис не побороть. Но шевелятся они в странном направлении. Более того, они как бы не замечают России и Китая (Корея конечно же сателлит), они говорят о мировом лидерстве, о мировом технологическом преимуществе, но оценить простейшие вещи не в силах. Попробуйте сказать, что например мой горячо любимый Кайрос, это глупость, вам скажут, что вы ретроград и против прогресса...
Ну посудите сами:
- теплоноситель (флайб), нет технологии обогащения лития, цена кубометра около 1 млн долларов, отсутствие технологии работы с ним. Проблема поддержания химически инертного состояния (решают постоянной подпиткой бериллием). Температура плавления около 460oC;
- топливо, примерно 350,000 шаров с топливом) и еще столько же чисто графитовых (или с бором в сердечнике (адекватный сценарий) для пуска, и еще примерно столько же с обедненным ураном (дорогой сценарий). Примерно 1.5 грамма урана на свежий топливный шар. TRICO? Цена дикая. Обычный графитовый шар 8-10 долларов.
- срок службы реактора 10 лет. Бились за 20. Но если можно решить проблему флюенса, то как решить проблему внутренних конструкций, которые целиком из графита, с его поведением из-за облучения;
- эффективность поглотителей СУЗ критически мала, расположены они в отражателе, ИМ СУЗ на ТРОСОВОМ приводе, без возможности введения мотором, только за счет гравитации!. Стержни а/з сбрасываются в засыпку. Предполагается, что они пройдут сквозь нее достаточно быстро, но скорость введения отрицательной реактивности спорна;
- система аварийного охлаждения ВОДЯНАЯ! Со сбросом холодной воды на горячие т/о (>600oC) расположенные по периметру корпуса. Нет никакого понимания о гидроударах. Повреждение этой системы неизбежно вызовет попадание воды прямо на корпус горячего ЯР;
- проблемы трития, лития связанные с оружейным контролем;
- проблема появления механических осколков графита и заклинивания механизмов, перекрытия каналов охлаждения;
- проблема постоянной продувки аргоном всего верхнего пространства реактора, активация аргона не принимается во внимание;
- к этому они добавили сверхкритический цикл на СО2... ну до кучи.

Список можно продолжать и продолжать. То есть, имеется реактор с мощностью подобной РИТМУ-200 или 400, но ценой раз в 500, а то и под 1,000 дороже. Есть покупатели? Как можно говорить об адекватности тех, кто хочет коммерциализировать этот проект и выделяет на него 300,000 млн? Так они долго будт Россию и Китай догонять.

Особо любимые НуСкале и Холтек? Ну без слез же не взглянешь.

Поразительно, что во всех трех проектах совершенно странные персонажи возглавляют разработки. Бумажные "гении" с никем не читаемыми статьями.

Я даже задумывал статью с разбором (по мотивам) опубликованной программы написать и в виде письма RB отправить. Благо выход на нее есть.

Сообщение отредактировал nuc - 11.1.2021, 17:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.1.2021, 17:58
Сообщение #1119


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 11.1.2021, 17:45) *
Я даже задумывал статью с разбором (по мотивам) опубликованной программы написать и в виде письма RB отправить. Благо выход на нее есть.


Она ведь уже уволилась, поэтому сможет только высказать своё частное мнение в ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 11.1.2021, 18:58
Сообщение #1120


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 187
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.1.2021, 17:58) *
Она ведь уже уволилась, поэтому сможет только высказать своё частное мнение в ответ.


Ну да. Как лицо неофициальное, она посвободнее в суждениях.

Сообщение отредактировал nuc - 11.1.2021, 18:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

69 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:57