IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Воспроизводство в быстрых реакторах, Отчёт о НИР - 1974
AtomInfo.Ru
сообщение 18.4.2017, 15:32
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, опубликованный в юбилейном сборнике М.Ф.Троянова.

О воспроизводстве ядерного горючего в быстрых натриевых реакторах.

Авторы отчёта - В.В.Орлов, М.Ф.Троянов, В.И.Матвеев, А.И.Новожилов, С.Б.Бобров, С.А.Субботин.

Как директор и руководитель проблемы подписал О.Д.Казачковский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 19.4.2017, 23:52
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 902
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так что, в отличие от самодостаточного ПРОРЫВ/БРЕСТ, натриевые реакторы с высоким КВ оставляли место для сохранения в структуре атомной энергетики тепловой компоненты.
Более того, после освоения плотных топлив (очевидно, что первым кандидатом был карбид) открывалась возможность для создания "крупных мощностей на тепловых нейтронах".
Естественно, это были бы уже не урановые реакторы, точнее, не реакторы на 235U.

Из лаконичного текста отчёта трудно понять, зачем появилась такая оговорка.

Популярная сегодня концепция двухкомпонентной энергетики (БН+ВВЭР) возникла, строго говоря, из двух основных факторов.

1) Мы продолжаем строить ВВЭРы, причём проектные сроки их службы увеличены до 60 лет, а реально проработать они обязаны дольше, до 80-100 лет.
Даже если прекратить их строительство (а это невозможно; как минимум, Курская АЭС-2 ещё будет с ВВЭР, да и далее от них отказываться полностью никто не собирается), то всё равно технология ВВЭР сохранится до конца века.

2) БНы в современных условиях ограниченно экспортопригодны - значит, за рубежом мы будем строить (и обслуживать по топливному циклу) ВВЭРы.
Попутно возникает пересечение с п.1- инозаказчики требуют референтности, значит, как минимум, любые головные блоки новых серий нам придётся сначала построить у себя.

То есть, даже в худшем (для ВВЭР) раскладе за ними до конца века сохранится значимая доля. Соответственно, есть смысл в единой двухкомпонентной системе. а не в двух разрозненных непересекающихся системах (одна с ВВЭР, другая с БН).

Но вот о чём думали авторы отчёта-1974, написанного в те времена, когда тепловым блокам проектно отводили 30 лет?

Предположения могут быть такими.

1) Ториевый цикл. Тепловые мощности, работающие на избытках топлива от БНов, вовлекали бы в цикл торий.

2) Экспорт. Документально сложно доказать, но, скорее всего, СССР не горел желанием отдавать в страны СЭВ реакторы откровенно двойного назначения (по возможностям наработки оружейного плутония и иных интересных изотопов БН уделывает тепловой реактор).

3) Лодки и другие атомоходы. Сидеть в море рядом с озером натрия морякам не нравилось, а перспективы ТЖМТ транспортных реакторов были непонятны. Лодочным конструкторам желательно иметь и гражданское направление в виде АЭС.

4) Наконец, могло иметь место простое человеческое желание не восстанавливать против себя институты и другие организации, завязанные на программы тепловых реакторов (ошибка, которую исходно допустили в ПРОРЫВе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Воспроизводство в быстрых реакторах   18.4.2017, 15:32
AtomInfo.Ru   Как понимали основную задачу быстрых реакторов в т...   18.4.2017, 15:40
AtomInfo.Ru   Но высокий КВ не являлся единственной целью. Уже т...   18.4.2017, 15:46
Syndroma   Это вообще универсальное наблюдение. Можно, наприм...   18.4.2017, 18:25
AtomInfo.Ru   Это вообще универсальное наблюдение. Угу. Но что...   18.4.2017, 18:26
barvi7   Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, о...   18.4.2017, 18:54
AtomInfo.Ru   А где же отчет . . .? Или достаточно Названия. . ....   18.4.2017, 19:37
AtomInfo.Ru   Прежде чем продолжить, обратимся к другому, не мен...   19.4.2017, 9:49
AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту 1974 года, носившему характер св...   19.4.2017, 10:04
AtomInfo.Ru   Между прочим, про БР-5 - это факт. Англичане, спе...   19.4.2017, 10:13
AtomInfo.Ru   То, что отчёт не остался лишь бумажным отчётом, по...   19.4.2017, 10:24
AtomInfo.Ru   Продолжая отступление от текста, для лучшего поним...   19.4.2017, 11:05
AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту-1974. Выход на повышенное воспр...   19.4.2017, 11:14
AtomInfo.Ru   Но все ли вопросы с БН/MOX на 1974 год решены? Авт...   19.4.2017, 11:27
AtomInfo.Ru   Вопрос точности расчётов действительно стоял очень...   19.4.2017, 11:32
AtomInfo.Ru   Как же поступить, если реальность окажется не тако...   19.4.2017, 11:47
AtomInfo.Ru   Пока есть время, немного продолжу. Итак, резервны...   19.4.2017, 22:58
AtomInfo.Ru   Уход на карбид, как видно из отчёта, позволит ском...   19.4.2017, 23:01
AtomInfo.Ru   Предложенный в отчёте карбид как запасной вариант,...   19.4.2017, 23:12
AtomInfo.Ru   Я написал: Судьба тепловых реакторов при этом дели...   19.4.2017, 23:19
AtomInfo.Ru   Так что, в отличие от самодостаточного ПРОРЫВ/БРЕС...   19.4.2017, 23:52
AtomInfo.Ru   Далее авторы отчёта кратко останавливаются на изве...   19.4.2017, 23:55
AtomInfo.Ru   Есть разные версии того, как в СССР узнали о возмо...   20.4.2017, 11:21
AtomInfo.Ru   "Что касается зарубежных проектов быстрых нат...   20.4.2017, 11:27
generalissimus1966   По этой причине коэффициенты воспроизводства реакт...   21.4.2017, 10:51
VBVB   Я заметил, насколько больше натрия в "Фениксе...   24.4.2017, 4:24
AtomInfo.Ru   Надо пояснить, что здесь авторы, как часто было пр...   20.4.2017, 11:41
AtomInfo.Ru   И так, западники не спешили, не торопились снижать...   20.4.2017, 11:48
AtomInfo.Ru   Т.Немзек - это Thomas Alexander Nemzek из Северной...   20.4.2017, 12:20
Обнинский   Но торжественность момента несколько портило то об...   20.4.2017, 13:37
AtomInfo.Ru   Почему отставали, неизвестно? На тот момент объяс...   20.4.2017, 13:47
AtomInfo.Ru   Пусть Немзек и возражал против плотного топлива (е...   20.4.2017, 12:32
Обнинский   Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи...   20.4.2017, 21:19
AtomInfo.Ru   Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи...   21.4.2017, 10:23
AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту-1974. Далее в нём авторы рассмот...   21.4.2017, 10:25
AtomInfo.Ru   "С начала разработки энергетических реакторов...   21.4.2017, 10:31
AtomInfo.Ru   За всё нужно платить. Объёмная доля топлива у зап...   21.4.2017, 11:34
AtomInfo.Ru   "Удовлетворить этим противоречивым требования...   21.4.2017, 11:41
AtomInfo.Ru   И ещё несколько моментов. "Целям повышения о...   21.4.2017, 11:48
AtomInfo.Ru   "В результате внимательного отношения к этой ...   21.4.2017, 11:57
LAV48   http://atominfo.ru/files/atominfo/fuelfr.jpg Я так...   21.4.2017, 12:12
AtomInfo.Ru   Это 1974 год, напоминаю. Далее произойдут изменен...   21.4.2017, 12:15
LAV48   Далее произойдут изменения, и от достижения высоки...   21.4.2017, 12:49
generalissimus1966   Но тут есть несколько причин: экономические, техно...   21.4.2017, 13:08
AtomInfo.Ru   Если БН будет ВПРАВДУ стоить столько же, сколько В...   21.4.2017, 15:48
Татарин   Но хотели иметь и то, и то - и экономику, и высоки...   21.4.2017, 16:01
AtomInfo.Ru   Ergo: нужны БОЛЬШИЕ аппараты. К ним и шли. БН-15...   21.4.2017, 16:09
Татарин   1200 обосновывали при Щедровицком, и тут, возможно...   21.4.2017, 16:34
pappadeux   То есть, если грубо, получается так: КВ растёт с р...   23.4.2017, 0:45
Татарин   оставив пока сказки о БН-2400/4000, есть оценки на...   23.4.2017, 14:34
AtomInfo.Ru   Вообще, если бы в некоем абстрактном натриевом реа...   23.4.2017, 14:56
AtomInfo.Ru   Но тут есть несколько причин: экономические, техно...   21.4.2017, 15:46
AtomInfo.Ru   Ремарка на полях к этому. В 1986 году в СССР был ...   21.4.2017, 22:19
AtomInfo.Ru   То есть, идея Уолтера-Рейнольдса такая. Тепловые ...   21.4.2017, 22:25
AtomInfo.Ru   И чтобы два раза толстенную (623 стр.!!) к...   21.4.2017, 22:41
AtomInfo.Ru   Объёмная доля топлива - важный, но не единственный...   22.4.2017, 12:40
AtomInfo.Ru   "Выбор конструкции экранов в реакторах БН про...   22.4.2017, 12:43
Обнинский   Верхние торцевые экраны реакторов PFR и Phenix отд...   22.4.2017, 17:56
AtomInfo.Ru   Верхняя натриевая прослойка помогает занизить пуст...   22.4.2017, 23:13
AtomInfo.Ru   Здесь надо сделать ещё одно отступление. В отчёте-...   22.4.2017, 15:54
AtomInfo.Ru   Усынин/Кусмарцев: "Может быть предложено мно...   22.4.2017, 15:58
AtomInfo.Ru   Так что увы! С возможной положительностью НПЭ ...   22.4.2017, 16:02
Обнинский   Но в итоге, судя по всему, БН-800 был всё-таки зая...   22.4.2017, 17:58
Обнинский   К большому моему сожалению, по всей видимости, пог...   22.4.2017, 17:59
AtomInfo.Ru   Поплавский? И он тоже, насколько я помню. Десять ...   22.4.2017, 18:21
AtomInfo.Ru   Следующие пункты в списке факторов, важных с точки...   23.4.2017, 10:44
AtomInfo.Ru   "Стремление к улучшению баланса нейтронов при...   23.4.2017, 11:01
Обнинский   В перспективных реакторах с более плотным топливом...   23.4.2017, 17:21
AtomInfo.Ru   Ремарка на полях. По опыту работы с европием в БН...   23.4.2017, 11:21
AtomInfo.Ru   Но в то же время!!! "В конце 1...   23.4.2017, 11:23
Обнинский   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:03
Dobryak   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:28
AtomInfo.Ru   есть какие новости? Раз пустили, значит, справили...   23.4.2017, 12:41
AtomInfo.Ru   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:41
Татарин   Вообще, абстрактно размышляя, как-то само по себе ...   23.4.2017, 20:17
AtomInfo.Ru   У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе...   23.4.2017, 20:26
Татарин   У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе...   23.4.2017, 20:42
LAV48   То, чего нет - не может испортиться. А топливо не ...   23.4.2017, 23:47
Syndroma   Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог...   23.4.2017, 20:40
Татарин   Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог...   23.4.2017, 20:47
Syndroma   Ну, ладно, ГЦН не целиком меняют. И не парогенерат...   23.4.2017, 21:00
AtomInfo.Ru   Промежуточный пост, или служебный. Далее в отчёте...   24.4.2017, 10:13
AtomInfo.Ru   Собственно, простейшая моделька. Зон обогащения вс...   24.4.2017, 10:18
AtomInfo.Ru   И первый анализ. Как влияет состав активной зоны ...   24.4.2017, 10:23
AtomInfo.Ru   Первое число - доля топлива, второе - КВэт. 0,5 - ...   24.4.2017, 10:57
VBVB   И первый анализ. Как влияет состав активной зоны ...   25.4.2017, 15:22
AtomInfo.Ru   Авторы отчёта в выводах обращают внимание на важно...   24.4.2017, 10:31
VBVB   Ну а я отмечу интересное обстоятельство. В этой мо...   25.4.2017, 15:34
AtomInfo.Ru   Однако более реальной кажется известная фраза Мне...   25.4.2017, 17:22
AtomInfo.Ru   Ну и видно, что в интересующем диапазоне объёмных ...   24.4.2017, 10:49
Ultranauth   По ЖСР Тошинский здорово проехался, и на эти подня...   24.4.2017, 11:22
AtomInfo.Ru   они так популярны у разработчиков? Аспектов много...   24.4.2017, 12:08
AtomInfo.Ru   Следующий поисковый расчёт из отчёта-1974 касался ...   26.4.2017, 20:54
AtomInfo.Ru   "ТОЛЩИНА ЭКРАНОВ, ИХ СОСТАВ И КВ. При анализ...   26.4.2017, 20:58
AtomInfo.Ru   есть оценки на сколько можно поднять КВ за счет ум...   26.4.2017, 21:33
AtomInfo.Ru   Следующий кусок отчёта-1974 посвящён вопросу влиян...   28.4.2017, 9:06
AtomInfo.Ru   "СТЕРЖНИ КОМПЕНСАЦИИ ВЫГОРАНИЯ И КВ. Использ...   28.4.2017, 9:11
AtomInfo.Ru   Взгляд с другой стороны. Что пишут Усынин/Кусмарце...   28.4.2017, 9:35
Обнинский   Уолтер/Рейнольдс вообще топливные стержни не рассм...   28.4.2017, 14:32
Татарин   Наверняка наработка плутония и осколков деления в ...   28.4.2017, 14:09
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 13:54