IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Воспроизводство в быстрых реакторах, Отчёт о НИР - 1974
AtomInfo.Ru
сообщение 18.4.2017, 15:32
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, опубликованный в юбилейном сборнике М.Ф.Троянова.

О воспроизводстве ядерного горючего в быстрых натриевых реакторах.

Авторы отчёта - В.В.Орлов, М.Ф.Троянов, В.И.Матвеев, А.И.Новожилов, С.Б.Бобров, С.А.Субботин.

Как директор и руководитель проблемы подписал О.Д.Казачковский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2017, 11:57
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



"В результате внимательного отношения к этой стороне дела, реакторы БН имеют значительно большую объёмную долю топлива по сравнению с зарубежными действующими или разрабатываемыми реакторами:"

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.4.2017, 12:12
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.4.2017, 11:57) *

Я так понимаю, что БН-800 ещё "легче" БН-600 или ошибаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2017, 12:15
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Это 1974 год, напоминаю.

Далее произойдут изменения, и от достижения высоких КВ начнут отказываться и у нас.

То есть, эта тема - это представление середины 70-ых о том, какие должны быть быстрые реакторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 21.4.2017, 12:49
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.4.2017, 12:15) *
Далее произойдут изменения, и от достижения высоких КВ начнут отказываться и у нас.

Но тут есть несколько причин: экономические, технологические, политические. Какие из них оказали больший вклад?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 21.4.2017, 13:08
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 551
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(LAV48 @ 21.4.2017, 13:49) *
Но тут есть несколько причин: экономические, технологические, политические. Какие из них оказали больший вклад?

Если БН будет ВПРАВДУ стоить столько же, сколько ВВЭР, требовать от него "ещё и" высокого КВ чрезмерно. Надо искать компромисс какой-то между. Для крупномасштабной серии БН экономика первична.
Пока запасы оружейного плутония достаточно велики, чтоб не заморачиваться КВ. Вот через 50 лет это будет проблемой, при повторном запуске "Быстрой Идеи".
Но с нынешними темпами потерять 50 лет - раз плюнуть. Пока что КВ=1,2 достаточно для жизни. На скорость ввода БН это не повлияет.

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 21.4.2017, 13:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2017, 15:48
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 21.4.2017, 13:08) *
Если БН будет ВПРАВДУ стоить столько же, сколько ВВЭР, требовать от него "ещё и" высокого КВ чрезмерно.


Но хотели иметь и то, и то - и экономику, и высокий КВ.

Да, конечно, это очень сильно смахивает на "и рыбку съесть, и далее по тексту".

В какой-то степени должно было помочь и постепенное удорожание тепловых реакторов.
Всё-таки вода под давлением в ВВЭР - это внутренне присущая опасность, и её нейтрализация неминуемо должна была приводить к удорожанию ВВЭР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 21.4.2017, 16:01
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 428
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.4.2017, 15:48) *
Но хотели иметь и то, и то - и экономику, и высокий КВ.

То есть, если грубо, получается так: КВ растёт с ростом активной зоны (уменьшением утечки нейтронов) и понижением удельного энерговыделения (меньше теплоносителя в зоне).
Но экономика при этом, ессно, падает, ибо меньше энергии с того же агрегата и той же начальной загрузки (замороженного в зоне урана/плутония и бабла).

Если считать, что КВ конечной целью имеет именно экономику, то всё сводится к задаче многофакторной оптимизации. Которую, НЯП, к 80-м и решили (с известным нам результатом).

...
Из этого же опять же банально следует, что рыбка с удовольствием хорошо сочетается, но только в больших аппаратах (БН-1200, -1600, -2400, -4000), ибо можно увеличивать зону и отношение объём/периметр без пенальти для удельной мощности.

Ergo: нужны БОЛЬШИЕ аппараты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.4.2017, 16:09
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 895
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 21.4.2017, 16:01) *
Ergo: нужны БОЛЬШИЕ аппараты.


К ним и шли.

БН-1500 уже в этом отчёте (1974).
Когда я учился (80-ые), нам говорили про БН-1600 как наше будущее.

БН-1200 тоже сначала был БН-К (не путать с БНК !!!). То есть, по мощности тоже были варианты.
1200 обосновывали при Щедровицком, и тут, возможно, сказалась попытка унифицировать новые БНы и ВВЭРы. Ну и турбина наверняка свою роль сыграла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Воспроизводство в быстрых реакторах   18.4.2017, 15:32
AtomInfo.Ru   Как понимали основную задачу быстрых реакторов в т...   18.4.2017, 15:40
AtomInfo.Ru   Но высокий КВ не являлся единственной целью. Уже т...   18.4.2017, 15:46
Syndroma   Это вообще универсальное наблюдение. Можно, наприм...   18.4.2017, 18:25
AtomInfo.Ru   Это вообще универсальное наблюдение. Угу. Но что...   18.4.2017, 18:26
barvi7   Ещё один примечательный старый (1974) отчёт ФЭИ, о...   18.4.2017, 18:54
AtomInfo.Ru   А где же отчет . . .? Или достаточно Названия. . ....   18.4.2017, 19:37
AtomInfo.Ru   Прежде чем продолжить, обратимся к другому, не мен...   19.4.2017, 9:49
AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту 1974 года, носившему характер св...   19.4.2017, 10:04
AtomInfo.Ru   Между прочим, про БР-5 - это факт. Англичане, спе...   19.4.2017, 10:13
AtomInfo.Ru   То, что отчёт не остался лишь бумажным отчётом, по...   19.4.2017, 10:24
AtomInfo.Ru   Продолжая отступление от текста, для лучшего поним...   19.4.2017, 11:05
AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту-1974. Выход на повышенное воспр...   19.4.2017, 11:14
AtomInfo.Ru   Но все ли вопросы с БН/MOX на 1974 год решены? Авт...   19.4.2017, 11:27
AtomInfo.Ru   Вопрос точности расчётов действительно стоял очень...   19.4.2017, 11:32
AtomInfo.Ru   Как же поступить, если реальность окажется не тако...   19.4.2017, 11:47
AtomInfo.Ru   Пока есть время, немного продолжу. Итак, резервны...   19.4.2017, 22:58
AtomInfo.Ru   Уход на карбид, как видно из отчёта, позволит ском...   19.4.2017, 23:01
AtomInfo.Ru   Предложенный в отчёте карбид как запасной вариант,...   19.4.2017, 23:12
AtomInfo.Ru   Я написал: Судьба тепловых реакторов при этом дели...   19.4.2017, 23:19
AtomInfo.Ru   Так что, в отличие от самодостаточного ПРОРЫВ/БРЕС...   19.4.2017, 23:52
AtomInfo.Ru   Далее авторы отчёта кратко останавливаются на изве...   19.4.2017, 23:55
AtomInfo.Ru   Есть разные версии того, как в СССР узнали о возмо...   20.4.2017, 11:21
AtomInfo.Ru   "Что касается зарубежных проектов быстрых нат...   20.4.2017, 11:27
generalissimus1966   По этой причине коэффициенты воспроизводства реакт...   21.4.2017, 10:51
VBVB   Я заметил, насколько больше натрия в "Фениксе...   24.4.2017, 4:24
AtomInfo.Ru   Надо пояснить, что здесь авторы, как часто было пр...   20.4.2017, 11:41
AtomInfo.Ru   И так, западники не спешили, не торопились снижать...   20.4.2017, 11:48
AtomInfo.Ru   Т.Немзек - это Thomas Alexander Nemzek из Северной...   20.4.2017, 12:20
Обнинский   Но торжественность момента несколько портило то об...   20.4.2017, 13:37
AtomInfo.Ru   Почему отставали, неизвестно? На тот момент объяс...   20.4.2017, 13:47
AtomInfo.Ru   Пусть Немзек и возражал против плотного топлива (е...   20.4.2017, 12:32
Обнинский   Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи...   20.4.2017, 21:19
AtomInfo.Ru   Какие-то жуткие цифры в 1981 году. 3.2 млрд А начи...   21.4.2017, 10:23
AtomInfo.Ru   Вернёмся к отчёту-1974. Далее в нём авторы рассмот...   21.4.2017, 10:25
AtomInfo.Ru   "С начала разработки энергетических реакторов...   21.4.2017, 10:31
AtomInfo.Ru   За всё нужно платить. Объёмная доля топлива у зап...   21.4.2017, 11:34
AtomInfo.Ru   "Удовлетворить этим противоречивым требования...   21.4.2017, 11:41
AtomInfo.Ru   И ещё несколько моментов. "Целям повышения о...   21.4.2017, 11:48
AtomInfo.Ru   "В результате внимательного отношения к этой ...   21.4.2017, 11:57
LAV48   http://atominfo.ru/files/atominfo/fuelfr.jpg Я так...   21.4.2017, 12:12
AtomInfo.Ru   Это 1974 год, напоминаю. Далее произойдут изменен...   21.4.2017, 12:15
LAV48   Далее произойдут изменения, и от достижения высоки...   21.4.2017, 12:49
generalissimus1966   Но тут есть несколько причин: экономические, техно...   21.4.2017, 13:08
AtomInfo.Ru   Если БН будет ВПРАВДУ стоить столько же, сколько В...   21.4.2017, 15:48
Татарин   Но хотели иметь и то, и то - и экономику, и высоки...   21.4.2017, 16:01
AtomInfo.Ru   Ergo: нужны БОЛЬШИЕ аппараты. К ним и шли. БН-15...   21.4.2017, 16:09
Татарин   1200 обосновывали при Щедровицком, и тут, возможно...   21.4.2017, 16:34
pappadeux   То есть, если грубо, получается так: КВ растёт с р...   23.4.2017, 0:45
Татарин   оставив пока сказки о БН-2400/4000, есть оценки на...   23.4.2017, 14:34
AtomInfo.Ru   Вообще, если бы в некоем абстрактном натриевом реа...   23.4.2017, 14:56
AtomInfo.Ru   Но тут есть несколько причин: экономические, техно...   21.4.2017, 15:46
AtomInfo.Ru   Ремарка на полях к этому. В 1986 году в СССР был ...   21.4.2017, 22:19
AtomInfo.Ru   То есть, идея Уолтера-Рейнольдса такая. Тепловые ...   21.4.2017, 22:25
AtomInfo.Ru   И чтобы два раза толстенную (623 стр.!!) к...   21.4.2017, 22:41
AtomInfo.Ru   Объёмная доля топлива - важный, но не единственный...   22.4.2017, 12:40
AtomInfo.Ru   "Выбор конструкции экранов в реакторах БН про...   22.4.2017, 12:43
Обнинский   Верхние торцевые экраны реакторов PFR и Phenix отд...   22.4.2017, 17:56
AtomInfo.Ru   Верхняя натриевая прослойка помогает занизить пуст...   22.4.2017, 23:13
AtomInfo.Ru   Здесь надо сделать ещё одно отступление. В отчёте-...   22.4.2017, 15:54
AtomInfo.Ru   Усынин/Кусмарцев: "Может быть предложено мно...   22.4.2017, 15:58
AtomInfo.Ru   Так что увы! С возможной положительностью НПЭ ...   22.4.2017, 16:02
Обнинский   Но в итоге, судя по всему, БН-800 был всё-таки зая...   22.4.2017, 17:58
Обнинский   К большому моему сожалению, по всей видимости, пог...   22.4.2017, 17:59
AtomInfo.Ru   Поплавский? И он тоже, насколько я помню. Десять ...   22.4.2017, 18:21
AtomInfo.Ru   Следующие пункты в списке факторов, важных с точки...   23.4.2017, 10:44
AtomInfo.Ru   "Стремление к улучшению баланса нейтронов при...   23.4.2017, 11:01
Обнинский   В перспективных реакторах с более плотным топливом...   23.4.2017, 17:21
AtomInfo.Ru   Ремарка на полях. По опыту работы с европием в БН...   23.4.2017, 11:21
AtomInfo.Ru   Но в то же время!!! "В конце 1...   23.4.2017, 11:23
Обнинский   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:03
Dobryak   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:28
AtomInfo.Ru   есть какие новости? Раз пустили, значит, справили...   23.4.2017, 12:41
AtomInfo.Ru   По обогащённому бору была хорошая статья Рисованог...   23.4.2017, 12:41
Татарин   Вообще, абстрактно размышляя, как-то само по себе ...   23.4.2017, 20:17
AtomInfo.Ru   У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе...   23.4.2017, 20:26
Татарин   У него будет дичайшая неравномерность энерговыделе...   23.4.2017, 20:42
LAV48   То, чего нет - не может испортиться. А топливо не ...   23.4.2017, 23:47
Syndroma   Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог...   23.4.2017, 20:40
Татарин   Дак это же ThorCon. Только они ещё содержимое этог...   23.4.2017, 20:47
Syndroma   Ну, ладно, ГЦН не целиком меняют. И не парогенерат...   23.4.2017, 21:00
AtomInfo.Ru   Промежуточный пост, или служебный. Далее в отчёте...   24.4.2017, 10:13
AtomInfo.Ru   Собственно, простейшая моделька. Зон обогащения вс...   24.4.2017, 10:18
AtomInfo.Ru   И первый анализ. Как влияет состав активной зоны ...   24.4.2017, 10:23
AtomInfo.Ru   Первое число - доля топлива, второе - КВэт. 0,5 - ...   24.4.2017, 10:57
VBVB   И первый анализ. Как влияет состав активной зоны ...   25.4.2017, 15:22
AtomInfo.Ru   Авторы отчёта в выводах обращают внимание на важно...   24.4.2017, 10:31
VBVB   Ну а я отмечу интересное обстоятельство. В этой мо...   25.4.2017, 15:34
AtomInfo.Ru   Однако более реальной кажется известная фраза Мне...   25.4.2017, 17:22
AtomInfo.Ru   Ну и видно, что в интересующем диапазоне объёмных ...   24.4.2017, 10:49
Ultranauth   По ЖСР Тошинский здорово проехался, и на эти подня...   24.4.2017, 11:22
AtomInfo.Ru   они так популярны у разработчиков? Аспектов много...   24.4.2017, 12:08
AtomInfo.Ru   Следующий поисковый расчёт из отчёта-1974 касался ...   26.4.2017, 20:54
AtomInfo.Ru   "ТОЛЩИНА ЭКРАНОВ, ИХ СОСТАВ И КВ. При анализ...   26.4.2017, 20:58
AtomInfo.Ru   есть оценки на сколько можно поднять КВ за счет ум...   26.4.2017, 21:33
AtomInfo.Ru   Следующий кусок отчёта-1974 посвящён вопросу влиян...   28.4.2017, 9:06
AtomInfo.Ru   "СТЕРЖНИ КОМПЕНСАЦИИ ВЫГОРАНИЯ И КВ. Использ...   28.4.2017, 9:11
AtomInfo.Ru   Взгляд с другой стороны. Что пишут Усынин/Кусмарце...   28.4.2017, 9:35
Обнинский   Уолтер/Рейнольдс вообще топливные стержни не рассм...   28.4.2017, 14:32
Татарин   Наверняка наработка плутония и осколков деления в ...   28.4.2017, 14:09
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 18:48