Версия для печати темы

Автор: armadillo 24.5.2017, 0:21

http://atominfo.ru/newsp/w0834.htm
можно чуть подробностей? начиная с китайского канду?

Автор: AtomInfo.Ru 24.5.2017, 22:52

Подробности попозже, как только всё прояснится до конца.

Кандю не китайский. Вот деньги на Кандю будут китайские, это да. А вообще канадцы там собираются участвовать. Роль китайцев, помимо денег, мне до конца пока не ясна.

Автор: arcanist 25.5.2017, 11:57

а откуда уверенность что кандю не китайский? они же купили лицензию - теперь могут гордо продавать кандю без участия канадцев. Или я как то неправильно понимаю лицензионную политику SNC?
upd.
пишут добрые люди, что SNC всё таки
http://www.cbc.ca/news/business/argentina-snc-lavalin-candu-1.3865960

Автор: AtomInfo.Ru 25.5.2017, 12:23

Да, они в прошлом году ещё зашевелились на сей счёт.

Не до конца понятны доли работ пока. В итоге, конечно, может выйти и так, что этот Кандю почти подползёт до отметки "китайский".

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2017, 12:28

Что сейчас известно?

1) Про деньги. Обратите внимание - сумма контракта на два блока не названа официально!! Всё, что пишется в СМИ - предположения, догадки и т.п.

По нашей (АтомИнфо) информации, всего два блока стоят 12,5 миллиардов долларов. Это тоже неофициальная информация, но мы считаем, что она достаточно точная.

Китай кредитует 85% от этой суммы. Аргентинцы прогнули китайцев на более выгодные для себя условия, чем было изначально. Китайцы, в свою очередь, окончательно увязали своё участие в аргентинском CANDU с получением заказа на Дракон.

Кредитов будет, предположительно, два. Причём процент у кредита на CANDU будет повыше, а у кредита на Дракон - пониже. В среднем, 4,5% годовых. Выплата в течение 20-28 лет.

2) По распределению ролей.

По CANDU аргентинцы берут на себя проектные работы, инжиниринг и большую часть поставок оборудования.
CNNC поставит часть оборудования (до 40%) и "технологические услуги".
Участие канадцев в проекте - предварительно, не более 10% от всего проекта, но что конкретно они будут делать, пока не выяснилось.

3) Референтный блок (точнее, блоки) для аргентинского CANDU - блоки "Циньшань-3".
Но не Embalse!!! Для аргентинцев это некоторая засада, т.к. на Embalse, оказывается, у них есть интеллектуальные права.

4) Что до Дракона, там всё более-менее понятно. Там у китайцев будет ведущая роль в всём.
Кроме блока, китайцы собираются ещё заключить контракт на топливо для него, будут продавать CF3.

Автор: Дед Мороз 29.5.2017, 13:13

Вот же черти китайские. Заказчиков перебивают, понимаешь.

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2017, 13:31

Они применили тот же приём, который, как они надеются, принёс им удачу в Англии.
"Мы оплатим ваш реактор (неважно какой), но за это вы дайте нам право построить у вас наш реактор".

Приём, конечно, будет срабатывать. Но он не от хорошей жизни взят - это же получается двойной кредит, кредит в двойном размере.

То есть, чтобы построить один Дракон, они дают кредит почти на 11 млрд.

Автор: Татарин 29.5.2017, 13:58

Ну, в "неважно каком" реакторе они тоже затесались неслабо, НЯП.

НЯП, "Росатом" в финском проекте не так уж и много продаёт именно российского (по стоимости). А кредит платит за всё.
Так что нужно смотреть в тонкие мелочи и детали, а то внезапно может оказаться, что в договоре предусметрен ввоз цемента и рабочих из Китая. Китайцы - они вообще могут.

По примеру Суэца-2 видно.

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2017, 14:49

Да, в Аргентине у них получилось удачнее, чем в Англии.

Если в Англии "ваш реактор" они только оплачивают, то здесь в нём участвуют, причём оборудованием, что очень важно сейчас для китайских заводов.

В Англии "наши реакторы" будут строить непонятно толком когда и явно только после того, как пустят "ваши реакторы". В Аргентине перерыв между первыми бетонами примерно два года всего.

Если бы китайцам ещё удалось отстоять свои первоначальные хотелки по условиям кредита (говорят, было "до 6,5%" и 18 лет)...
Но пришлось уступать, потому что в какой-то из моментов аргентинцы, как поговаривают, мило предложили: "Вы оплачиваете нам CANDU, а на следующий блок мы объявляем тендер, и вы, конечно же, в нём сможете участвовать".
Поэтому кредит оказался таким, как оказался, но зато тендер не объявили.

Автор: arcanist 29.5.2017, 14:51

а топливо для драконов твэл уже учится производить? чтобы, так сказать, "снизить риски владельцев АЭС и диверсифицировать поставки"

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2017, 14:54

Это особенность Евросоюза.
Идеальный атомный блок для ЕС в трактовке Ротшильдов - русский реактор, европейская турбина, американское топливо.
Любой наш проект в ЕС будут выгибать к этой схеме, тут не попрёшь.

За пределами ЕС ситуация всё-таки обычно намного лучше.



В таких деталях ещё неизвестно, естественно. Подписали буквально недавно, и пока информация только общего плана.
Но строительных рабочих, конечно, завозить из Китая в данном случае не будут.
Интереснее расклад по оборудованию - кто что конкретно будет делать?

Автор: AtomInfo.Ru 29.5.2017, 14:57

Вполне возможно, что когда-нибудь Ульба этим займётся.

А так, мне кажется, смысла нет пока даже дёргаться в этом направлении.
На китайские блоки с Драконами, естественно, нас с топливом не пустят, а за бугром пока весь рынок составляют будущий аргентинский блок и, возможно, пара будущих английских.

Автор: AtomInfo.Ru 10.10.2017, 21:00

По Дракону начались непонятки с площадкой.

Сначала предполагалось, что китайский блок будет построен в провинции Рио-Негро - https://en.mexico.pueblosamerica.com/l/life/nuclear-plant-argentina/.

Однако потом партия губернатора проиграла какие-то местные выборы.
Губернатор решил, что это из-за того, что он недостаточно экологист, и сказал, что нового блока у него не будет - http://www.lapoliticaonline.com/nota/108015/.

Нужно искать новое место для китайского блока.
И вполне вероятно - очень даже вероятно! - что он уедет на Атучу.

В результате, на Атуче имеет возможность собраться редкостный зоопарк:
1) PHWR от Зименса;
2) PHWR от Зименса, допиленный местными после долгого простоя;
3) Candu полукитайский с референцией "Циньшаня";
4) Дракон.

И рядом там ещё ведь и CAREM строится.

Автор: AtomInfo.Ru 10.10.2017, 21:14

Китайцы, кстати, молодцы, хорошо понимают реалии мирового большого бизнеса

Контракт на CANDU будет готов скоро (а может, уже готов). Но он будет не самостоятельным контрактом, а частью большого контракта на два блока сразу - и на CANDU, и на Дракона.

То есть, китайцы лишают заказчика возможности, получив кредит на CANDU, внезапно запеть песенку "А давайте для следующего блока равные возможности, а давайте тендер и т.д.".
Вернее, теперь заказчик такую песенку спеть сможет, но только заплатив неслабую неустойку.
Легко предположить, что аргентинцы в своём уме и по своей воле так "обманывать кондуктора" теперь не станут.
А не фига было угрожать тендером, когда пересматривались проценты по кредиту!

Общий контракт будет готов где-то в феврале или марте 2018 года.

Теперь китайцев могут подвести только сами китайцы.
И они уже начали это делать.
Референтным для аргентинского Дракона должен быть "Фуцинь-5".
Но китайцы уже сейчас начали предлагать аргентинцам изменённый проект, собранный из разных проектов "Драконов".
Аргентинцы этим, естественно, недовольны, но пока разногласия остаются в ранге рабочих моментов.

Автор: AtomInfo.Ru 21.3.2018, 20:38

Последние новости с переговорческих фронтов.

Переговоры по коммерческому контракту идут настолько неспешно, что правительство Аргентины поставило перед своими переговорщиками условие: "Коммерческий контракт на Атучу-3 с CANDU должен быть согласован до конца марта".
Что будет в случае, если этого не произойдёт, мы не знаем.

Коммерческое соглашение будет охватывать оба блока - и CANDU, и Дракон. Но обсуждаются условия по очереди. Сейчас на повестке дня соглашение по Атуче, когда оно будет достигнуто, возьмутся за Дракон.
При этом китайцы жёстко отстаивают своё условие - финальный договор должен быть именно на оба блока, то есть, без Дракона не будет денег на Атучу.

По цене. Наша (АтомИнфо) сторонняя оценка стоимости двух блоков почти не изменилась - чуть более 12,5 миллиардов долларов.
Значит, могу теперь написать разбивку по блокам - 7 миллиардов на CANDU и 5,7 миллиардов на Дракон.

Площадкой для Дракона, скорее всего, станет также Атуча.

Напомню, на всякий случай, что и цена, и площадка - это всё пока ещё информация неофициальная.

И чтобы два раза не вставать. Аргентинцы завершают реновацию Embalse, проходящую с января 2016 года. Пуск блока планируется на начало августа 2018 года, срок службы будет продлён лет на 25-30.

Автор: AtomInfo.Ru 13.12.2018, 20:36

Аргентинцы второй раз сорвали подписание соглашения с китайцами по Атуче и Дракону.

Были ожидания, что конкретное соглашение подпишут во время G20.
Вместо него стороны подписали бумажульку о всём хорошем против всего плохого, слабо отличающуюся от той, что там же подписали наши.

По некоторой информации, аргентинцы видят в китайской сделке "одну большую проблему и четыре маленьких", которые якобы и мешают подписанию.

Что за проблемы - неизвестно.
Наблюдатели гадают, что могут быть сложности у Аргентины с какими-то гарантиями для новых блоков (ограничения по экономике от МВФ).
Есть предположение, что местные поставщики не в восторге от Дракона, прилагаемого к Атуче в обязательном порядке, так как не умеют для него ничего делать и не видят своей роли при строительстве Дракона.

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2019, 20:09

Никогда такого не было и вот опять. ©

Соглашение "почти подготовлено". Но переговоры поставлены на паузу, ждут результатов выборов в Аргентине (конец октября первый тур, конец ноября - второй).

P.S. Кроме того, новое правительство может внезапно оживить переговоры с Росатомом. Как это скажется на китайской сделке, не знает никто - ни аргентинцы, ни сами китайцы.