Отечественный морской атом, Ледоколы, надводные корабли, подлодки и др. Опции

[AtomInfo.Ru]

Есть одна серьезная проблема. Судно без хода в море. Это очень неприятно. ОЧЕНЬ. Любые непредвиденные ситуации, судно может быть потеряно. Надо добираться до порта и разбираться там. До любого порта. Я уж не говорю о вопросе престижа.

Не каждый порт примет атомоход.
Даже с юаровскими портами могут быть сложности. Про юаровские истерики по поводу провозимого мимо них MOX-топлива в Японию я уже упоминал.

[AtomInfo.Ru]

Даже с юаровскими портами могут быть сложности. Про юаровские истерики по поводу провозимого мимо них MOX-топлива в Японию я уже упоминал.

Но если будет порт, то, скорее всего, Кейптаун.
Тем паче, что Кейптаун - своего рода промежуточный лагерь для антарктических экспедиций.

[AtomInfo.Ru]

Есть одна серьезная проблема. Судно без хода в море. Это очень неприятно. ОЧЕНЬ. Любые непредвиденные ситуации, судно может быть потеряно. Надо добираться до порта и разбираться там. До любого порта. Я уж не говорю о вопросе престижа.

Сейчас статус not under command.

[Syndroma]

У него меняется. То "Not under command", то "restricted maneuverability".

[nuc]

У него меняется. То "Not under command", то "restricted maneuverability".

Некрасивые "звоночки"...

[AtomInfo.Ru]

Сегодняшний пост от Капитана Арктики.
https://t.me/caparctic/1178

Коротко по «Севморпути».

На текущий момент судно никуда не ушло – так и находится вблизи ангольских тервод, не заходя в них. К сожалению, ситуация такова, что лихтеровоз потерял ход и нуждается в доковании.

Это Африка, и поэтому вариантов немного.

В теории (в теории – потому, что это судно с атомной силовой установкой, и проход по территориальным водам для него не везде возможен и не всегда прост, а уж заход в порты – и подавно), стать в док можно в Кейптауне. Это – ЮАР, там относительно недалеко.

Вариант похуже, подальше от текущего местоположения, но поближе к дому, – сенегальский Дакар. В этой части континента, собственно, и все. Это если удастся договориться с местными, что, опять же, не факт.

Пока суд да дело, на подмогу «Севморпути» отряжают двух «академиков» – «Федорова» и «Трешникова»; с юга вернется ушедший с людьми «Капитан Драницын». Надо успеть снять с лихтеровоза груз и, пока сезон, перевезти на «Прогресс». А дальше – отбуксировать аварийное судно в место назначения. В свете вышеизложенного, возможно, что и домой.

[Dobryak]

Сегодняшний пост от Капитана Арктики.
https://t.me/caparctic/1178

Коротко по «Севморпути».

На текущий момент судно никуда не ушло – так и находится вблизи ангольских тервод, не заходя в них. К сожалению, ситуация такова, что лихтеровоз потерял ход и нуждается в доковании.

Это Африка, и поэтому вариантов немного.

В теории (в теории – потому, что это судно с атомной силовой установкой, и проход по территориальным водам для него не везде возможен и не всегда прост, а уж заход в порты – и подавно), стать в док можно в Кейптауне. Это – ЮАР, там относительно недалеко.

Вариант похуже, подальше от текущего местоположения, но поближе к дому, – сенегальский Дакар. В этой части континента, собственно, и все. Это если удастся договориться с местными, что, опять же, не факт.

Пока суд да дело, на подмогу «Севморпути» отряжают двух «академиков» – «Федорова» и «Трешникова»; с юга вернется ушедший с людьми «Капитан Драницын». Надо успеть снять с лихтеровоза груз и, пока сезон, перевезти на «Прогресс». А дальше – отбуксировать аварийное судно в место назначения. В свете вышеизложенного, возможно, что и домой.

Николая Чикера надо посылать

[AtomInfo.Ru]

"Севморпуть" без изменений.

[nuc]

"Севморпуть" без изменений.

Ситуация называется, как на ровном месте обгадить все, что можно.

[AtomInfo.Ru]

Капитан Арктика собрал в своём канале аргументы "за" и "против" атомных грузовиков (таких судов, как "Севморпуть").
https://t.me/caparctic/1184
=========================

Атомные «грузовики»: строить нельзя забросить

Ангольские приключения (https://t.me/caparctic/1174) лихтеровоза «Севморпуть», являющегося единственным в мире грузовым судном с ядерной энергетической установкой, напомнили нам о дискуссии по поводу будущего судов подобного класса, которая уже длительное время идет в отрасли.

Оптимисты – а они в основном сосредоточены в Росатоме – считают, что есть смысл продолжать делать такие суда. И аргументы «за» у них имеются.

Во-первых, атомные грузовые суда, при прочих равных, хорошо подходят для Арктики: у них лучшая автономность из всех возможных, а для переходов по СМП это однозначный плюс. Во-вторых, ядерная установка – штука по определению мощная, поэтому высокая грузоподъемность таких судов обеспечена. В-третьих, это достаточно экологично: в отличие от дизеля, атомный сухогруз не будет чадить. В-четвертых, – и это объясняет, почему Росатом в целом за подобные инициативы, – строительство и эксплуатация таких судов – это дополнительная занятость для отечественных атомщиков. Тов. Кашка, например, считает, что еще 3-5 таких атомохода можно бы и построить.

Однако аргументов «против» тоже хватает. Пессимисты считают так.

Во-первых, такие суда – это сложно, долго и дорого, а у государства в целом есть на что потратить деньги и без них. Во-вторых, эти суда нельзя делать «абстрактно», «чтобы были» – им нужно конкретное применение, которое их как-то окупит (не только в финансовом, но и, например, в стратегическом плане – создаст стране новое преимущество и т.д.). И яркий пример вот этой проблемы – история с «Севморпутем», с которым натурально маялись годы и годы, и который в свое время едва спасли от порезки на иголки и чуть не переделали в буровое судно, а все из-за отсутствия рынка под его услуги. Оптимисты на это говорят, что, мол, а вот будет у нас линия на СМП, там они и пригодятся; но тут см. старый контраргумент про обратную загрузку (https://t.me/caparctic/1150), а точнее, ее отсутствие.

В-третьих, это, по крайней мере поначалу, может быть только лишь и исключительно российской темой – хотя бы потому, что в мире фактически нет норм, регламентирующих правовой режим линейной работы судов с ядерными силовыми установками. Масса стран – и прежде всего наши потенциальные клиенты из ЕС – находятся во власти паранойи по поводу «мирного атома», поэтому заходить такие сухогрузы смогут лишь в порты собственно РФ и ограниченного числа государств.

В общем, и хочется (в смысле, есть вроде как перспективы), и колется (есть объективные препятствия). И, как это обычно бывает в нашей бюрократической системе принятия решений, победит по итогу тот, кто сумеет пролоббировать свою идею лучше оппонентов.

В этом смысле «ангольский эпизод» стал для оптимистов проблемой: столь явный «залет», подпортивший наш международный престиж, не прошел мимо внимания начальства. Поэтому – не сейчас.

[nuc]

Капитан Арктика собрал в своём канале аргументы "за" и "против" атомных грузовиков (таких судов, как "Севморпуть").
https://t.me/caparctic/1184
=========================

Атомные «грузовики»: строить нельзя забросить

Ангольские приключения (https://t.me/caparctic/1174) лихтеровоза «Севморпуть», являющегося единственным в мире грузовым судном с ядерной энергетической установкой, напомнили нам о дискуссии по поводу будущего судов подобного класса, которая уже длительное время идет в отрасли.

Оптимисты – а они в основном сосредоточены в Росатоме – считают, что есть смысл продолжать делать такие суда. И аргументы «за» у них имеются.

Во-первых, атомные грузовые суда, при прочих равных, хорошо подходят для Арктики: у них лучшая автономность из всех возможных, а для переходов по СМП это однозначный плюс. Во-вторых, ядерная установка – штука по определению мощная, поэтому высокая грузоподъемность таких судов обеспечена. В-третьих, это достаточно экологично: в отличие от дизеля, атомный сухогруз не будет чадить. В-четвертых, – и это объясняет, почему Росатом в целом за подобные инициативы, – строительство и эксплуатация таких судов – это дополнительная занятость для отечественных атомщиков. Тов. Кашка, например, считает, что еще 3-5 таких атомохода можно бы и построить.

Однако аргументов «против» тоже хватает. Пессимисты считают так.

Во-первых, такие суда – это сложно, долго и дорого, а у государства в целом есть на что потратить деньги и без них. Во-вторых, эти суда нельзя делать «абстрактно», «чтобы были» – им нужно конкретное применение, которое их как-то окупит (не только в финансовом, но и, например, в стратегическом плане – создаст стране новое преимущество и т.д.). И яркий пример вот этой проблемы – история с «Севморпутем», с которым натурально маялись годы и годы, и который в свое время едва спасли от порезки на иголки и чуть не переделали в буровое судно, а все из-за отсутствия рынка под его услуги. Оптимисты на это говорят, что, мол, а вот будет у нас линия на СМП, там они и пригодятся; но тут см. старый контраргумент про обратную загрузку (https://t.me/caparctic/1150), а точнее, ее отсутствие.

В-третьих, это, по крайней мере поначалу, может быть только лишь и исключительно российской темой – хотя бы потому, что в мире фактически нет норм, регламентирующих правовой режим линейной работы судов с ядерными силовыми установками. Масса стран – и прежде всего наши потенциальные клиенты из ЕС – находятся во власти паранойи по поводу «мирного атома», поэтому заходить такие сухогрузы смогут лишь в порты собственно РФ и ограниченного числа государств.

В общем, и хочется (в смысле, есть вроде как перспективы), и колется (есть объективные препятствия). И, как это обычно бывает в нашей бюрократической системе принятия решений, победит по итогу тот, кто сумеет пролоббировать свою идею лучше оппонентов.

В этом смысле «ангольский эпизод» стал для оптимистов проблемой: столь явный «залет», подпортивший наш международный престиж, не прошел мимо внимания начальства. Поэтому – не сейчас.

Англичане активно двигают проект морской жидкосолевой ядерной батарейки, "Core". Сингапур нверах, точнее крупная морская компания. Что касается СевМорПути, хорошо бы ему еще поработать. Но как? Лопасти наверняка активно режут на "Звездочке". Привезут, поставят? Переделка в однореакторную ПАЭС? Проще новую построить.

[Sancho]

Капитан Арктика собрал в своём канале аргументы "за" и "против" атомных грузовиков (таких судов, как "Севморпуть").
https://t.me/caparctic/1184
=========================

Атомные «грузовики»: строить нельзя забросить

Ангольские приключения (https://t.me/caparctic/1174) лихтеровоза «Севморпуть», являющегося единственным в мире грузовым судном с ядерной энергетической установкой, напомнили нам о дискуссии по поводу будущего судов подобного класса, которая уже длительное время идет в отрасли.

Оптимисты – а они в основном сосредоточены в Росатоме – считают, что есть смысл продолжать делать такие суда. И аргументы «за» у них имеются.

Во-первых, атомные грузовые суда, при прочих равных, хорошо подходят для Арктики: у них лучшая автономность из всех возможных, а для переходов по СМП это однозначный плюс. Во-вторых, ядерная установка – штука по определению мощная, поэтому высокая грузоподъемность таких судов обеспечена. В-третьих, это достаточно экологично: в отличие от дизеля, атомный сухогруз не будет чадить. В-четвертых, – и это объясняет, почему Росатом в целом за подобные инициативы, – строительство и эксплуатация таких судов – это дополнительная занятость для отечественных атомщиков. Тов. Кашка, например, считает, что еще 3-5 таких атомохода можно бы и построить.

Однако аргументов «против» тоже хватает. Пессимисты считают так.

Во-первых, такие суда – это сложно, долго и дорого, а у государства в целом есть на что потратить деньги и без них. Во-вторых, эти суда нельзя делать «абстрактно», «чтобы были» – им нужно конкретное применение, которое их как-то окупит (не только в финансовом, но и, например, в стратегическом плане – создаст стране новое преимущество и т.д.). И яркий пример вот этой проблемы – история с «Севморпутем», с которым натурально маялись годы и годы, и который в свое время едва спасли от порезки на иголки и чуть не переделали в буровое судно, а все из-за отсутствия рынка под его услуги. Оптимисты на это говорят, что, мол, а вот будет у нас линия на СМП, там они и пригодятся; но тут см. старый контраргумент про обратную загрузку (https://t.me/caparctic/1150), а точнее, ее отсутствие.

В-третьих, это, по крайней мере поначалу, может быть только лишь и исключительно российской темой – хотя бы потому, что в мире фактически нет норм, регламентирующих правовой режим линейной работы судов с ядерными силовыми установками. Масса стран – и прежде всего наши потенциальные клиенты из ЕС – находятся во власти паранойи по поводу «мирного атома», поэтому заходить такие сухогрузы смогут лишь в порты собственно РФ и ограниченного числа государств.

В общем, и хочется (в смысле, есть вроде как перспективы), и колется (есть объективные препятствия). И, как это обычно бывает в нашей бюрократической системе принятия решений, победит по итогу тот, кто сумеет пролоббировать свою идею лучше оппонентов.

В этом смысле «ангольский эпизод» стал для оптимистов проблемой: столь явный «залет», подпортивший наш международный престиж, не прошел мимо внимания начальства. Поэтому – не сейчас.

Как профессиональный дилетант вижу необходимым уточнить:

1. Любое "единственное в мире" изделие - генератор проблем. Мы либо внедряем атомные силовые установки массово (как у военных), либо не трогаем вообще.
2. Атомная энергия экономически была оправдана до повсеместного насаждения страха перед радиацией. С кем-то я тут уже дискутировал на тему стоимости атомной энергии, где "расходы на безопасность" раздуты настолько, насколько это сохраняет рентабельность. Пока большинство стран мира воспринимают реактор как "унесите отсюда это гадость", об экономике говорить рано.
3. Внедрение новой технологии в отрасли(любой) - затратное мероприятие. Существует мнение, что Россия одна тут не потянет.

Как вывод: для внутрероссийских задач (севморпуть, баржи с ракетами) атом используется уже и использоваться будет. Для международных - нас не пустят.

[nuc]

Как профессиональный дилетант вижу необходимым уточнить:

1. Любое "единственное в мире" изделие - генератор проблем. Мы либо внедряем атомные силовые установки массово (как у военных), либо не трогаем вообще.
2. Атомная энергия экономически была оправдана до повсеместного насаждения страха перед радиацией. С кем-то я тут уже дискутировал на тему стоимости атомной энергии, где "расходы на безопасность" раздуты настолько, насколько это сохраняет рентабельность. Пока большинство стран мира воспринимают реактор как "унесите отсюда это гадость", об экономике говорить рано.
3. Внедрение новой технологии в отрасли(любой) - затратное мероприятие. Существует мнение, что Россия одна тут не потянет.

Как вывод: для внутрероссийских задач (севморпуть, баржи с ракетами) атом используется уже и использоваться будет. Для международных - нас не пустят.

В общем, да... Непонятно, почему РосАтом беззубо (впрочем как и МИД и прочие ведомства), двигает себя. Большие проекты... да и то от какой-то Литвы защититься толком не могут.

[anarxi]

Ситуация называется, как на ровном месте обгадить все, что можно.

может он там на мину какую то наткнулся,
иначе реально ...3.14ец по механическо технической части.....

[nuc]

может он там на мину какую то наткнулся,
иначе реально ...3.14ец по механическо технической части.....

Да нет. Какая мина. мой однокашник в всое время был СтарМехом на нем... все там обычно. Никто не посмотрел, не проверил. Русское "авось"

[AtomInfo.Ru]

Капитан Арктика:
https://t.me/caparctic/1194


Эпопея с лихтеровозом «Севморпуть», так и не дошедшем до Антарктиды, подходит к концу.

На воде решить проблему не вышло, судно надо дифферентовать (проще говоря, накренить на нос), а это возможно только при постановке в док. Договориться о замене лопастей в сухом доке Кейптауна не получилось: как мы и говорили, проблемы возникли из-за того, что «Севморпуть» оснащен атомной силовой установкой, а это гарантирует проблемы с заходом в терводы и, соответственно, порты иностранных государств. При этом момент для доставки модулей для станции упущен, их уже нельзя разгрузить на разрушающийся припай. Их туда повезут в следующем году.

Поэтому – домой. Вот уже 10 дней как лихтеровоз движется в сторону Питера. Сейчас он проходит Западную Африку, на заводе его ждут 7 января.

Мы получаем массу вопросов в духе: как такое могло получиться, да о чем они думали, когда отправляли судно в этот рейс и т.д. О непосредственных причинах произошедшего говорить пока рано: докование покажет, плюс некоторые детали лучше придержать из профессионально-этических соображений.

Скажем так: вероятность подобного развития событий изначально оценивалась как околонулевая. Маршрут нельзя сказать, чтобы сложный; но главное – в декабре 2019 – феврале 2020 лихтеровоз проходил доковый ремонт на Канонерском СРЗ, в ходе которого был произведен и демонтаж винта с выполнением магнитной дефектоскопии лопастей. Все должно было быть в порядке. Однако, как известно, в жизни бывает всякое.

[nuc]

Капитан Арктика:
https://t.me/caparctic/1194
Эпопея с лихтеровозом «Севморпуть», так и не дошедшем до Антарктиды, подходит к концу.

На воде решить проблему не вышло, судно надо дифферентовать (проще говоря, накренить на нос), а это возможно только при постановке в док. Договориться о замене лопастей в сухом доке Кейптауна не получилось: как мы и говорили, проблемы возникли из-за того, что «Севморпуть» оснащен атомной силовой установкой, а это гарантирует проблемы с заходом в терводы и, соответственно, порты иностранных государств. При этом момент для доставки модулей для станции упущен, их уже нельзя разгрузить на разрушающийся припай. Их туда повезут в следующем году.

Поэтому – домой. Вот уже 10 дней как лихтеровоз движется в сторону Питера. Сейчас он проходит Западную Африку, на заводе его ждут 7 января.

Мы получаем массу вопросов в духе: как такое могло получиться, да о чем они думали, когда отправляли судно в этот рейс и т.д. О непосредственных причинах произошедшего говорить пока рано: докование покажет, плюс некоторые детали лучше придержать из профессионально-этических соображений.

Скажем так: вероятность подобного развития событий изначально оценивалась как околонулевая. Маршрут нельзя сказать, чтобы сложный; но главное – в декабре 2019 – феврале 2020 лихтеровоз проходил доковый ремонт на Канонерском СРЗ, в ходе которого был произведен и демонтаж винта с выполнением магнитной дефектоскопии лопастей. Все должно было быть в порядке. Однако, как известно, в жизни бывает всякое.

Ну вот на Канонерском заводе и концы надо искать... нет там таких специалистов уже

Сообщение отредактировал nuc - 10.12.2020, 18:58

[prohoji-476]

Ну вот на Канонерском заводе и концы надо искать... нет там таких специалистов уже

вообще-то канонерка, никогда не имела разрешения от Морского Регистра, на производство любых работ по судам с ЯЭУ.
да и вообще, по техоснащенности, заточена на суда Речного Регистра. этакая речная РЭБ Волго-Балта.
который, как известно, давно распространен на Балтику.
для морских судов в Питерском порту был другой завод - Балтийский Судомеханический(Турухтанный остров), к 2000-му уже превращенный в терминал порта(упрощенно-пристань).
Тем более за 2001-2019 2/3 территории канонерки тоже поглотил Питерский порт...
кто в Росатомфлоте решил провести ремонт на этом заводике, вдобавок выдав канонерке лицензию - вот с тех и спрашивать.
(честно сказать, жутко от планов росатома строить ледоколы в Приморье, где нет ни спецов, ни техники, ни предприятий-поставщиков).

[AtomInfo.Ru]

Поэтому – домой. Вот уже 10 дней как лихтеровоз движется в сторону Питера. Сейчас он проходит Западную Африку, на заводе его ждут 7 января.

Примерно час назад был здесь:


Скорость - более 11 узлов.

[nuc]

вообще-то канонерка, никогда не имела разрешения от Морского Регистра, на производство любых работ по судам с ЯЭУ.
да и вообще, по техоснащенности, заточена на суда Речного Регистра. этакая речная РЭБ Волго-Балта.
который, как известно, давно распространен на Балтику.
для морских судов в Питерском порту был другой завод - Балтийский Судомеханический(Турухтанный остров), к 2000-му уже превращенный в терминал порта(упрощенно-пристань).
Тем более за 2001-2019 2/3 территории канонерки тоже поглотил Питерский порт...
кто в Росатомфлоте решил провести ремонт на этом заводике, вдобавок выдав канонерке лицензию - вот с тех и спрашивать.
(честно сказать, жутко от планов росатома строить ледоколы в Приморье, где нет ни спецов, ни техники, ни предприятий-поставщиков).

Да. Как раз есть оттуда инсайд. Амбиции местных непомерны, знания минимальны. Проект скорее инфраструктурный, политический, развитие территории. Но все как обычно, бюрократы и карьеристы. Впрочем как везде...