IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Арак, реактор, Вынос из Иранской ядерной программы
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 14:56
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm

Неплохой результат для персов по IR-40.

Стратегически они сохранили тяжеловодное направление, к которому подступались ещё при шахе и которое им в 90-ые ставили китайцы.

Тактически им сделают первую загрузку (по которой у них были сомнения в возможности сделать самим) и центральную петлю (к которой они сами даже и не подступились бы всерьёз).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 14:59
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без картинок. Кое-что интересное в новом проекте явно будет. Например:

Площадь "сборок" = sqrt(3)/2 * pitch^2 * число_"сборок" = 0,866 * 121 * 91 = 9535 см^2.

Диаметр экв.окружности для "сборок" = 2*sqrt(9535/3,1415) = 110 см.

Диаметр активной зоны = 110 + 2*толщина_отражателя = 110+2*50 = 210 см.

А в таблице диаметр активной зоны 240 см.

Даже если учесть стенки каландра и корпуса, дополнительные 30 см не набираются.

Возможно, эти 30 см (т.е. слой толщиной 15 см) и есть место, куда будут заливать лёгкую воду - то есть, это вторая независимая система останова реактора. Хотя зачем она так далеко от топлива?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.7.2015, 15:55
Сообщение #3


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2015, 14:59) *
Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без картинок. Кое-что интересное в новом проекте явно будет. Например:

Площадь "сборок" = sqrt(3)/2 * pitch^2 * число_"сборок" = 0,866 * 121 * 91 = 9535 см^2.

Диаметр экв.окружности для "сборок" = 2*sqrt(9535/3,1415) = 110 см.

Диаметр активной зоны = 110 + 2*толщина_отражателя = 110+2*50 = 210 см.

А в таблице диаметр активной зоны 240 см.

Даже если учесть стенки каландра и корпуса, дополнительные 30 см не набираются.

Возможно, эти 30 см (т.е. слой толщиной 15 см) и есть место, куда будут заливать лёгкую воду - то есть, это вторая независимая система останова реактора. Хотя зачем она так далеко от топлива?

Пара моментов, если можно. В первом уравнении приведен сомножитель число_"сборок", который у Вас равен 91, при этом в таблице указано число ТВС - 78. И, предпоследний абзац из статьи:

QUOTE
Первая топливная загрузка для IR-40 будет изготовлена за пределами Ирана. Рабочая группа окажет содействие иранской стороне в развитии возможностей для собственного производства, верификации и лицензирования топлива для последующих перегрузок. Иран откажется от производства топлива для IR-40 из природного урана.

Про отказ от производства топлива из природного урана напрямую нигде не прописано. В JCPOA есть запрет на R&D сроком на 8 лет в области металлургии урана и не только. Может быть, я пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 16:31
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 18.7.2015, 15:55) *
Пара моментов, если можно. В первом уравнении приведен сомножитель число_"сборок", который у Вас равен 91, при этом в таблице указано число ТВС - 78. И, предпоследний абзац из статьи:


"Сборки" взяты в кавычки, потому что не все они реальные топливные сборки.

Гексагон собирается так: 1+6+12+18+24+30 = 91 "сборка".

Из них 78 топливных, 1 центральная петля и 12 позиций, которые предназначены для облучательных каналов или иных устройств.

QUOTE(asv363 @ 18.7.2015, 15:55) *
Про отказ от производства топлива из природного урана напрямую нигде не прописано. В JCPOA есть запрет на R&D сроком на 8 лет в области металлургии урана и не только. Может быть, я пропустил?


QUOTE
Iran will not produce or test natural uranium pellets, fuel pins or fuel assemblies, which are specifically designed for the support of the originally designed Arak reactor, designated by the IAEA as IR-40.


И это принципиальный момент для снижения производства плутония, и на нём настаивала в том числе и Россия (в смысле, на переход на обогащённый уран настаивала).

P.S. Более того, при 78 сборках реактор на природном уране или вообще не сможет выйти на мощность, или рухнет через несколько дней или даже часов.
Поэтому пункт о запрете топлива из природного урана для IR-40 получился бы автоматически, из соображений физики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Арак, реактор   18.7.2015, 14:56
AtomInfo.Ru   Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без ка...   18.7.2015, 14:59
asv363   Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без ка...   18.7.2015, 15:55
AtomInfo.Ru   Пара моментов, если можно. В первом уравнении прив...   18.7.2015, 16:31
AtomInfo.Ru   Гексагон собирается так: 1+6+12+18+24+30 = 91 ...   18.7.2015, 16:58
Обнинский   Граница отражателя бак с тяжелой водой. А если они...   18.7.2015, 17:20
AtomInfo.Ru   Граница отражателя бак с тяжелой водой. А если они...   18.7.2015, 18:12
Kolyanon   А могут эти сантиметры уйти на "Рядом с грани...   18.7.2015, 17:22
AtomInfo.Ru   А могут эти сантиметры уйти на "Рядом с грани...   18.7.2015, 18:06
AtomInfo.Ru   И кстати. Шестигранники на картинке - это же не ка...   18.7.2015, 18:26
AtomInfo.Ru   Всё, вопрос решён. Спасибо добрым людям, которым н...   18.7.2015, 18:36
AtomInfo.Ru   Всё, вопрос решён. Спасибо добрым людям, которым н...   18.7.2015, 19:42
asv363   Старая зона до переделки, оказывается, была намног...   21.7.2015, 11:45
AtomInfo.Ru   Набросок активной зоны в трёх вариантах руки неизв...   22.7.2015, 8:23
asv363   Геометрии там нет. Согласен. Наивно надеялся на со...   22.7.2015, 11:05
AtomInfo.Ru   Согласен. Наивно надеялся на совпадение количества...   22.7.2015, 11:10
Обнинский   Я пас, я так красиво рисовать шестиугольники не ум...   18.7.2015, 19:52
AtomInfo.Ru   Другой вопрос: что им даст центральный канал? Исп...   18.7.2015, 19:56
AtomInfo.Ru   Теперь про срок. Когда начиналась вся эта бодяга ...   18.7.2015, 20:00
barvi7   http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm Соглашение по I...   18.7.2015, 22:23
AtomInfo.Ru   Не слишком ли велико kэфф? или мало "РО...   18.7.2015, 22:40
AtomInfo.Ru   Кстати, у них запас реактивности просто бешеный. ...   18.7.2015, 22:44
AtomInfo.Ru   Лёгкая вода у них, скорее всего, получается не для...   18.7.2015, 22:50
LAV48   А дейтерий как со спектром нейтронов сходится? Т.е...   19.7.2015, 0:11
AtomInfo.Ru   А дейтерий как со спектром нейтронов сходится? Т.е...   19.7.2015, 0:25
barvi7   Старый IR-40 был, очевидно, классическим тепловым ...   19.7.2015, 12:50
AtomInfo.Ru   но при указанных - наработка плутония практически ...   19.7.2015, 12:55
AtomInfo.Ru   Можно "надеяться уверенно", :unsure: ч...   19.7.2015, 13:34
AtomInfo.Ru   Я поступил сейчас тупо и решительно. Взял двухзонн...   19.7.2015, 13:41
AtomInfo.Ru   Конечно, надо бы гетерогенность тоже учесть. Но эт...   19.7.2015, 13:54
AtomInfo.Ru   (водо-урановое отношение порядка "~30" ?...   19.7.2015, 14:00
pappadeux   Старый IR-40 был, очевидно, классическим тепловым ...   21.7.2015, 20:17
AtomInfo.Ru   разве это не противоречит целям соглашения? Цель ...   22.7.2015, 8:24
Обнинский   Откуда топливо 9.5???   19.7.2015, 14:07
AtomInfo.Ru   Откуда топливо 9.5??? От балды. Топлива же нет. М...   19.7.2015, 14:21
Обнинский   А метод какой?   19.7.2015, 14:38
AtomInfo.Ru   А метод какой? ВПС цилиндрический. Вероятности по...   19.7.2015, 14:40
Обнинский   ВПС цилиндрический. Вероятности по приближённым фо...   19.7.2015, 15:02
AtomInfo.Ru   Обогащение в каких процентах? Видно же - атомарны...   19.7.2015, 15:05
Обнинский   Видно же - атомарные. И опять же, какая разница в...   19.7.2015, 15:10
AtomInfo.Ru   А нормировка на графике спектров плохая. Там на ма...   19.7.2015, 15:16
Обнинский   http://atominfo.ru/files/atominfo/snor.jpg Наглядн...   19.7.2015, 15:23
AtomInfo.Ru   Наглядненько. Чем они понизили наработку, если спе...   19.7.2015, 15:24
AtomInfo.Ru   Barvi7, и всё же, пока выходит, что новый проект ...   19.7.2015, 14:49
barvi7   Barvi7, и всё же, пока выходит, что новый проект н...   19.7.2015, 15:41
AtomInfo.Ru   Реальная "жесткость" теплового спектра в...   19.7.2015, 15:51
barvi7   Но меня больше интересовало, что они в новом проек...   19.7.2015, 16:34
AtomInfo.Ru   По моим предположениям выше: в данной геометрии ИР...   19.7.2015, 16:36
barvi7   Тогда есть смысл таблетку сделать толстой? Тогда о...   19.7.2015, 16:50
AtomInfo.Ru   Например в геометрии КАНДУ при выгорании 12 МВт*су...   19.7.2015, 16:37
Обнинский   При таком шаге твэл резонансных нейтронов топливу ...   19.7.2015, 16:39
barvi7   Почему? При большом шаге в хорошем замедлителе ней...   19.7.2015, 16:57
Обнинский   Например в геометрии КАНДУ при выгорании 12 МВт*су...   19.7.2015, 16:43
barvi7   и всё же, пока выходит, что новый проект недозамед...   19.7.2015, 15:56
AtomInfo.Ru   Если посчитать "на пальцах" - почти инту...   19.7.2015, 16:21
barvi7   В проекте Kэфф, не Kinf. Утечка там, похоже, очень...   19.7.2015, 16:42
AtomInfo.Ru   :rolleyes: Интуитивно, по Вашим данным по отражате...   19.7.2015, 16:45
AtomInfo.Ru   Кинф = 1,33, т.е. попадаем в проект даже, если уте...   19.7.2015, 16:49
barvi7   Кстати, что считаете-то именно? С оболочкой или бе...   19.7.2015, 17:03
AtomInfo.Ru   Идеально - смотрю только воду и уран . . . :blink...   19.7.2015, 17:06
AtomInfo.Ru   Я сделаю по-другому. Тема не сиюминутная, поэтому ...   23.7.2015, 23:54
AtomInfo.Ru   Идеально - смотрю только воду и уран . . . :blink...   19.7.2015, 17:09
barvi7   А сечения откуда? У меня источник БНАБ семьдесят в...   19.7.2015, 17:15
AtomInfo.Ru   Хороший Тепловой реактор тем и хорош, что если ...   19.7.2015, 17:20
AtomInfo.Ru   Идеально - смотрю только воду и уран . . . :blink...   19.7.2015, 17:13
AtomInfo.Ru   Потому что, кроме утечки, ещё и оболочка будет ест...   19.7.2015, 17:14
barvi7   Кхе-кхе... Интересно, если у них случайно выскочит...   19.7.2015, 16:13
AtomInfo.Ru   (интересно бы и геометрию расположения 12 твэл в ...   19.7.2015, 16:26
AtomInfo.Ru   Да, мне тоже. Я от 12 удивился. Первые шесть по к...   19.7.2015, 16:33
Обнинский   Аппаратуру можно сунуть в центральную трубку (наве...   19.7.2015, 16:40
AtomInfo.Ru   Один набор датчиков в центральную трубу. Шесть наб...   19.7.2015, 16:47
barvi7   Кстати, а действительно. Если ставить в два ряда, ...   19.7.2015, 17:09
AtomInfo.Ru   Это особенность канальных - см. ТВС РБМК, CANDU - ...   19.7.2015, 17:10
barvi7   Да, но персам-то это зачем? :mellow: Ну . . . дум...   19.7.2015, 17:19
AtomInfo.Ru   От модератора по ведению техническое. Завтра вынес...   19.7.2015, 17:00
Kolyanon   Основная цель- не допустить создания атомной бомбы...   21.7.2015, 21:16
VBVB   После переделки реактор практически непригоден для...   17.8.2015, 12:20
AtomInfo.Ru   Общую тенденцию в предыдущих расчётах уловил верно...   23.7.2015, 23:56
AtomInfo.Ru   Отлично подколол!   14.8.2015, 13:06
AtomInfo.Ru   Видимо, уже окончательно определились. По IR-40 Ир...   17.8.2015, 10:33
VBVB   Видимо, уже окончательно определились. По IR-40 Ир...   19.8.2015, 13:19
AtomInfo.Ru   Из китайских исследовательских тяжеловодников види...   19.8.2015, 13:22
AtomInfo.Ru   По IR-40 Иран будет сотрудничать с Китаем. И не т...   18.9.2015, 9:46
AtomInfo.Ru   И не только с ним. http://atominfo.ru/newsl/s0684....   28.11.2015, 21:48
VBVB   Ориентировочно, при компоновке с указанными в стат...   19.8.2015, 13:17
AtomInfo.Ru   Каландр вчера демонтировали. http://atominfo.ru/ne...   12.1.2016, 10:05
AtomInfo.Ru   Каландр вчера демонтировали. [url=http://atominfo....   12.1.2016, 10:15
AtomInfo.Ru   Не, ещё не демонтировали :mellow: [url=http://at...   15.1.2016, 11:58
AtomInfo.Ru   Окончательно: переделывать IR-40 будут китайцы, вс...   12.1.2016, 23:20
AtomInfo.Ru   Окончательно по модернизированному IR-40. Работат...   27.4.2017, 20:01
VBVB   Окончательно по модернизированному IR-40. Работат...   28.4.2017, 0:21
AtomInfo.Ru   китайцы подтолкнут иранцев к ускоренным разработка...   28.4.2017, 8:23
AtomInfo.Ru   Я фигею, дорогая редакция! Это было красиво...   6.2.2019, 10:11
Syndroma   Ну и зачем давать повод недоброжелателям лишний ра...   6.2.2019, 10:18
AtomInfo.Ru   Ну и зачем давать повод недоброжелателям лишний ра...   6.2.2019, 11:10
Помм   Кстати, Европа уже определилась, открыв "кана...   6.2.2019, 11:30
AtomInfo.Ru   Есть ли сведения, сколько иранцы уже успели переде...   6.2.2019, 11:52
Помм   Спасибо, очень интересно! А этот каландр, кото...   6.2.2019, 12:06
AtomInfo.Ru   Спасибо, очень интересно! А этот каландр, кото...   6.2.2019, 12:12
Помм   Откровенно говоря, я этого точно не знаю. В Иране ...   6.2.2019, 12:31
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 9:25