Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
11.8.2018, 13:41
Сообщение
#341
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Ну вот, никто не хочет кюрий выжигать.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
15.8.2018, 15:46
Сообщение
#342
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Ну вот, никто не хочет кюрий выжигать. Так зачем и как его выжигать, если его еще из ОЯТ отечественного в значимых количествах выделено не было? IMHO, Кюрий из - ОЯТ проблема довольно отдаленного будущего. А вот проблема адекватной и недорогой энергетической утилизации сверхвысокофонового плутония с долями мусорных четных изотопов более 40% куда более значима. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
19.8.2018, 16:57
Сообщение
#343
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Российский ЖСР может появиться на ГХК. Из головы вылетело, сейчас вспомнил. На апрельской отраслевой конференции Лихачёв назвал миноры среди тех научных задач, которые он лично курирует. Так что вариант с ЖСР на ГХК вполне серьёзен. Он там, кстати, ещё и сенсационную новость сказал по этой теме, но она пока нигде не всплыла, так что я тоже подожду. |
|
|
21.8.2018, 0:07
Сообщение
#344
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Не столь давно местные энергетики и TerraPower получили правительственный грант на MSR
https://www.southerncompany.com/newsroom/20...technology.html и вот уже готовятся запустить тестовую петлю и планируют в следующем году начать там эксперименты https://www.energy.gov/ne/articles/southern...en-salt-reactor Следует отметить, они занимаются проектом быстрого реактора на расплавленных солях хлоридов (кто-то поначитался М.Таубе) |
|
|
21.8.2018, 9:40
Сообщение
#345
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не столь давно местные энергетики и TerraPower получили правительственный грант на MSR То, что TerraPower заинтересована в ЖСР, это ещё в 2015 году стало известно. http://atominfo.ru/newsm/t0007.htm Без шума и помпы, на маленьком семинарчике для своих они про это сказали. Вариант для них естественный. TWR - вещь в себе с непонятной перспективой. И ясно уже было, что им придётся его отдать или нам, или китайцам. Ну вот китайцы его подхватили. А быстрый жидкосолевой - это чисто американская технология, поэтому и выбор в её пользу для дальнейшей работы для TerraPower, естественнен. Скорость работ небольшая. В 2015 году объявили об интересе (сам интерес появился у них раньше), и только в 2018 задумались о первой петле. Пока немного смахивает на проект по сохранению технологии, чем на попытку сделать нечто реально коммерческое для широкого внедрения. |
|
|
21.8.2018, 19:59
Сообщение
#346
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
А быстрый жидкосолевой - это чисто американская технология, поэтому и выбор в её пользу для дальнейшей работы для TerraPower, естественнен. а когда это "быстрый жидкосолевой" стал чисто американской технологией? Вайнберг быстрых не любил (как и быстровики его), и всегда предпочитал тепловые/промежуточного спектра солевики. Быстрые солевики - это Англия и Швейцария (тот самый Таубе) |
|
|
21.8.2018, 20:32
Сообщение
#347
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.8.2018, 11:41
Сообщение
#348
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Но их нет уже, вот с тех пор и стали. В свое время слышал за чаем от Леонида Ивановича Пономарева из Курчатника о смеси фторидов лития, натрия и калия как идеальном растворителе фторидов же и урана, и тория, и плутония. Вопрос был, если не путаю, а материаловедении для кастрюли под эту гадость. Речь во возрождении этой идеи? Может в глубинах ветки об этом уже было? Сообщение отредактировал Dobryak - 22.8.2018, 11:44 |
|
|
22.8.2018, 13:24
Сообщение
#349
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.8.2018, 15:44
Сообщение
#350
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Про TerraPower - это вот что. Спасибо! Я понял, что ТерраПауэр пошел по хлоридам. Я не могу оценить разницу с фторидами, хотя есть смутное ощущение, что хлориды менее агрессивны к конструкционным металлам? |
|
|
22.8.2018, 18:42
Сообщение
#351
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Спасибо! Я понял, что ТерраПауэр пошел по хлоридам. Я не могу оценить разницу с фторидами, хотя есть смутное ощущение, что хлориды менее агрессивны к конструкционным металлам? В глубинах ветки есть полезный обзор от VBVB. |
|
|
23.8.2018, 9:36
Сообщение
#352
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
А америций только пережигать имеет смысл? Во что?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
23.8.2018, 9:46
Сообщение
#353
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Ещё имеет смысл нарабатывать америций-242m.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
23.8.2018, 10:17
Сообщение
#354
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.8.2018, 15:46
Сообщение
#355
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
241Am (n,gamma) 242Am (beta-) 242 Cm (alpha) 238Pu Есть вероятности (<100%) у элементов цепочки, но в итоге основная масса америция-241 при трансмутации путём захвата нейтрона переходит в плутоний-238. Да при выжигании америция явно будет накапливаться в немалых количествах и изотопы проблемного кюрия. Но нечетные изотопы кюрия (243, 245, 247) вполне полезные и интересные для исследований изотопы, а плутоний-238 как бонус от распада 242-кюрий тоже хороший и дорогостоящий продукт. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.8.2018, 16:11
Сообщение
#356
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.8.2018, 18:16
Сообщение
#357
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
При гетерогенной трансмутации. А при гомогенной мы его попросту не вытащим из остального плутония. Ничто не мешает иметь в быстром ЖСР бланкет с облучаемым америцием. Вообще в отношении америция из ОЯТ нужно хорошо определиться со всех сторон. Крайние оценки: 1) америций - высокорадиотоксичный отход переработки ОЯТ, который нельзя тупо закачивать в скважины и крайне трудно выжигать в тепловых реакторах, 2) америций - ликвидное топливное сырье для энергетики на быстрых нейтронах, способное диверсифицироваться в различные полезные и высоколиквидные продукты типа ценного для космических миссий плутония-238 или долгоживущих нечетных изотопов кюрия. Мне кажется, что разные предложения тупо выжигать актинидные миноры не самое оптимальное решение в виде уничтожения ядерных материалов с высоким нейтронным потенциалом. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
27.8.2018, 23:28
Сообщение
#358
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ничто не мешает иметь в быстром ЖСР бланкет с облучаемым америцием. А это и есть гетерогенная трансмутация в одной из её видов. Всё так, никто не мешает в будущих ЖСР поставить подобные бланкеты. Но для этого надо сначала получить этот ЖСР в железе. Вот стартовали это направление под флагом дожигания миноров - вот пусть и идёт как идёт. А дальше будет видно, как его использовать. |
|
|
27.8.2018, 23:37
Сообщение
#359
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще в отношении америция из ОЯТ нужно хорошо определиться со всех сторон. В приоритетных задачах отрасли трансмутации миноров нет. Но есть задача по оценке нейтронной эффективности системы с учётом доступного в перспективе топлива. Вот здесь роль миноров как топлива для быстрых наверняка будет определена. Но в железе это только после 2040 года, раньше будет не до них. Что, в принципе, не так страшно - и нептуний, и америций-41 спокойно могут подождать такое время. |
|
|
27.8.2018, 23:46
Сообщение
#360
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мне кажется, что разные предложения тупо выжигать актинидные миноры не самое оптимальное решение в виде уничтожения ядерных материалов с высоким нейтронным потенциалом. А что означает в данном случае "тупо выжигать"? Если мы подмешаем америций в топливо для быстрых, то он, конечно, будет выжигаться, но каким образом? Он будет: 1) делиться (собственно, вот оно, использование его как топлива); 2) захватывать и превращаться в 238Pu, который в гомогенном варианте трансмутации вернётся в реактор и (меньшей частью) поделится и (большей частью) превратится в 239Pu, то есть опять в топливо. Другое дело - облучать 241Am гетерогенно и получать 238Pu. Сразу вопрос - кто потребитель такого плутония в таких количествах? Мы советские-то запасы 238Pu никак проесть не в состоянии, а тут он пойдёт тоннами. Причём на производство 238Pu мы потратим ценный нейтрон, а период 238Pu сильно меньше, чем у 241Am (а значит, и хранить его возможно не так долго, как америций). То есть, если брать курс на массовую наработку 238Pu, то, как ни странно, выгоднее сейчас не трогать америций и оставить его для будущих потребностей, возможно даже, для XXII века. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 1:30 |