Перестановки в Росатоме Опции

[AtomInfo.Ru]

Видимо, будут какие-то кадровые перемены с появлением нового начальника.

Пока изменение одно. Новиков, который отвечал за коммуникации, уйдёт в АП.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/10...n_9212363.shtml

[AtomInfo.Ru]

Припоздала, конечно, новость. Почти на две недели. Но для коллекции.
Новый замгендира к Иван Михалычу.
http://rosatom.ru/about/management/vicedirectors/yakovlev/

[AtomInfo.Ru]

Кириенко возглавит набсовет Росатома.
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm

Формально это сообщение СМИ со ссылкой на источники. Реально - это на 99,9(9)% точная информация. 100% нельзя писать, так как нужно оставить хоть что-то на некий внезапный форс-мажор.

Внутри новости есть ссылка на статью "Ведомостей" с рассуждениями кучи разнообразных политологов о том, чтобы это значило.

[AtomInfo.Ru]

Кириенко возглавит набсовет Росатома.
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm

И стандартная реакция от него в ответ.
https://lenta.ru/news/2016/10/31/kirienko_rosatom/

[Dobryak]

А оптимизацию по Mc Kinsey новое руководство продолжит?

[Didro]

Что эти идиоты могут нормального предложить?
Я имею виду упомянутую контору.

[Dobryak]

Что эти идиоты могут нормального предложить?
Я имею виду упомянутую контору.

Да по непроверенным слухам киндерсюрпризу они составляли программу оптимизации. Что касается самой конторы, то она сожрала в Германии моих немецких двоих дипломников и одного кфмн. Об их успехах в России совершенно не в курсе. Я одного дипломника встретил через два года службы в этой конторе и он хвастал, как они оптимизировали компанию с миллиардными оборотами в год и как он на этой операции расцвел после годичного стажа в МакКинсей. У меня от такого триумфа дилетантства крыша поехала.

[AtomInfo.Ru]

А кто знает-то?

Сейчас все сидят и присматриваются, как новое руководство себя поведёт, какие кадровые перестановки могут быть и будут ли (слухи есть).

Пока ничего толком сказать нельзя.

[AtomInfo.Ru]

Пока изменение одно. Новиков, который отвечал за коммуникации, уйдёт в АП.

Сайт у Росатома стал неторопливый, но вот здесь можно найти подтверждение в списке тех, кто был на встрече со стороны Кириенко.

[asv363]

Генеральным директором АО «НПО «ЦНИИТМАШ» и АО «ВНИИАМ» назначен Доктор технических наук Виктор Орлов

Виктор Орлов родился в 1980 году в Санкт – Петербурге. В 2003 году закончил магистратуру Санкт-Петербургского Политехнического Университета имени Петра Великого, факультет «Технологии и исследования материалов» по специальности «Материаловедение и технология новых материалов».

Профессиональную карьеру начал с помощника слесаря, формовщика, плавильщика. Работал в ФГУП «ЦНИИ КМ «Прометей» в должности инженера, ведущего инженера, заместителя начальника отдела, заместителя генерального директора по научной работе.

При участии Виктора Орлова и под его руководством реализованы крупные инновационные проекты:
- Создание и освоение технологий термомеханической обработки, внедрение широкого спектра хладостойких сталей с пределом текучести от 235 до 460 МПа для судостроения и нефтегазодобывающих платформ, эксплуатирующихся в Арктике.
- Создание и внедрение спектра сталей для магистральных газо- и нефтепроводов высоких параметров Х70-Х100, предназначенных для прокладки в труднодоступных северных районах. ВИП проект Минобрнауки.
- Выигран конкурс и в сжатые сроки реализован контракт на создание комплекса сквозных технологий нового прокатно-термического комплекса «Стан «5000» на ОАО «ММК». Выполненные работы характеризовались жесткими сроками освоения, широким сортаментом продукции, необходимостью формирования комплекса рабочих групп для различных видов продукции и переделов, высокой личной степенью ответственности за результат.

У Виктора Орлова профессиональные связи с ПАО «Северсталь», ОАО «Магнитогор-ский металлургический комбинат», ООО «ОМЗ-Спецсталь», филиал АО «АЭМ-технологии» «Петрозаводскмаш», ОАО «Трубная металлургическая компания», ОАО «Объединенная металлургическая компания», профильными конструкторскими бюро и машиностроительными предприятиями.

В 2007 году защитил кандидатскую диссертацию (специальность «Металловедение и термическая обработка металлов») по разработке химического состава и технологий производства низколегированных сталей для судостроения, которые обеспечили строительство серии многоцелевых платформ MOSS MARITIME на ОАО «Севмаш» и причалов Варандейского месторождения. В 2011 году защитил докторскую диссертацию по разработке научных принципов создания новых высокопрочных сталей для нефтегазопроводных труб большого диаметра и новых энергосберегающих технологий их производства.

За создание технологий производства высокопрочных хладостойких сталей с элементами наноструктурного упрочнения для добычи и транспортировки углеводородов с месторождений Арктического шельфа Виктор Орлов удостоился премии Президента Российской Федерации в области науки и инноваций для молодых ученых. Член Совета по науке и образованию при Президенте РФ 2012 – 2015 гг.

Под руководством Виктора Орлова защищены 15 магистерских работ, 2 кандидатские диссертации. Является автором более 100 научных работ, 12 патентов. Общее число цитирований в базе данных РИНЦ составляет 210, а за последние 5 лет – 98, индекс Хирша (РИНЦ) равен 8, в системе Web of Science («Сеть науки») индекс Хирша - 5, число публикаций за последние 5 лет составляет 45.

P.S. Моим зарубежным товарищам - html код, скорее всего под наши настроки и может некорректно работать у вас. С прецедентами я сталкивался.

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newso/v0648.htm

[AtomInfo.Ru]

Кириенко возглавит набсовет Росатома.
http://atominfo.ru/newso/v0464.htm

Формально это сообщение СМИ со ссылкой на источники. Реально - это на 99,9(9)% точная информация. 100% нельзя писать, так как нужно оставить хоть что-то на некий внезапный форс-мажор.

http://atominfo.ru/newso/v0804.htm

По нашим сведениям, задержка в почти два месяца образовалась по Грызлову, а не по СВК.

[Ирина Дорохова]

А что это значит?

[AtomInfo.Ru]

А что это значит?

В каком смысле?

Если про задержку, то она была не потому, что Кириенко не хотели, а потому, что Грызлову место искали.

Если про само назначение, то у главы набсовета есть определённые полномочия и у гендиректора есть определённые полномочия.
Распределение ответственности между ними вообще-то непублично.
Могу сказать только, что глава набсовета визирует определённые документы, и без его визы они в силу не вступают. То есть, это не синекура.

[Ирина Дорохова]

Вопрос был про то, почему/зачем Кириенко сначала "туда", а потом "обратно", но в другом качестве.. преемственность.. угу..

[AtomInfo.Ru]

Вопрос был про то, почему/зачем Кириенко сначала "туда", а потом "обратно", но в другом качестве..

Об этом заговорили практически сразу, как только "туда". Ну, слухи слухами, они всегда есть, а вот конкретные приказы по ГК как бы намекали, что в набсовете будет кто-то другой, не Грызлов.

Зачем это надо Кириенко? Вопрос, конечно, сложный. Ответ на него знают только непосредственно причастные, остальные должны гадать.

Можно в гаданиях пойти таким путём.
Исходно-то были другие вопросы, а именно, зачем СВК нужно в администрацию? Это не министерство с бюджетом, да и работа фактически непостоянная. Пройдут выборы в 2018 году, и состав администрации вполне может поменяться.
Тогда напрашивается гипотеза - запасной аэродром. Вполне правдоподобно.
А далее можно и про преемственность

Ирина, но это не более чем гипотеза.
На самом деле, новый начальник ещё не до конца понятен, есть у людей только первые впечатления, и они разные.
Когда он развернётся, тогда можно будет и более осознанно строить предположения по СВК.

[AtomInfo.Ru]

О таком или почти таком переходе Лимаренко заговорили едва ли не в тот же день, когда Кириенко перешёл в АП.
http://pravdapfo.ru/news/84162-valeriy-lim...vrashchaetsya-v

Но пока ещё не подтверждено.
Первоисточник благоразумно поместил эту информацию в категорию "Слухи".

[asv363]

О таком или почти таком переходе Лимаренко заговорили едва ли не в тот же день, когда Кириенко перешёл в АП.
http://pravdapfo.ru/news/84162-valeriy-lim...vrashchaetsya-v

Но пока ещё не подтверждено.
Первоисточник благоразумно поместил эту информацию в категорию "Слухи".

- После чего появились сухарики "Кириешки"? После дефолта. Кто был тогда Премьер-министром? Кириенко С.В.
- Кого назначили в выдуманную компания ГК "Ростатом"? Его бывшего подчинённого.
- Кто постоянно работал по почти всем внутренним и внешним заказам? Дважды герой д. э. н. Лимаренко.
Роторы летали на Калининской, защиту блоков на Ростовской коротило со снижением частоты и изоляцией энергосистемы.

Ну и про срок пуска Нововоронежа не стоит забывать, ибо объеденив разные АЭП сроки пуска не сократились.

Пунктов 200 выделить легко.

P.S. Если, уважаемый AtomInfo.Ru я в данном сообщении осквернил Ваш взор - то спокойно удалите.

[AtomInfo.Ru]

Первоисточник благоразумно поместил эту информацию в категорию "Слухи".

В ответ написали, что не соответствует действительности "информация о переходе Валерия Лимаренко в правительство Нижегородской области".
http://newsnn.ru/news/2017/02/20/167258/

[AtomInfo.Ru]

Следующая итерация.

По словам источника “Ъ”, в аппарате ждут назначения на место господина Бабича президента АО «НИАЭП» (входит в группу компаний ASE госкорпорации «Росатом») Валерия Лимаренко.

Собеседник “Ъ”, близкий к «Росатому», подтвердил информацию, что господин Лимаренко в последнее время готовится к переходу на госслужбу.

Источник предположил, что рокировка в руководстве НИАЭП ожидается «в течение месяца-двух».

Ранее кандидатуру Валерия Лимаренко прочили на должность вице-губернатора Нижегородской области вместо Владимира Иванова, но в конце февраля губернатор Валерий Шанцев назначил на эту должность главу регионального минпромторга Евгения Люлина.

* * *

Официально информацию о возможных кадровых перестановках в «Росатоме» не комментируют. Информацией о возможном назначении господина Лимаренко там не владеют.
http://www.kommersant.ru/doc/3241086

[AtomInfo.Ru]

То, о чём говорилось не вслух где-то с марта, начинается.
Большая реформа Росатома на пороге.

https://www.kommersant.ru/doc/3287584

[Superwad]

То, о чём говорилось не вслух где-то с марта, начинается.
Большая реформа Росатома на пороге.

https://www.kommersant.ru/doc/3287584

Все завязано на деньги - на прибыль. Было у нас, что конечная цена в цепочке посредников, не зависимо от их количества, не должна превышать 20 % от цены завода-поставщика. Как сейчас - не знаю.

[AtomInfo.Ru]

С одной стороны, такая реформа упрощает создание коопераций внутри отрасли.

Например, небольшой (относительно) проект, о нём пока не хотят много говорить, пока не сделают - но в нём задействовано пять отраслевых предприятий. Это только сколько мы насчитали, а ведь кого-то ещё и упустили.
Если внутри отрасли все предприятия тупо ориентируются только на прибыль (неважно, что за заказы), то даже такие небольшие, на самом деле, кооперации создавать трудно.
Реформа по идее должна это препятствие убрать.

Но! В результате реформы основная прибыль сконцентрируется у интеграторов.
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...

Пока же можно сказать одно - по крайней мере, ясно, что будет.
А то ситуация, когда народ два месяца ходил и приговаривал, что будет какой-то большой переворот, но какой именно, чёрт знает - эта ситуация тоже нездоровая. Определённость лучше неопределённости.

[asv363]

Но! В результате реформы основная прибыль сконцентрируется у интеграторов.
И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...

Очередной шаг в развале отечественной атомной отрасли. Если де-юре практически 100 % предприятий - акционерные общества, за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру, то каким образом будет спаведливо распределена прибыль между участниками проекта? Сколько прилипнет к рукам интегаторов?

[AtomInfo.Ru]

Чуть подробнее.
https://ria.ru/atomtec/20170502/1493491422.html

Зафиксировано также окончательно, о чём говорилось ещё в прошлом году - строительство блоков берёт на себя Локшин.
https://ria.ru/atomtec/20170502/1493491422.html

[LAV48]

И если не будет живого механизма откидывания части денег назад по цепочке, в эти самые центры затрат, то может получиться, мягко говоря, очень нехорошо...

Просто не будет никакой прибыли, нужное звено будет её пожирать, и всё.

[AtomInfo.Ru]

Просто не будет никакой прибыли, нужное звено будет её пожирать, и всё.

Посмотрим.

Народ, с кем успели пообщаться, относится пока нейтрально и предлагает дождаться практической реализации. Сейчас же пока, в основном, общие слова.

Нюансы есть, конечно. Ситуации, когда одно из предприятий-исполнителей в цепочке выкатывает за свою работу сумму, превышающую все выделенные на проект фонды, имели место. Нечасто, но были такие случаи.
Это ненормально. В конце концов, это должна быть единая отрасль.

Другое дело, что ко всем реформам нас уже научили относиться настороженно.

Ладно, последуем совету людей, которые работают в отрасли, и немного подождём с выводами.

[Дед Мороз]

Очередной шаг в развале отечественной атомной отрасли. Если де-юре практически 100 % предприятий - акционерные общества, за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру, то каким образом будет спаведливо распределена прибыль между участниками проекта? Сколько прилипнет к рукам интегаторов?

Все участники "пищевой цепочки" пытаются оттянуть на себя побольше денег, так как на местах проще пилить и меньше контроля (пресловутые "царь далеко, бог высоко"). Поэтому, стандартное решение в рамках большого концерна - отобрать деньги у всех и выдавать по мере необходимости. В случае Росатома мера вполне оправданная и назревшая.
Раздербанивание же денег по предприятиям ведёт к тому, что денег будет понемногу у всех, именно к этому привела непродуманная приватизация 90-х, когда продавались предприятия без учёта производственных цепочек.
ЗЫ. ФЗП формируется не за счёт прибыли. ФЗП - часть операционных издержек.

[AtomInfo.Ru]

Универсального рецепта всё-таки нет, и от исполнителей будет очень много зависеть.

Например, хорошая (в условиях сферического коня в вакууме) идея привязать оценку работы (KPI) внутри кооперации к себестоимости может на практике рождать... э-э, экстравагантные, если не использовать обсценную лексику, решения. Увы, имеем возможность наблюдать таковые.

Пока из позитивного - что стройки в рамках реформы окончательно ушли под Локшина.

Ну и, насколько понимаю, внеотраслевые заказы реформе вроде как не подлежат.

[Archi]

идея привязать оценку работы (KPI) внутри кооперации к себестоимости может на практике рождать... э-э, экстравагантные, если не использовать обсценную лексику, решения.

Можно даже обобщить: если есть какой-то целевой показатель, по которому и оценивается работа кого-то или чего-то, то довольно быстро появляются схемы, которые максимизируют сей показатель даже без оглядки на любые иные параметры.

[Дед Мороз]

Можно даже обобщить: если есть какой-то целевой показатель, по которому и оценивается работа кого-то или чего-то, то довольно быстро появляются схемы, которые максимизируют сей показатель даже без оглядки на любые иные параметры.

Это бесспорно.

[amber]

за счёт прибыли формируется ФЗП, к примеру

Арева, к примеру, не генерирует никакой прибыли последние 8 лет, и, тем не менее, з/п переводятся без задержки день в день и даже регулярно повышаются.

[AtomInfo.Ru]

Как важно вовремя уйти из Вестингауза.
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BA%D0%B0%...BE%D1%80%D0%B0/

[Обнинский]

Как важно вовремя уйти из Вестингауза.
http://www.strana-rosatom.ru/%D0%BA%D0%B0%...BE%D1%80%D0%B0/

Теперь даешь ВВЭР-НП?

[Superwad]

Теперь даешь ВВЭР-НП?

А что это такое и чем он отличается от других проектов?

[AtomInfo.Ru]

Теперь даешь ВВЭР-НП?

Кадровые телодвижения намекают, конечно, но...

[AtomInfo.Ru]

А что это такое и чем он отличается от других проектов?

http://peretok.ru/articles/generation/15906/
С одной стороны, полученные результаты могут показаться неутешительными для «Росатома», ведь компания не сможет «потеснить» газовую генерацию на российском рынке в обозримой перспективе. С другой стороны, это означает, что у компании появляется период продолжительностью около 15 лет (до начала 2030-х годов) на доработку дизайна реакторной установки ВВЭР-ТОИ и проекта АЭС в целом. Соответствующие НИОКР должны быть в первую очередь направлены на снижение удельных капитальных затрат, чтобы перспективные АЭС стали конкурентоспособными в сравнении с ПГУ-КЭС и дешевеющей ВИЭ-генерацией. Тогда, примерно к четвертому десятилетию XXI века, когда имеющийся избыток генерирующих мощностей в ЕЭС России будет исчерпан и вновь возникнет спрос на возведение объектов базовой генерации, атомщики будут готовы предоставить рынку конкурентоспособный, а главное – востребованный российской экономикой продукт.

Это условное название того самого "ВВЭР нового поколения", о котором на всяческих внутриотраслевых мероприятиях говорится едва ли не из каждого утюга.

[Дед Мороз]

Забавная статья. Авторы не учитывают, например, что источник инвестиций - это не только чистая прибыль , но и амоптизация, а она, я думаю, у Росэнергоатома исчисляется десятками миллиардов в год. То есть, деньги на строительство, на самом деле, есть.
Но, в целом, авторы, конечно, правы - атомный ренессанс планировался при ценах $100 за баррель и $400 за тыс. кубов газа - сегодня эти цены вдвое ниже. Вот ренессанс и откладывается.

[AtomInfo.Ru]

Забавная статья.

Там же написано, откуда авторы. А их главный говорил, что у концерна денег нет, ещё при дорогой нефти. Так что неудивительно.

Но, в целом, авторы, конечно, правы - атомный ренессанс планировался при ценах $100 за баррель и $400 за тыс. кубов газа - сегодня эти цены вдвое ниже. Вот ренессанс и откладывается.

Главный вывод там другой.
То, что мы слышим как минимум с прошлого года - раз образовалась пауза, то надо её использовать и делать новый ВВЭР, более дешёвый, чем ТОИ.

Идея, конечно, хорошая, кто же откажется иметь такой проект. Проблема в том, что пока что её апологеты несколько... наивны, что ли, в своих представлениях о том, как он может выглядеть. Спектр предложений разнится от радикального "Освоим СКД" до простецкого "Уберём ловушку".

[Syndroma]

Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.

[Archi]

Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.

Ну, это смотря из какого горизонта планировать

[AtomInfo.Ru]

Мне кажется, ставить во главу угла стоимость строительства как-то неправильно. Я бы уменьшал общие затраты за весь срок службы. Например, радикально увеличивая этот срок.

Довольно сложно объяснять менеджерам и ЛПРам, что платить надо сейчас, а выгода будет потом.
Вот платить меньше сейчас - это они все понимают сразу.

А так... Модульная структура, фабричное производство, замена модуля в краткие сроки. Таким путём можно и бесконечным сделать срок службы энергообъекта, если поставить такую задачу.

[Archi]

Довольно сложно объяснять менеджерам и ЛПРам, что платить надо сейчас, а выгода будет потом.

Потому и тяжело объяснять, что тратиться деньги будут при них, а вот плодами будут пользоваться те, кто придет после них, а значит те, а не первые и получат все плюшки от экономии.

[Vaklin Hristov]

У всех менеджеров есть дети. Будут внуки. Преемственность им обещайте в поколениях и они вас сразу поймут.

[Syndroma]

Ну, это смотря из какого горизонта планировать

Историческая миссия атомной энергетики — обеспечить человечество энергией, которая была бы "too cheap to meter". Чтобы платили только за полосу пропускания мощность.

Сообщение отредактировал Syndroma - 18.6.2017, 22:04

[Syndroma]

Модульная структура, фабричное производство, замена модуля в краткие сроки. Таким путём можно и бесконечным сделать срок службы энергообъекта, если поставить такую задачу.

Бесконечность — это довольно долго. Мне кажется, достаточно достигнуть срока службы ГЭС. И чтобы ещё по экономике сравнимо было! А то конкурировать с газом и углём как-то не очень амбициозно.

[Ирина Дорохова]

источник инвестиций - это не только чистая прибыль , но и амоптизация

Нет, амортизация - это "бумажные" деньги, которые представляю собой списание капзатрат (уже сделанных инвестиций) в течение некоего количества лет.
Источник денег - это либо собственная чистая прибыль, либо сторонние деньги (долг или доля, включая докапитализацию со стороны акционеров).

[Superwad]

Есть такая штука у экономистов - в счет будущих прибылей списывать затраты на запуск. Так что без проблем можно найти деньги - тем более что прибыль пойдет сразу, как только станция начала отгружать товарную продукцию.

[Дед Мороз]

Нет, амортизация - это "бумажные" деньги, которые представляю собой списание капзатрат (уже сделанных инвестиций) в течение некоего количества лет.
Источник денег - это либо собственная чистая прибыль, либо сторонние деньги (долг или доля, включая докапитализацию со стороны акционеров).

Всё, как раз, наоборот. У вас есть 100 руб. выручки, 80 руб. затрат, из которых 20 - амортизация. То есть, по отчёту, прибыль у вас 20 руб., реальный денежный поток - 40 (20 прибыль и 20 амортизация).
Амортизация - это способ отнесения на затраты инвестиций, растянутый во времени. Однако, в реальном мире подразумевается, что амортизационные отчисления будут реинвестированы, а не растрачены на иные цели (как часто бывает).

[Татарин]

Ну так про то и речь: больший срок службы = снижение амортизации = снижение затрат = повышение прибылей.

[AtomInfo.Ru]

Прежде чем тема внезапно не свалилась в бухгалтерию сделаю необходимые пояснения.

Дело в том, что Росатом в этом году взялся, наконец, за очередную попытку разработать стратегию своего развития. Хотя бы для того, чтобы перестали задаваться вопросы типа "А что вы дальше будете строить?". Читай стратегию, стр. такая-то, на ней всё написано.

Естественно, эта стратегия будет отраслевой, и количественные её параметры должны будут тем или иным способом задаваться извне, а точнее, сверху.

Именно потому, что стратегию сейчас пишут, причём пишут разные коллективы с разным видением (а далее будет некое согласительное решение; должно, по крайней мере, быть), сейчас и происходят на публике определённые танцы с бубнами.
Всем ведь хочется быть упомянутыми в новой стратегии - хотя бы как тому Шмулику.

По моему скромному разумению, великих чудес в конечном итоге в стратегии не будет. Скорее всего, если ничего не изменится, стратегия утвердит то, что объективно уже есть в России - наша атомная энергетика будет двухкомпонентной, с реакторами тепловыми и быстрыми.
Скорее всего, также будет записано, что быстрые - это БН/MOX сегодня и в перспективе, возможно, БРЕСТ и нитрид.
Нужное соотношение между быстрыми и тепловыми реакторами вряд ли кто-либо возьмётся сегодня вводить (заказчик-концерн, например, не хочет эту дробь называть).

Но есть ведь и ещё один момент, о котором сегодня на Атомэкспо говорили саксаулы и мастодонты. Если система двухкомпонентная, то и у тепловых реакторов должна быть своя линия развития.

Возможно, это будет развитие по линии ВВЭР -> ВВЭР-С -> СКД.
Возможно, это будет тривиальное (в кавычках, ибо не так уж оно и тривиально) ВВЭР -> ВВЭР/MOX (после полного перехода на ВВЭР/MOX, например, значительно сократится надобность в добыче урана, обогащении и т.д.).
Возможно, это будет что-то ещё.

Но в любом случае оно (развитие тепловых реакторов) должно быть. И в той или иной форме оно должно быть упомянуто в общей стратегии развития АЭ в РФ. Иначе будет нехорошо.
Об этом сейчас многие и ведут дозволенные речи. А как получится в итоговой версии стратегии, надеюсь, узнаем уже в этом году.

[Superwad]

Прежде чем тема внезапно не свалилась в бухгалтерию сделаю необходимые пояснения.

Дело в том, что Росатом в этом году взялся, наконец, за очередную попытку разработать стратегию своего развития. Хотя бы для того, чтобы перестали задаваться вопросы типа "А что вы дальше будете строить?". Читай стратегию, стр. такая-то, на ней всё написано.

Естественно, эта стратегия будет отраслевой, и количественные её параметры должны будут тем или иным способом задаваться извне, а точнее, сверху.

Именно потому, что стратегию сейчас пишут, причём пишут разные коллективы с разным видением (а далее будет некое согласительное решение; должно, по крайней мере, быть), сейчас и происходят на публике определённые танцы с бубнами.
Всем ведь хочется быть упомянутыми в новой стратегии - хотя бы как тому Шмулику.

По моему скромному разумению, великих чудес в конечном итоге в стратегии не будет. Скорее всего, если ничего не изменится, стратегия утвердит то, что объективно уже есть в России - наша атомная энергетика будет двухкомпонентной, с реакторами тепловыми и быстрыми.
Скорее всего, также будет записано, что быстрые - это БН/MOX сегодня и в перспективе, возможно, БРЕСТ и нитрид.
Нужное соотношение между быстрыми и тепловыми реакторами вряд ли кто-либо возьмётся сегодня вводить (заказчик-концерн, например, не хочет эту дробь называть).

Но есть ведь и ещё один момент, о котором сегодня на Атомэкспо говорили саксаулы и мастодонты. Если система двухкомпонентная, то и у тепловых реакторов должна быть своя линия развития.

Возможно, это будет развитие по линии ВВЭР -> ВВЭР-С -> СКД.
Возможно, это будет тривиальное (в кавычках, ибо не так уж оно и тривиально) ВВЭР -> ВВЭР/MOX (после полного перехода на ВВЭР/MOX, например, значительно сократится надобность в добыче урана, обогащении и т.д.).
Возможно, это будет что-то ещё.

Но в любом случае оно (развитие тепловых реакторов) должно быть. И в той или иной форме оно должно быть упомянуто в общей стратегии развития АЭ в РФ. Иначе будет нехорошо.
Об этом сейчас многие и ведут дозволенные речи. А как получится в итоговой версии стратегии, надеюсь, узнаем уже в этом году.

Я, думаю, все будет несколько тривиально:
Концепция будет поделена на 2-е части - что хочется и что сможется
В хотелки будет записана всякая фантастика на сегодня, которая будет исследоваться,
в могелки будет записано, скорее всего будет
1) Быстрые - малые на основе СВБР (уж очень они хороши для флота и в "медвежих" местах, большие - Брест -300 (на перспективу очень отдаленную - большей мощности, но могут перевести в разряд малых и средних - их тоже надо не мало), большие БН (которые 1200) будут на натрии
2) ВВЭР - скорее всего будут стремиться к МОХ топливу, СКД - скорее всего не будет, максимум - исследования. Как вариант - будут стремиться к серийности и уменьшении кап.стоимости строительства (ТОИ). Возможно, будут исследования по спектральному регулированию как перспективному варианту боле полного использования топлива.
Ещё, как фантастика, раз уж пошел вариант с СКД, то встает интересный вариант с кипящим реактором (уменьшение себестоимости). Скорее всего, будет много НИОКРа по исследованию закритических режимов и обоснования безопасности.
3) ЗЯТЦ (переработка отработанного топлива).
Уже этого вполне достаточно, чтобы загрузить атомную отрасль России лет на 20.

[arcanist]

А как эта стратегия увязывается с тем, что после выполнения текущих заказов росатом остается только на внутреннем рынке?

После выполнения имеющихся заказов на строительство новых АЭС за рубежом «Росатом» может остаться без зарубежных заказов, поскольку этот рынок быстро сокращается, заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Першуков

http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949...bb41b?from=main

[Дед Мороз]

Ждать нового ренессанса же Нынешнего портфеля хватит на 20 лет минимум. А что будет через 20 лет - никому не ведомо. Может, Кения, Замбия и Нигерия таки созреют к тому времени

[AtomInfo.Ru]

http://www.rbc.ru/business/21/06/2017/5949...bb41b?from=main

Сначала по цитате. Меня там не было, но там явно слова выдернуты из контекста, т.к. Конечно, ни о каком схлопывании рынка строительства АЭС речи не идёт

[AtomInfo.Ru]

А как эта стратегия увязывается с тем, что после выполнения текущих заказов росатом остается только на внутреннем рынке?

Теперь давайте по существу поговорим.

С одной стороны, а что такое текущие заказы?

Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.

Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего 13 блоков, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.

Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.

Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.

P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.

[AtomInfo.Ru]

Ну и если на то пошло...

Если переговорщики будут сидеть на стульях попами ровно и рассказывать, как всё плохо и сложно, то всё действительно будет плохо и сложно, и рынок сократится, и всё такое прочее.

Не хочется мне тезис развивать, с примерами и проч. Но имею право говорить, что в 90-ые мы злее были. И активнее.

[arcanist]

я, собственно, от такой статьи сам был в шоке. Поэтому очень хотел бы почитать оригинальное интервью.

[AtomInfo.Ru]

я, собственно, от такой статьи сам был в шоке. Поэтому очень хотел бы почитать оригинальное интервью.

Там не интервью было, как мне сейчас сказали, а общение с журналистами. Кто из них что ухватил, то и написал.

Наша ссылка ближе всего к смыслу сказанного.
http://atominfo.ru/newsq/x0033.htm

Общая идея была такая, что надо развивать новые технологии, так как конкуренция ужесточается и без новых проектов в 20-ых годах будет сложнее получать заказы. Как-то так.
Ну а кто уж из журналистов как эти слова понял - это не к нам.

P.S. Першуков и должен по должности говорить про новые технологии, т.к. он по должности как раз замминистра по инновациям.
Так что никаких сенсаций там не было сказано. Записи разговора мы не добудем, но что он говорил, выяснили.

[Дед Мороз]

Теперь давайте по существу поговорим.

С одной стороны, а что такое текущие заказы?

Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.

Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего 13 блоков, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.

Так-то нет, не очень и много - 21 штука. Если раскинуть на 15 лет, то получается чуть более, чем 1 блок в год. Вполне посильная задача.

в 90-ые мы злее были. И активнее.

А заказов меньше было. Факт.

[Superwad]

Теперь давайте по существу поговорим.

С одной стороны, а что такое текущие заказы?

Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.

Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего 13 блоков, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.

Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.

Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.

P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.

Про малые с средние я тоже подумал в первую очередь.
Насчет внутреннего рынка. Свое ждет 17 недостроенных объектов, не только АЭС, но и атомные водогрейки, которые надо довести до логического завершения - запуска в эксплуатацию.
Насчет внешнего рынка. Есть беларусы, украинские, наконец чехи еще есть, немцы подороже будут.

[Charlotte]

Теперь давайте по существу поговорим.

С одной стороны, а что такое текущие заказы?

Текущие заказы - это три блока в Европе, минимум два в Иране, минимум четыре в Индии, четыре в Турции, два в Бангладеш. Скорее всего, два в Египте.
Плюс те четыре блока, что строятся (Беларусь и Китай).
Плюс вполне возможные ещё два блока на Тяньване или рядом с ним.
И это только внешние. Ещё российские к ним добавить надо.
И внешние перечислены только те, что с высокой вероятностью будут реализованы.

Слушайте, а не до ...ра ли? После 1991 года мы пустили всего 13 блоков, между прочим.
Понабрали до фига. Не знаю, как строить-то будут, людей не так уж и много. Как бы действительно не пришлось китайцев звать на подмогу.

Теперь с другой стороны. Ну хорошо, допустим, мы всё это сделаем когда-нибудь и как-нибудь, и внешний рынок закроется. Но останется же внутренний, самый надёжный, не зависящий от факторов типа "пришли американцы и сунули местным пачку баксов в карман", как произошло во ...е. И внутренний рынок тоже надо осваивать с умом.

Так что противоречий особых не вижу с тем, что стратегия всё равно нужна.

P.S. А вообще Першуков говорит дело. Если сидеть с одним проектом тысячника (или тысячника+), то в какой-то момент покупатели могут закончиться. Да, нужны ещё готовые к продаже и имеющие референтность малые, средние и т.д. и т.п.

Может скажу банальные мысли, но:

1. В РФ никто ничего строить глобально не собирается. Пытаются по-максимуму выжать ресурсы старых блоков.
2. Внешний рынок весьма нестабилен. Сегодня - дружим, завтра - нет. Политические настроения могут принести Росатому значительные убытки.

Итог: проектов-то понабрали, но рисков тоже не мало.

Насчет увеличения мощностей: в РФ есть многолетний опыт эксплуатации как тысячников, так и 440-х блоков. К какому продавцу покупатель обратиться снова? Конечно, к тому, который продает качественный товар по оптимальной стоимости. Ну нет в РФ пока опыта эксплуатации 1200-х блоков. Не знаем мы всех нюансов. возникающих из-за увеличения мощности.

[Vaklin Hristov]

2. Внешний рынок весьма нестабилен. Сегодня - дружим, завтра - нет. Политические настроения могут принести Росатому значительные убытки.

Дружба с бизнесом зачастую конфликтует, но мнн ли вам объяснять?

Так что, да. Рынок нестабилен, но только по критерием единности мирового пролетариата. Во всем остальном он совсем рыночный.

[generalissimus19...]

Дружба с бизнесом зачастую конфликтует, но мнн ли вам объяснять?

Так что, да. Рынок нестабилен, но только по критерием единности мирового пролетариата. Во всем остальном он совсем рыночный.

и, что, ввод запрета на использование софта от лаборатории Касперского в США - это тоже рыночный шаг?

[asv363]

и, что, ввод запрета на использование софта от лаборатории Касперского в США - это тоже рыночный шаг?

Вы ме поделитесь ссылкой на оригинал с их стороны (просто хочу понять - кто голосовал, кто подписывал)? Будучи честным, довольно сложно отследить в какой "санционный пакет" попал вышеуказанный запрет.

[generalissimus19...]

Вы ме поделитесь ссылкой на оригинал с их стороны (просто хочу понять - кто голосовал, кто подписывал)? Будучи честным, довольно сложно отследить в какой "санционный пакет" попал вышеуказанный запрет.

http://thehill.com/homenews/senate/339981-...s-about-russian

[Vaklin Hristov]

и, что, ввод запрета на использование софта от лаборатории Касперского в США - это тоже рыночный шаг?

Да, когда есть сомнения, что обратная телеметрия работает в режиме spyware. Касперски если не столь явно братался с Кремлем, то и бизнес у него шел бы лучше.
Запрет как раз и подтверждение необходимости разграничения бизнес активностей от экспорта революции.

[Vaklin Hristov]

Вы ме поделитесь ссылкой на оригинал с их стороны (просто хочу понять - кто голосовал, кто подписывал)? Будучи честным, довольно сложно отследить в какой "санционный пакет" попал вышеуказанный запрет.

Это не санкция. Только забота о кибер безопасности. Все ровно, что вам предложить нортон, нод32 или что-то из этой серии для министерства обороны РФ и вы бы приняли.

[asv363]

Да, когда есть сомнения, что обратная телеметрия работает в режиме spyware. Касперски если не столь явно братался с Кремлем, то и бизнес у него шел бы лучше.

Кто там с кем братался, свечку не держал. Допускаю, что его ПО побеждало в тендерах для нужд администрации Президента и/или силовых служб.

Запрет как раз и подтверждение необходимости разграничения бизнес активностей от экспорта революции.

Вот смотри, ты часто используешь словосочетание "экспорт революции". Может быть, ты разъяснишь что это такое?

[Vaklin Hristov]

Кто там с кем братался, свечку не держал. Допускаю, что его ПО побеждало в тендерах для нужд администрации Президента и/или силовых служб.
Вот смотри, ты часто используешь словосочетание "экспорт революции". Может быть, ты разъяснишь что это такое?

Про Касперски. Все ваши СМИ упорно демонстрировали дружбу данного юридического лица с правлением РФ. Кто виноват, что результаты не заставили себя ждать?

Про револию. В большинстве случаев, когда продажа осуществляется под эгидой государства РФ, то включаются и сопутствующие факторы, которые предположимо образуют вредных зависимостей между контрагентами. Газпром сам согласился, что оно так есть и пошел на внесудебное споразумение с ЕС. Росатом, (Венгрия особый случай) портфель заказов основывает на податливых в плане "накормлю - подружимся" стран.
Как раз те будущие зависимости и называю "экспортом революции". Так было ещё со времен Фиделя и Че.

Между прочим, более стойкие филиалы госкорпов уже начали потихоньку вывозить знания за рубежом. Мало ли, вдруг боеголовочные энтузиасты возьмут временный перевес...

[amber]

Может скажу банальные мысли, но:

1. В РФ никто ничего строить глобально не собирается. Пытаются по-максимуму выжать ресурсы старых блоков.

Это общемировая тенденция. Если есть возможность продлить срок эксплуатации - его обязательно продляют.

2. Внешний рынок весьма нестабилен. Сегодня - дружим, завтра - нет. Политические настроения могут принести Росатому значительные убытки.

На данный момент Росатом - единственный поставщик современных блоков на внешний рынок, имеющий референции. Плюс модель финансирования, которую не в состоянии предложить ни японо-американцы, ни европейцы. Это даже не принимая во внимание конечную цену за кВт мощности. Поэтому, политика политикой, но бизнес-модель Росатома вполне конкурентна на рынке.

[Vaklin Hristov]

Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.

[Charlotte]

Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.

Плюсую. Все неудачи за госденьги.

[Татарин]

Плюсую. Все неудачи за госденьги.

А где были неудачи за госденьги?

В смысле, которые "все"? "Огласите весь список!"(с)

[Charlotte]

А где были неудачи за госденьги?

В смысле, которые "все"? "Огласите весь список!"(с)

Например, старая статейка http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=6305 из Форбс.

В общем-то я выразила лишь свое мнение.

[Татарин]

Например, старая статейка http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=6305 из Форбс.

В общем-то я выразила лишь свое мнение.

Так а неудачи-то где?

Ну, даже своё мнение должно быть на чём-то основано... Ну, в принципе. Обычно. У нормальных людей не может же оно взяться из ниоткуда.

[Charlotte]

Так а неудачи-то где?

Ну, даже своё мнение должно быть на чём-то основано... Ну, в принципе. Обычно. У нормальных людей не может же оно взяться из ниоткуда.

1. Глагола "были" не было. 2. Не считаю, что деятельность безрисковая и лишь в гору. Факт в том, что весомое финансирование за счет госденег.

Еще статейки:

https://eadaily.com/ru/news/2017/06/16/kak-...-rossiyu-mnenie

https://newsland.com/user/4297677095/conten...liandii/4676460

Плюс можно вспомнить массу незаконченные проектов: например, Балтийская АЭС, под Томском вырыли котлован и тд. Все действительно так радужно и удачно?

Сообщение отредактировал Charlotte - 3.7.2017, 15:15

[generalissimus19...]

Так а неудачи-то где?

Да хоть Хурагуа, например!

[Charlotte]

Да хоть Хурагуа, например!

Тогда и Белене вдогонку.

Да, в советские времена не достроили, и, возможно, не совсем корректно приплетать сюда РОСАТОМ.

[amber]

Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.

Вопросы у кого? У клиентов?

[Vaklin Hristov]

Вопросы у кого? У клиентов?

Да.
Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами. Даёте кредит. Отлично! Только зачем его обвязать с конкретними поставщиками оборудования и рабсилы?

Примеры нужны или вы считаете, что оно так есть, но так оно и должно быть?

[Ирина Дорохова]

Примеры нужны

Да.

[Ultranauth]

Да.
Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами.

Во всех известных случаях проценты по связанным госкредитам Росатома более чем прозрачны, привязаны к LIBOR чаще всего.

[Vaklin Hristov]

Да.

1. Южный поток. Нам предложили кредит. Потом поприводили всяких близких к Газпрому фирм. Потом нам сказали, что мы за кредит будем расплачиваться за счет неполучения транзитных такс. И уже совсем потом, лет через 30 и нам что-то будет.
2. Белене. Спор и неподписание договора как раз пришло из за непонимания, что когда есть ставка по LIBOR'у, то неэтично требовать и положительную коррекцию с учетом цен помидоров на рынках Москвы.
3. Пакш. Год почти ушел на выяснения между странами, что в Европе строят по европейским правилам и торги на оборудования проводятся по тем же правилам. Недавно, в очередной раз, Венгрия поставила на обсуждения условия кредита и поставила под сомнением их оптимальность.
4. Белоруссия. Там все в ажуре. Батька денег возвращать не намерен, но зато экономику свою поднимет. И если чуть что, то сразу о всяких майданах речь пойдет.

Можно и еще, но пока достаточно.

Плюс ко всему цена всегда оформлена с политическим привкусом и учетом "близости народа, которому помочь надо, к учению великих вождей". Еще если учесть, что проценты по кредиту могут пойти на усиление боевой мощи, что заставить других государств тратится на те же самые глупости, то совсем плохи дела.

[Vaklin Hristov]

Во всех известных случаях проценты по связанным госкредитам Росатома более чем прозрачны, привязаны к LIBOR чаще всего.

Пробую еще раз. Когда иду в банк и беру кредит, то банк мне не указывает у кого точно кафель для дома брать буду. Банку достаточно будет если я верну задолженность.
Когда российское государство дает кредит, то всякими силами оно старается возвратит львиную долю к себе в виде заказов. А кредитополучателю лучше обеспечить своих рабочих. Так ему и легче будет возвращать потом. Иначе получается, что дали деньги, забрали деньги с наваром и заставили еще и платить алиментов на много лет вперед.

[ArS]

Клиенты предпочитают денежного кредитования под прозрачеыми процентами. Даёте кредит. Отлично! Только зачем его обвязать с конкретними поставщиками оборудования и рабсилы?

Более того, клиенты предпочитают нулевые, а то и отрицательные ставки кредитования, но кто ж им даст.

Тем не менее интересны были бы, хоть и оффтоп, примеры НЕобвязки кредитов "с конкретними поставщиками оборудования ". Может быть, китайцы в Великобритании? :-)

[AtomInfo.Ru]

Тем не менее интересны были бы, хоть и оффтоп, примеры НЕобвязки кредитов "с конкретними поставщиками оборудования ". Может быть, китайцы в Великобритании? :-)

Таких примеров сейчас, естественно, нет.
Такой кредит для строительства новых блоков АЭС может дать только какая-нибудь финансовая/инвестиционная структура, а им это сейчас неинтересно.
Все остальные дают кредиты, в первую очередь, с расчётом на свои заводы.

Китайцы в Великобритании - это двухэтапная игра. На первый проект они дают деньги, но только при условии, что после этого получат свой проект, на который они привезут из Китая всех, вплоть до секретарш. Таков их договор с англичанами. Рискованно для китайцев, но им нужен входной билет в Англию, где после Брексита будут много строить (и где, о чём китайцы, кстати, знают, есть много сторонников ВВЭР, и поэтому китайцам нужна фора).

Более того, практика, когда заказчик пытается подсунуть какие-то левые фирмы, глубоко порочна, и её пора как-то ограничивать или вообще прекращать.
По-хорошему, есть генподрядчик, он и должен решать, кто у него будет работать.
Вопрос с привлечением местных решается через процент локализации, который жёстко оговаривается в соглашении, причём отбор местных также производится с учётом мнения генподрядчика.

Вот если заказчик возьмёт на себя все прелести генподряда, всю ответственность, все риски - тогда разговор будет другой.
А если нет, то заказчик должен сидеть на попе ровно и смотреть, как люди строят ему то, что он сам строить не умеет/не хочет, а не путаться у них под ногами.
Кредит слишком дорогой? Так не берите, значит, АЭС вам не нужна.

Разговор, конечно, весёлый в ветке.
По новой генсхеме у нас чуть ли не по блоку в год в России до 2035 года, включая минимум один БН-1200.
Твёрдых заказов за рубежом у нас тоже такого же порядка.
Итого - может выйти до двух блоков в год.
С учётом реальных возможностей, нам больше-то и не надо.

При таких раскладах я бы уже не кредиты обсуждал, а наоборот, повесил бы табличку "Приём заказов завершён, ближайшая свободная запись - 2036 год" и приписку бы сделал: "Вне очереди обслуживаются клиенты, платящие живыми деньгами".

[Ирина Дорохова]

Ваклин, Вы сам свою же логику нарушаете. Пакш и Беларусь - какие-то разные получаются )).

Спасибо предыдущему оратору )).

[alex_bykov]

Ваклин, всё предельно просто. Вам дают кредит на определённых условиях. Привлечение определённых фирм к выполнению работ по контракту - одно из условий. Можете найти кредит на тех же условиях или лучше - флаг в руки.

А то выглядит странно - вы предпочитаете "выбирать изюм из булки", а потом по следам Чебурашки "заковыривайте его обратно"...

[AtomInfo.Ru]

Ваклин, всё предельно просто. Вам дают кредит на определённых условиях. Привлечение определённых фирм к выполнению работ по контракту - одно из условий. Можете найти кредит на тех же условиях или лучше - флаг в руки.

Да не дают уже практически кредитов. Разговор сильно запоздал. Рынок покупателя по блокам заканчивается.
Поставщики набрали примерно под свои возможности и не сильно-то рвутся набирать далее.

На Атомэкспо была куча негров из Африки, приезжали подписывать всяческие бумаги. Я даже запутался, из каких конкретно стран.
Что, трудно с кем-нибудь из них подписаться на блоки с кредитами? Да они с руками оторвут. Но не подписывают, не сильно, значит, надо.

Китайцы последние столбят себе участки. У них три корпорации, две уже застолбились с кредитами (CGN в Англии и CNNC в Аргентине), осталась третья. А потом они тоже начнут считать деньги. И будут намекать заказчику - либо оплачиваешь блоки сам, либо они будут не твоей, а нашей собственностью.

Ну это ж не лаптестроение, где выпуск лаптей можно за день вдвое увеличить. Даже лучшая девушка Парижа лучший поставщик не сможет дать больше, чем имеет. Соответственно, и капризы заказчиков будут всё менее и менее приниматься во внимание.

Начнёт Трамп новый атомный бум - может, поменяется обстановка. Но пока тенденции именно такие.

[KTN]

Поставщики набрали примерно под свои возможности и не сильно-то рвутся набирать далее.
На Атомэкспо была куча негров из Африки, приезжали подписывать всяческие бумаги. Я даже запутался, из каких конкретно стран.
Что, трудно с кем-нибудь из них подписаться на блоки с кредитами? Да они с руками оторвут. Но не подписывают, не сильно, значит, надо.

Картина с портфелем заказов Росатома довольно-таки забавна.
В идеале любой (или почти любой) экспортный контракт должен подписываться после достижения на переговорах условий, что цена обеспечивает хорошую рентабельность а риски невелики и застрахованы на международном уровне. Когда есть гарантия что правительство покупателя не сменится, а если сменится то новое подтвердит обязательства предыдущего. Что войны в регионе не будет, и так далее.

В этом случае поставщик, не располагая сразу необходимыми мощностями, может на кредиты произвести развёртывание масштабов работ. Вплоть до того что нанять и обучить недостающий персонал на рынке труда, привлечь новые заводы которые раньше не имели лицензирования делать атомные заказы.

По имеющемуся портфелю контрактов этого делаться не будет. И правильно что не будет. Потому что статус-кво таков, что образно говоря, после запуска новых АЭС покупатель скажет продавцу: "ты конечно молодец что сделал такой подарок".
Характерные примеры:
пример 1
пример 2

Сайт Росатома сообщает, что портфель зарубежных проектов включает 34 блока. Однако условия в большинстве случаев политически ангажированные. Целью было создать себе иллюзию, будто после подписания эти страны в нашей сфере влияния. И набрали таких контрактов, которые мировые лидеры себе десятилетиями не соглашались брать. Ни французы ни японцы десятилетиями не строили АЭС в Бангладеш или Египте. Потому что после детального изучения оказывается, что невыгодно.

У нас же подписали по существу нерентабельные соглашения. Из-за этого, если они и будут выполнены, делать их будет не амбициозная молодёжь привлечённая в отрасль большими зарплатами, а последние оставшиеся пенсионеры на последнем издыхании и на тех же невысоких доходах, которые у них при работе по внутрироссийским заказам имеются.

[Charlotte]

Картина с портфелем заказов Росатома довольно-таки забавна.
В идеале любой (или почти любой) экспортный контракт должен подписываться после достижения на переговорах условий, что цена обеспечивает хорошую рентабельность а риски невелики и застрахованы на международном уровне. Когда есть гарантия что правительство покупателя не сменится, а если сменится то новое подтвердит обязательства предыдущего. Что войны в регионе не будет, и так далее.

В этом случае поставщик, не располагая сразу необходимыми мощностями, может на кредиты произвести развёртывание масштабов работ. Вплоть до того что нанять и обучить недостающий персонал на рынке труда, привлечь новые заводы которые раньше не имели лицензирования делать атомные заказы.

По имеющемуся портфелю контрактов этого делаться не будет. И правильно что не будет. Потому что статус-кво таков, что образно говоря, после запуска новых АЭС покупатель скажет продавцу: "ты конечно молодец что сделал такой подарок".
Характерные примеры:
пример 1
пример 2

Сайт Росатома сообщает, что портфель зарубежных проектов включает 34 блока. Однако условия в большинстве случаев политически ангажированные. Целью было создать себе иллюзию, будто после подписания эти страны в нашей сфере влияния. И набрали таких контрактов, которые мировые лидеры себе десятилетиями не соглашались брать. Ни французы ни японцы десятилетиями не строили АЭС в Бангладеш или Египте. Потому что после детального изучения оказывается, что невыгодно.

У нас же подписали по существу нерентабельные соглашения. Из-за этого, если они и будут выполнены, делать их будет не амбициозная молодёжь привлечённая в отрасль большими зарплатами, а последние оставшиеся пенсионеры на последнем издыхании и на тех же невысоких доходах, которые у них при работе по внутрироссийским заказам имеются.

Хотелось бы мне вставить свои пять копеек по поводу молодежи, о рискованности проектов уже речь шла.

1. Учить молодежь почти некому. 2. Молодежь не собирается в целом-то оставаться на кафедрах в качестве преподавательского состава. 3. Адекватной практики нет. И я бы не сказала, что это проблема только на кафедрах, обучающих студентов ядерным специальностям, а в целом высшего образования в России. Наслышана и от врачей, например, что и студентам-медикам урезают практические занятия. В итоге: пробелы в знания, без которых начинающего специалиста не везде рады видеть, а обучать вчерашнего студента некогда, да и не особо-то охота.

Банальный пример: Росатом нынче продвигает идею студенческих отрядов, которая заключается в том, что ребята (2-3 курсники), будучи практически бесплатной рабочей силой, на каникулах "работают" на строящихся объектах атомной отрасли, выполняя элементарные поручения и не приобретая никакого скила (опять же, мое видение ситуации).

Ребят, имеющих уже как год диплом специалистов, до сих пор не трудоустраивают на АЭС (примеры: Балаковская, Ростовская, Нововоронежская), кормят обещаниями, хотя у них родители работают на данных объектах. Кто-то продолжает ждать, кто-то работает уже по другой специальности или в другом объекте атомной отрасли. У некоторых из них был опыт работы по специальности, но все равно молодые специалисты в условиях кризиса стали никому не нужны.

А тут уж речь промелькнула о зарубежных проектах - кого в них пустят-то из молодых специалистов, если опыта им не удалось набраться на отечественных АЭС + практических знаний нет.

[KTN]

Как раз модель финансирования вызывает множество неудобных вопросов.

Смотря изнутри России, эта модель финансирования у нас в Академии Наук воспринимается, как в чистом виде покупка клиентов в сферу влияния государством российским.
Правительство как рассуждает: раз мы сверхдержава, должна быть сфера влияния.
Раз туда не идут добровольно другие народы, нужно просто нанять рекрутов.
Для этого и модель финансирования, когда раздаются сначала кредиты по принципу лояльности (коммерческая рентабельность вторична), затем - невозвратные долги просто списываются.
Журналисты подсчитали: с 2000 года списаны 140 миллиардов долларов.

В среднем по 0,5% годового ВВП ежегодно, и не инвестируется заграницу, а просто тратится-расходуется на внешнеполитическую активность. По формированию сферы влияния. Некоторые трактуют это как своеобразные представительские расходы. Чтобы никто не сказал, что мы не сверхдержава. Такие вот реалии.

[AtomInfo.Ru]

А теперь реальность насчёт кредитов.

1) Иран за Бушер платил живыми деньгами (я работал по бушерским контрактам, так что знаю даже не из газет).
2) Китай за Тяньвань досрочно выплатил кредит.
3) Индия за Куданкулам начала платить, но там и сдали относительно недавно.

Ну и кому мы что списали?
Из других областей не надо приводить примеры.

[amber]

1. Южный поток. Нам предложили кредит. Потом поприводили всяких близких к Газпрому фирм. Потом нам сказали, что мы за кредит будем расплачиваться за счет неполучения транзитных такс. И уже совсем потом, лет через 30 и нам что-то будет.
2. Белене. Спор и неподписание договора как раз пришло из за непонимания, что когда есть ставка по LIBOR'у, то неэтично требовать и положительную коррекцию с учетом цен помидоров на рынках Москвы.
3. Пакш. Год почти ушел на выяснения между странами, что в Европе строят по европейским правилам и торги на оборудования проводятся по тем же правилам. Недавно, в очередной раз, Венгрия поставила на обсуждения условия кредита и поставила под сомнением их оптимальность.
4. Белоруссия. Там все в ажуре. Батька денег возвращать не намерен, но зато экономику свою поднимет. И если чуть что, то сразу о всяких майданах речь пойдет.

Можно и еще, но пока достаточно.

Плюс ко всему цена всегда оформлена с политическим привкусом и учетом "близости народа, которому помочь надо, к учению великих вождей". Еще если учесть, что проценты по кредиту могут пойти на усиление боевой мощи, что заставить других государств тратится на те же самые глупости, то совсем плохи дела.

А что, кто-то предложил вам лучшие условия?

Вообще, складывается впечатление, что страны бывшего соцлагеря по привычке ждут от России всего и бесплатно. Однако времена изменились. Это в соц. системе СССР делал из своих отсталых аграрных сателлитов современные промышленные государства. А теперь лавочка закрылась.

[Татарин]

Пробую еще раз. Когда иду в банк и беру кредит, то банк мне не указывает у кого точно кафель для дома брать буду. Банку достаточно будет если я верну задолженность.
Когда российское государство дает кредит, то всякими силами оно старается возвратит львиную долю к себе в виде заказов. А кредитополучателю лучше обеспечить своих рабочих. Так ему и легче будет возвращать потом. Иначе получается, что дали деньги, забрали деньги с наваром и заставили еще и платить алиментов на много лет вперед.

?!

Ну так естественно. Иначе - нафига деньги-то давать? Так и называется: "связанный кредит". Правительство России заинтересовано в своих рабочих местах и процентах.

Вы так возмущаетесь, как будто вам эти кредиты ногами наталкивают. Возьмите в другом месте. В другом месте кредиты будут дороже и взять их будет сложнее (по куче объективных причин), но если, допустим, Болгарии или Венгрии хочется - пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?

А если хочется И кредит с процентом и страховкой, как у связанного, И своих рабочих обеспечивать - так не выйдет. Мало ли, что там "кредитополучателю лучше". Мне вот как кредитополучателю лучше кредит на бизнес под 1.3% как в ипотеке. Так ведь не дают... почему-то. В Европе-таки не дают. Не расскажете, почему?

[AtomInfo.Ru]

пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?

Был ещё вариант чехов. За Темелин собирался платить CEZ, кредит им (по крайней мере, сначала) был не нужен.
Вот под эту марку они просили очень высокую локализацию (процентов 70, например, что близко к передаче технологии).

При таком подходе тоже появляется много вопросов. Да, мы не даём кредит и зарабатываем сразу какие-то деньги, но фактически отдаём заказчику технологию примерно за 30% от стоимости двух блоков.
Смысл вариант имел только с учётом возможного будущего массового строительства такого локализованного реактора (он был уже не ВВЭР, а МИР).
Потом у CEZ'а деньги (якобы) закончились, массовое строительство отменилось, и повторять этот вариант сейчас вряд ли кто возьмётся, поставщику он перестал быть интересным.

[Vaklin Hristov]

Ваклин, Вы сам свою же логику нарушаете. Пакш и Беларусь - какие-то разные получаются )).

Спасибо предыдущему оратору )).

Ну, если и Венгрия решила не платить, то тогда она как Белоруссию будет. Но ЕС не согласен на такой подарок, потому и условия кредита постоянно пересматриваются.

Все предельно понятно. Если подрчдчик настаивает на строительство, как оно часто есть, то заказчик должен получать пользу по всему ходу развития стройки. Иначе не имеет смысла, а подарки сейчас мало кому нужны, если они создают зависимостей.

[Vaklin Hristov]

?!

Ну так естественно. Иначе - нафига деньги-то давать? Так и называется: "связанный кредит". Правительство России заинтересовано в своих рабочих местах и процентах.

Вы так возмущаетесь, как будто вам эти кредиты ногами наталкивают. Возьмите в другом месте. В другом месте кредиты будут дороже и взять их будет сложнее (по куче объективных причин), но если, допустим, Болгарии или Венгрии хочется - пусть берут в другом месте и платят живыми деньгами. Кто ж в Росатоме от такого откажется?

А если хочется И кредит с процентом и страховкой, как у связанного, И своих рабочих обеспечивать - так не выйдет. Мало ли, что там "кредитополучателю лучше". Мне вот как кредитополучателю лучше кредит на бизнес под 1.3% как в ипотеке. Так ведь не дают... почему-то. В Европе-таки не дают. Не расскажете, почему?

В Европе на туфли и авто дают кредит под 6% без обеспечения. Под бизнес с обеспечением процент до два. ЕЦБ нацбанкам под отрицателными. Между банками около нуля.

[Vaklin Hristov]

А что, кто-то предложил вам лучшие условия?

Вообще, складывается впечатление, что страны бывшего соцлагеря по привычке ждут от России всего и бесплатно. Однако времена изменились. Это в соц. системе СССР делал из своих отсталых аграрных сателлитов современные промышленные государства. А теперь лавочка закрылась.

Дискусия резонная, но махать лозунгами далеко от моего стиля вождения беседы. Попробуйте реальными фактами и числами доказывать свою правоту.