IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> Уроки Фукусимы - никогда больше
RocketMan
сообщение 11.6.2013, 13:21
Сообщение #281


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(Dozik @ 9.2.2013, 19:10) *
Ну, хотя бы уверенно зафиксировать РАО. Шатер - хороший ветер сдует, активность воды в подвалах на уровне границы низко-среднеактивных ЖРО - а количество этой водички? rolleyes.gif Немножко тряхнет - и где все это будет? Фильтры от очистки - уже девать некуда. Опять же - ОЯТ в бассейнах.


Ув. Dozik, видать, подзабыл, что в Чернобыле было: неделю горел на открытом воздухе реактор, температуры такие, что не только летучие цезий и стронций, но и туева хуча прочей дряни испарилась и "улетела".
ОЯТ в бассейнах и в Чернобыле были, но по сравнению с прочим это были такие мелочи, что про них даже думать было смешно.

По сравнению с Чернобылем, кого волнует вода в подвалах Фуки? Туда что, пацаны из соседней деревни полезут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 11.6.2013, 23:16
Сообщение #282


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(RocketMan @ 11.6.2013, 14:21) *
Ув. Dozik, видать, подзабыл, что в Чернобыле было: неделю горел на открытом воздухе реактор, температуры такие, что не только летучие цезий и стронций, но и туева хуча прочей дряни испарилась и "улетела".
ОЯТ в бассейнах и в Чернобыле были, но по сравнению с прочим это были такие мелочи, что про них даже думать было смешно.

По сравнению с Чернобылем, кого волнует вода в подвалах Фуки? Туда что, пацаны из соседней деревни полезут?

А вам про "туеву хучу" кто-то рассказал - или вы это так, к слову? rolleyes.gif
Я то сам видел, в водопроводной воде и лужах из города, через несколько дней после субботы. И не "туеву", а "сем-восем" радионуклидов. Почти те же, что и у японов. Только от них было только в воздухе. Активностью, правда на много порядков ниже.
Поэтому, не надо ля-ля... rolleyes.gif
Как в классике: "я говорил и еще раз скажу..." rolleyes.gif Японы приняли схему: "нисево большого не делаем - ждем, авось само рассосется..." Да не рассосется. И проблема жидких радиоактивных отходов - самое главное. "Зеленая лужайка" - миф воспаленного сознания. Вы посмотрите фото промплощадки - там везде емкости со среднеактивными РАО. Чего с ними делать? А они, фактически,постоянно образуются, вымывают активность с 3-х блоков (не считая того, что уже выбросили с попутным ветром)... rolleyes.gif
Любое внешнее воздействие - и "алес"... Пардон, за мой немецкий. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Dozik - 11.6.2013, 23:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 1.9.2013, 17:19
Сообщение #283


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Dozik @ 12.6.2013, 2:16) *
Любое внешнее воздействие - и "алес"... Пардон, за мой немецкий. rolleyes.gif



Да не только внешнее. Я как-то в радстойкость их емкостей не верю, особенно если вспомнить, как они их тащили со всей Японии, лишь бы объем был.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 1.9.2013, 17:29
Сообщение #284


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Dozik @ 10.2.2013, 14:51) *
Не психи, конечно. Но они делают ровно столько, сколько может одна частная компания, пускай и большая. И тут возникает законный вопрос: а имеет ли право частная компания эксплуатировать АЭС, если за последствия должно расплачиваться государство?


Прошу прощения, ответ на пост с предыдущей страницы (да и вообще, я не в теме, ибо давно меня тут не было, хотя за Фукусимой слежу иногда). Ссылку уже не найду, но неделю-две назад я читала требования со стороны NRA к правительству признать, наконец, что одна компания не может справиться с ситуацией.
Иными словами, воздействовать на ТЯПКу можно только со стороны властей, причем высших властей.
А что они там у себя в недрах понарешают - совершенно не факт, что это хорошо, продумано, безопасно и т.п. И даже профессионально. Они признали слив в океан (регулярный) - в этом им калифорнийцы помогли, поймав тунца, где каждая особь оказалась с цезием (не помню цифры, доза маленькая, но главное - что каждая особь этого тунца оказалась с цезием), но при этом отрицали рост показаний на площадке. Теперь признали.
Я к тому, что есть мелкие данные за то, что у них трения с регуляторами в том числе по вопросам оценок.
Ну, и надо понимать японское законодательство. Рыбу все равно нельзя ловить и штраф за это уже выплачен - так какая там разница, льется это в океан или нет? К тому же штраф за радиоактивную рыбу на много порядков ниже, чем тот, что потребуется выплатить населению, ежели че...
Поэтому океан и слив в океан в приоритете не стоят. Как и грунтовые воды, и прочие прелести.
Если бы вообще не этот скандал с третьим уровнем, я думаю, вообще бы никто ничего не смотрел.
Отчеты, кстати, у них хоть и регулярные, а только объем информации остался минимальным.

Сообщение отредактировал Elk - 1.9.2013, 17:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 2.9.2013, 15:50
Сообщение #285


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/news/20130902_31.html

Японское правительство подготовит рамочный план борьбы с утечками радиоактивной воды на АЭС Фукусима.

Премьер Eшидзe Абэ сказал, что теперь вместо инвалидной команды ТЕРСО работы возглавит само правительство. Премьер сказал, что предыдущие работы были затыканием дырок, а требуются решительные меры.

Главный секретарь правительства заявил, что будут привлечены резервные средства. План будет представлен правительству во вторник.

Примечание: в каком-то японском источнике мелькнуло (уже не найду), что цистерны вовсе не сварные, и из элементов, стянутых болтами....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 2.9.2013, 16:23
Сообщение #286


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Dobryak @ 2.9.2013, 14:50) *
Премьер Eшидзe Абэ сказал, что теперь вместо инвалидной команды ТЕРСО работы возглавит само правительство. Премьер сказал, что предыдущие работы были затыканием дырок, а требуются решительные меры.

“Had other Japanese been in the shoes of those who bear responsibility for this accident, the result may well have been the same”.
(Hiroshi Matsubara) rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 2.9.2013, 19:20
Сообщение #287


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Dobryak @ 2.9.2013, 16:50) *
Примечание: в каком-то японском источнике мелькнуло (уже не найду), что цистерны вовсе не сварные, и из элементов, стянутых болтами....

Уважаемый Анархи на припять.коме давал ссылку: http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201308210065
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 2.9.2013, 19:21
Сообщение #288


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Dobryak @ 2.9.2013, 14:50) *
.

Примечание: в каком-то японском источнике мелькнуло (уже не найду), что цистерны вовсе не сварные, и из элементов, стянутых болтами....

Быть может это с сайта ТЭПКО rolleyes.gif


Официальный срок службы этих танков 5 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 2.9.2013, 19:25
Сообщение #289


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Dozik @ 2.9.2013, 19:20) *
Уважаемый Анархи на припять.коме давал ссылку: http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201308210065

У меня, оказывается, отсюда
http://english.kyodonews.jp/news/2013/09/2...mp;phrase=tepco
но дела это не меняет... все одно по сути на соплях

Сообщение отредактировал Dobryak - 2.9.2013, 19:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 4.9.2013, 14:39
Сообщение #290


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



QUOTE(anarxi @ 2.9.2013, 17:23) *
“Had other Japanese been in the shoes of those who bear responsibility for this accident, the result may well have been the same”.
(Hiroshi Matsubara) rolleyes.gif

"Это не от Hiroshi Matsubara, но от председателя комисси от японского Парламента Kiyoshi Kurokawa


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 4.9.2013, 18:34
Сообщение #291


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Министр экономики, торговли и промышленности Японии Тосимицу Мотэги сообщил о выделении более 473 млн. долл. для предотвращения утечек радиоактивной воды на АЭС «Фукусима-1». Этот шаг призван восстановить доверие населения и увеличить шансы Токио выиграть право на проведение Олимпийских игр 2020 года. Правящие либерал-демократы готовы, ликвидировав последствия аварии, восстанавливать атомную энергетику и развивать ее как одну из главных экспортных отраслей страны.
.... (skip)
«Сегодня мы вырабатываем базовый политический курс, который станет фундаментальным решением проблемы с загрязненной водой» (в оригинале "зараженной", но я изменила), – сказал во вторник Абэ. Власти собираются потратить более 322 млн. долл. на сложнейший технологический проект по замораживанию земли вокруг проблемных реакторов. Тогда подземные воды не будут затекать на территорию АЭС и уносить с собой радиоактивные частицы. На создание системы по снижению уровня радиации в загрязненной воде уйдет еще почти 151 млн. долл. Планы реализует комиссия министерского уровня.
Меры правительства, что называется, привязаны к моменту: Токио, расположенный в 230 км от «Фукусимы-1», соревнуется за право стать хозяином Олимпийских игр в 2020 году. В последний раз столица Японии принимала Игры в 1964 году. Пока Токио является фаворитом в гонке. По данным букмекеров, на него сделано 44% ставок. Правительству важно показать Международному олимпийскому комитету, что оно держит ситуацию под контролем, а заодно – вернуть доверие населения, которое подает в суд на нынешних и бывших руководителей TEPCO.
Самой аварии 2011 года был присвоен седьмой, высший уровень по шкале INES. Ранее его получала только авария на Чернобыльской АЭС 1986 года. Министр иностранных дел Японии Фумио Кисида в конце августа посетил Чернобыльскую АЭС с трехдневным визитом для обмена опытом в преодолении последствий ядерных катастроф. В том числе он встретился в Киеве с украинским коллегой Леонидом Кожарой. Стороны договорились провести совместные исследования влияния двух крупнейших в мире ядерных катастроф на окружающую среду.
Старший научный сотрудник Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Николай Тебин в беседе с «НГ» пояснил, что компании TEPCO решить проблему с аварией в одиночку было бы очень трудно, так как для этого нужны большие капиталовложения. Технология замораживания стоит дорого. Помощь правительства TEPCO в кризисной ситуации выгодно отличает Либерально-демократическую партию (ЛДП) от находившейся до нее у власти Демократической партии Японии (ДПЯ), которая принимала запоздалые и неконструктивные меры.
«Еще перед выборами в нижнюю палату парламента в декабре 2012 года Абэ выступил за восстановление атомной энергетики, – отметил эксперт. – Эту же позицию он отстаивал и в преддверии выборов в верхнюю палату, состоявшихся в июле с.г. Характерно, что его противники ошиблись, сделав ставку на антиядерные настроения. В отличие от простых японцев они не приняли во внимание большие расходы на топливо для ТЭС. Абэ также получил около 1,5 миллиона голосов от Профсоюза атомной энергетики, объединяющего людей, занятых в отрасли».
Тебин напомнил и об угрожающем торговом дефиците, который возник из-за необходимости импортировать энергию. Поэтому, хотя сейчас все атомные реакторы закрыты, они вскоре возобновят работу по новым жестким правилам. Создаются запасные центры управления станциями. ЛДП готова развивать атомную энергетику и как экспортную отрасль. Абэ совершил ряд «атомных турне», подтвердив договоренность о строительстве АЭС с Вьетнамом и заключив такой же контракт с Турцией.

Дарья Цилюрик
http://www.ng.ru/world/2013-09-04/8_fukusima.html


P.S. А вообще ветка не та

Сообщение отредактировал Elk - 4.9.2013, 18:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 4.9.2013, 21:12
Сообщение #292


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Elk @ 4.9.2013, 19:34) *
P.S. А вообще ветка не та

Так на Международном атоме еще одна есть, где новости Фукусимы обсуждают... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 4.9.2013, 21:25
Сообщение #293


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Цитата(Phenix @ 4.9.2013, 13:39) *
"Это не от Hiroshi Matsubara, но от председателя комисси от японского Парламента Kiyoshi Kurokawa


Вы правы, только непонятно почему. rolleyes.gif
Да уж, название ветки для меня. sad.gif
Ушел делать сепуку.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Phenix
сообщение 5.9.2013, 11:28
Сообщение #294


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 88
Регистрация: 6.4.2009
Пользователь №: 1 396



QUOTE(anarxi @ 4.9.2013, 22:25) *
Ушел делать сепуку.

А будет ли Видео на Ютьюб?


--------------------
Атомщик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 5.9.2013, 18:42
Сообщение #295


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



http://www.youtube.com/watch?feature=playe..._SA3G1X7F4#t=98
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 5.9.2013, 20:52
Сообщение #296


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Радиационное охрупчивание. Классика.
Надо попросить Dozika рассчитать флюенс на площадке по этому видиву.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.9.2013, 21:06
Сообщение #297


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Pakman @ 5.9.2013, 21:52) *
Радиационное охрупчивание. Классика.


blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 5.9.2013, 21:33
Сообщение #298


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Pakman @ 5.9.2013, 21:52) *
Радиационное охрупчивание. Классика.
Надо попросить Dozika рассчитать флюенс на площадке по этому видиву.

А чего там считать? Стронций, с дочерним иттрием - средняя энергия бета-излучения, примерно 1 Мэв. В Таб. 8.4 НРБ-99-2009, есть коээфициенты перевода флюенса в дозу: 5*10^-10 Зв*см2. Т.е., для мощности дозы в 1800 мЗв/ч - плотность потока бета-частиц будет, примерно, 1 млн. частиц на кв. см в сек.
В общем, не слабо. Как уже говорил, если несколько дней походить без свинцовых штанов и трусов - то все, что ниже пояса, может принять характерный красный цвет... Ммм... с определенными последствиями... У нас, как-то, лет ...дцать назад, один мужик схватил руками, в перчатках, правда, небольшую железячку. Лечили подушечки пальцев очень долго и не очень успешно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 7.9.2013, 6:42
Сообщение #299


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(Pakman @ 5.9.2013, 23:52) *
Радиационное охрупчивание. Классика.
Надо попросить Dozika рассчитать флюенс на площадке по этому видиву.


Интересно, что у нас гуляет термин "рад.стойкость" )) для всех веществ сразу (охрупчивание - это ж только металлы)
Но суть одна, да.

Dozik, есть данные за 3300 мЗв/ч. Это для информации. Не слишком, правда, вразумительно написано, где, потому что стояло нечто вроде "в сторону утечек в море"


Оффтопом. У нас очень хорошо помогает пояснять вопросы рад.безопасности для молодежи совет пойти к одному товарищу и спросить, где он потерял палец ))

Сообщение отредактировал Elk - 7.9.2013, 6:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 7.9.2013, 10:02
Сообщение #300


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(Elk @ 7.9.2013, 7:42) *
Интересно, что у нас гуляет термин "рад.стойкость" )) для всех веществ сразу (охрупчивание - это ж только металлы)
Но суть одна, да.

Вряд ли падение крана связано с радиационным воздействием. Чтобы в металле произошли изменения флюенс должен быть порядка 10 в 20 степени... Ну или где-то в этом районе. Для герметиков, резины и пр. значительно меньше.
Но скорее всего, с краном - обычное разгильдяйство...

QUOTE
Dozik, есть данные за 3300 мЗв/ч. Это для информации. Не слишком, правда, вразумительно написано, где, потому что стояло нечто вроде "в сторону утечек в море"
Оффтопом. У нас очень хорошо помогает пояснять вопросы рад.безопасности для молодежи совет пойти к одному товарищу и спросить, где он потерял палец ))

Мой пост, в основном, был посвящен другому видео: http://www.youtube.com/watch?v=exOofTOLODs где ребята бегают между протекающими цистернами. По воде, от которой и могут светит те самые 1,8-3,3 Зв/ч...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:34