IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БРЕСТ
Dobryak
сообщение 18.2.2016, 9:57
Сообщение #121


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 568
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(asv363 @ 18.2.2016, 9:36) *
Поинтересуюсь крайне примитивным вопросом. Существует ли общепризнанная расшифровка аббревиатуры названия РУ (или энергоблока) БРЕСТ побуквенно и какова она?

К примеру: Быстрый Реактор Е.(?) со Свинцовым Теплоносителем. Однако, в таком варианте Е выходит не Е, а Е. Б., определение которой надо вводить отдельно. На 99% уверен, что видел расшифровку в одной из диссертаций, но все полностью вновь перечитатывать потребует много времени и не всегда возможно.

Быстрый Реактор Естественной безопасности со Свинцовым Теплоносителем

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.2.2016, 10:11
Сообщение #122


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 386
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 18.2.2016, 9:57) *
Быстрый Реактор Естественной безопасности со Свинцовым Теплоносителем


Если не нужно делать упор в названии на свинец, то допустимо
Быстрый Реактор ЕСТественной безопасности.

Поэтому эта аббревиатура удачная, она позволяет две расшифровки в зависимости от внешних условий.

Но в любой из них есть "естественная безопасность", это принципиальный для проекта момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.2.2016, 10:35
Сообщение #123


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 514
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



К сожалению, вчера не смог поблагодарить уважаемых Dobryak и AtomInfo.Ru за полезные ответы. Спасибо! Лично я запомнил первый вариант (или очень близко к нему по тексту). Очевидно, что РУ БН у нас были и есть, а РУ БРЕСТ пока только ест (потребляет финансирование на НИОКР).

Тем временем, продолжу свой маразм. Существует ли определение термина "естественная безопасность" на fluent english и каково оно? Есть ли оно в документах МАГАТЭ? Для БН применяется Sodium-cooled Fast Reactor, а для термина "естественная безопасность" кроме "natural (native) safety" ничего в голову не приходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.2.2016, 11:04
Сообщение #124


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



По системе "самый самый лучший он у нас". Все реакторы обладают свойства безопасности. Некоторые из них основаны на природных феноменов. Еще раз припомню естественную самоохрану Прорыва. "Раньше умрешь, чем дойдешь." Что более естественное чем смерть?

QUOTE
Defence in depth

To achieve optimum safety, nuclear plants in the western world operate using a 'defence-in-depth' approach, with multiple safety systems supplementing the natural features of the reactor core. Key aspects of the approach are:

- high-quality design & construction,
- equipment which prevents operational disturbances or human failures and errors developing into problems,
- comprehensive monitoring and regular testing to detect equipment or operator failures,
- redundant and diverse systems to control damage to the fuel and prevent significant radioactive releases,
- provision to confine the effects of severe fuel damage (or any other problem) to the plant itself.

These can be summed up as: Prevention, Monitoring, and Action (to mitigate consequences of failures).


Safety of Nuclear Power Reactors

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.2.2016, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 19.2.2016, 11:28
Сообщение #125


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(asv363 @ 19.2.2016, 11:35) *
К сожалению, вчера не смог поблагодарить уважаемых Dobryak и AtomInfo.Ru за полезные ответы. Спасибо! Лично я запомнил первый вариант (или очень близко к нему по тексту). Очевидно, что РУ БН у нас были и есть, а РУ БРЕСТ пока только ест (потребляет финансирование на НИОКР).

Тем временем, продолжу свой маразм. Существует ли определение термина "естественная безопасность" на fluent english и каково оно? Есть ли оно в документах МАГАТЭ? Для БН применяется Sodium-cooled Fast Reactor, а для термина "естественная безопасность" кроме "natural (native) safety" ничего в голову не приходит.

Насколько я знаю, устоявшееся сочетание intrinsic safety.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.2.2016, 12:00
Сообщение #126


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Оно о другом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intrinsic_safety

Когда есть опасная среда, то самый дешевый способ не менять среду, а сообразиться с условиями и сделать оборудование с такими параметрами, чтобы не мешало среде. В конкретном случае, подход к уменьшению электрических напряжений и, соответственно, токов цепей во избежания появления искр или дуги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.2.2016, 12:01
Сообщение #127


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



AP1000 - ... passive safety features rely on natural forces such as gravity, natural circulation, condensation and.

Так же естественная безопасность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.2.2016, 12:06
Сообщение #128


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 206
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Встречал и passive safety и inherent safety


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.2.2016, 12:33
Сообщение #129


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



QUOTE(alex_bykov @ 19.2.2016, 11:06) *
Встречал и passive safety и inherent safety

Passive safety - основана на безопасность осуществляемая через систем и решений, которые не нуждаются в энергий для выполнения своих обязанностей.

Inherent safety - основана на само поведение опасных процессов. Другими словами, если все от щита отойдут и бросят реактор, то его естественное поведение должно быть на медленное и устойчивое прекращение цепной реакций. Примерно "мощностный еффект регулирования". Если реактор с любого начального состояния сможет справиться такой задачей еще на уровне проекта, то тогда можно звать его агрегатом с присущей ему степени безопасности.

Уровень сочетания присущей безопасности с пассивными системами дает и поколение проекта по отношению к безопасности.


Есть хорошие по идее реакторы, работающие на природном уране с возможностью изготовления топлива чуть ли не в подвале, но у них проблемы с присущей безопасности. Есть умерено безопасные реакторы, которых нагораживают всякими пассивными системами и так решают задачи. Есть и "естественно безопасные", но пока только на идейном уровне. Специально по Прорыву есть споры вообще об овладевания безопасности во всех возможных режимов, но не вникал в суть...

Сообщение отредактировал Vaklin Hristov - 19.2.2016, 14:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 19.2.2016, 13:44
Сообщение #130


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 568
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 19.2.2016, 12:06) *
Встречал и passive safety и inherent safety

Я бы поддержал inherent safety . В английском inherent --- это "присущее от рождения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2016, 16:47
Сообщение #131


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 386
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Граждане-товарищи, вопрос "Что такое естественная безопасность?" задаётся на форуме периодически.

К написанному выше "естественная безопасность" не имеет отношения.

По-английски её называют "natural safety". Со стандартами МАГАТЭ она не связана, этот термин введён в России.

Определение принципа естественной безопасности на английском языке приводится в пленарном докладе российской делегации на FR-13.
От себя добавлю, что на уточняющий вопрос из зала "Что же всё-таки такое естественная безопасность?" докладчики Рачков и Каграманян повторили определение из доклада.

Определение таково:

QUOTE
“natural safety” principle, which implies a complex solution of the safety problems in NP
founded on the creation of new-generation nuclear power technologies, including the following:

- excluding the accidents which require evacuation of local population, or, moreover, its
relocation, as well as resulting in setting aside considerable areas from economic exploitation;

- complete use of the energy potentials of raw materials mined;

- the turnover of nuclear materials (NM) in the fuel cycle, with the natural radiation balance preserved;

- technological reinforcement of the nonproliferation regime for nuclear weapons;

- ensuring the competitiveness of nuclear power compared with other kinds of energy generation.


По-русски (цит. по статье Гагаринского на Проатоме, но вообще это из большого документа НИКИЭТа):

QUOTE
- исключение аварий, требующих эвакуации, а тем более отселения населения, а также выводящих из хозяйственного использования значительные территории;

- полное использование энергетического потенциала добываемого сырья;

- радиационно-эквивалентное обращение ядерных материалов в топливном цикле с сохранением природного радиационного баланса;

- технологическое усиление режима нераспространения ядерного оружия за счет исключения наработки и выделения в топливном цикле чистых 235U и Pu оружейного качества, а также постепенного отказа от использования в ядерной энергетике технологий разделения (обогащения) изотопов урана;

- обеспечение конкурентоспособности ядерной энергетики в сравнении с другими видами энергогенерации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2016, 17:00
Сообщение #132


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 386
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Таким образом, принцип естественной безопасности относится ко всему циклу, а не только к конкретному реактору, чем этот принцип отличается от принципа внутренней самозащищённости.

Так как авторы принципа Орлов и Адамов (по крайней мере, считается так, хотя, по-моему, это в первую очередь Орлов), то его невольно ассоциируют с БРЕСТом.

На самом деле, как видно из определения, в принципе описан замкнутый цикл с конкурентоспособным и экспортопригодным реактором, аварии на котором не приводят к эвакуации населения.

AP-1000 под это определение не подойдёт. Но, скажем, та же Призма в принципе может когда-то стать кандидатом. Или итальянский свинцовый (я сейчас намеренно говорю только о зарубежных проектах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 19.2.2016, 18:06
Сообщение #133


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



По всем современным требованиям к проектам одно из условий приемлемости их, что бы любая проектная авария не допускала любое распространение нуклидов за пределами промышленной площадки.

По всем остальным параметрам у всего мира положительное отношение, но они мало как относятся к восприятием понятия "безопасность" применимо к РУ на сегодняшний день. Да, на будущее возможно такие требования причисляться к ожиданиям народов мира, но пока они на уровне "конферентности".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.2.2016, 23:34
Сообщение #134


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 386
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.2.2016, 18:06) *
Да, на будущее возможно такие требования причисляться к ожиданиям народов мира, но пока они на уровне "конферентности".


В данном конкретном случае народы мира нас совершенно не волнуют, потому что этот принцип введён в первую очередь для будущих реакторов в России. Экспорт БРЕСТа крайне маловероятен.

Но частично принцип естественной безопасности пересекается с требованиями к IV поколению, с которыми согласны все основные разработчики технологий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaklin Hristov
сообщение 20.2.2016, 0:36
Сообщение #135


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



Тогда споров нет!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.2.2016, 8:57
Сообщение #136


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 144
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.2.2016, 18:00) *
Таким образом, принцип естественной безопасности относится ко всему циклу, а не только к конкретному реактору, чем этот принцип отличается от принципа внутренней самозащищённости.

Около десятка-полтора лет назад в большинстве статей при обсуждении "принципа естественной безопасности" давили в основном на радиационные эквиваленты по ОЯТ, захораниваемому остатку ВАО от переработки этого ОЯТ и урану добытому для создания топлива.
Т.е. "принцип естественной безопасности" обсуждался именно к определенной реализации ЗЯТЦ в виде свинцового быстрого реактора с более безопасным теплоносителем и пристанционной переработки ОЯТ.
Это уже после Фукусимы стали некоторые личности везде провозглашать, что безопаснее БРЕСТа ничего быть не может.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.2.2016, 9:57
Сообщение #137


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 386
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 20.2.2016, 8:57) *
Около десятка-полтора лет назад в большинстве статей при обсуждении "принципа естественной безопасности" давили в основном на радиационные эквиваленты по ОЯТ, захораниваемому остатку ВАО от переработки этого ОЯТ и урану добытому для создания топлива.
Т.е. "принцип естественной безопасности" обсуждался именно к определенной реализации ЗЯТЦ в виде свинцового быстрого реактора с более безопасным теплоносителем и пристанционной переработки ОЯТ.


Это всё остаётся.
Лишний довод в пользу того, что принцип относится к циклу, а не к реактору. То есть, путать его с инхеритид не надо, разные вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 25.2.2016, 17:24
Сообщение #138


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(Vaklin Hristov @ 19.2.2016, 18:06) *
По всем современным требованиям к проектам одно из условий приемлемости их, что бы любая проектная авария не допускала любое распространение нуклидов за пределами промышленной площадки.

в случае "естественной безопасности" в терминах "Прорыва" речь идет о том, что аварии не должны делиться на проектные и запроектные. при любом возможном развитии событий проведение мероприятий по эвакуации за пределами площадки и т.п. не требуется.

п.с. я сейчас не о том, осуществимо ли это с помощью БРЕСТа, БНа или еще какой-то РУ, а исключительно для прояснения ситуации.

Сообщение отредактировал Smith - 25.2.2016, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.2.2016, 17:26
Сообщение #139


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 386
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Smith @ 25.2.2016, 17:24) *
речь идет о том, что аварии не должны делиться на проектные и запроектные.


Это не только Прорыв. Отказаться от такой делёжки и в МАГАТЭ предлагали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smith
сообщение 25.2.2016, 17:32
Сообщение #140


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 17:26) *
Это не только Прорыв. Отказаться от такой делёжки и в МАГАТЭ предлагали.

но, как вы верно отметили чуть выше, в современных проектах ТР этого нет. ни в AP1000, ни в ВВЭР-ТОИ.

Сообщение отредактировал Smith - 25.2.2016, 17:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.8.2019, 13:52
Rambler's Top100