БН-800 Опции

[Татарин]

но для экспериментов есть БОР60, БН 800 и будет построен МБИР. Неужели планируется такой широкий спектр экспериментальных задач, что вышеперечисленные реакторы не справятся? К тому же, БН600 работает на высокообогащенном U235 - насколько релевантны эксперименты на таком топливе для ЗЯТЦ?
В общем и целом, не понимаю я существования двух опытно промышленных реакторов. Те деньги, которые идут на поддержание БН600 - вполне можно направить на строительство БРЕСТ. Если, конечно, БН600 сам себя не окупает и его закрытие не будет дороже, чем продолжение работы в том же режиме

Железка может быть убыточной вообще, но прибыльной операционно.

Скажем, Московское Метро: когда уже построено, оно приносит деньги - какие-то там миллиарды в год. Но если бы оно строилось как коммерческий проект, оно окупалось бы сотни лет при нулевом проценте и было бы глубоко убыточным при любой реальной стоимости денег.

[arcanist]

Железка может быть убыточной вообще, но прибыльной операционно.

это я прекрасно понимаю. В этом и был мой вопрос - является ли БН 600 операционно прибыльным на текущий момент

[Syndroma]

Выработка БН-600 за 2016 год — 4,6 ТВт-ч, некая средняя по концерну цена — 1 130 руб/МВт-ч. Получается выручка 5,2 млрд. руб.

Как оценить затраты непонятно. Но для начала покажите свои цифры, из которых следует, что блок может быть операционно убыточным. Откуда-то у вас такой вопрос возник?

[LAV48]

но для экспериментов есть БОР60, БН 800 и будет построен МБИР

Но кассету, скажем, с нитридом, на мощности погонять в исследовательских тяжеловато, а в действующих - пожалуйста.

[generalissimus19...]

Выработка БН-600 за 2016 год — 4,6 ТВт-ч, некая средняя по концерну цена — 1 130 руб/МВт-ч. Получается выручка 5,2 млрд. руб.

Как оценить затраты непонятно. Но для начала покажите свои цифры, из которых следует, что блок может быть операционно убыточным. Откуда-то у вас такой вопрос возник?

Интересный факт - производство электроэнергии на БН-600 и БН-800 в сумме, как раз, равно величине энергоизбыточности Свердловской области (на 2016 год). Правда, на ТЭС электроэнергии производится в 5 раз больше.

[Superwad]

но для экспериментов есть БОР60, БН 800 и будет построен МБИР. Неужели планируется такой широкий спектр экспериментальных задач, что вышеперечисленные реакторы не справятся? К тому же, БН600 работает на высокообогащенном U235 - насколько релевантны эксперименты на таком топливе для ЗЯТЦ?
В общем и целом, не понимаю я существования двух опытно промышленных реакторов. Те деньги, которые идут на поддержание БН600 - вполне можно направить на строительство БРЕСТ. Если, конечно, БН600 сам себя не окупает и его закрытие не будет дороже, чем продолжение работы в том же режиме

На стенде это одно, а в жизни (в реакторе) это совсем другое. А, если посмотреть объем экспериментальных данных, которые нужно выполнить, то каждый работающий быстрый реактор на счету. Их, действующих в мире не так уж и много - всего то два БН-600 и БН-800. А ведь время - то же деньги. Чем быстрее наработается статистика - тем дешевле в будущем будут быстрые реакторы. А ведь только на одно материаловедение в быстром спектре сколько времени надо - особенно на длинные компании - там еще пахать и пахать.
Так что он должен продолжать работать - задач опытных для него более чем достаточно, а производство эл.энергии только уменьшает затраты на проведение экспериментов.
Просто его выгодность измеряется совсем в других величинах, не только в рублях.

Сообщение отредактировал Superwad - 4.8.2017, 11:46

[arcanist]

Но кассету, скажем, с нитридом, на мощности погонять в исследовательских тяжеловато, а в действующих - пожалуйста.

я с вами полностью согласен. Вот как раз чтобы погонять кассету на мощности - у нас есть БН800 - разве нет?

[generalissimus19...]

я с вами полностью согласен. Вот как раз чтобы погонять кассету на мощности - у нас есть БН800 - разве нет?

Ну нельзя же набивать весь реактор экспериментальным топливом! Зона должна быть предсказуема и т.д. Поэтому по сборочке, по две, по пять, но никак не больше. Поэтому и реакторов придётся иметь не один.

[Pakman]

Ну нельзя же набивать весь реактор экспериментальным топливом!

Предлагаю не поднимать тему Украины в этой ветке.

[AtomInfo.Ru]

В этом и был мой вопрос - является ли БН 600 операционно прибыльным на текущий момент

Раньше считалось, что нет. Но экономика - странная наука, поэтому лучше всё-таки поинтересоваться этим в концерне.

По дальнейшей судьбе БН-600 ходит много разных слухов и пред(по)ложений, но однозначно можно сказать только то, что до самого закрытия будет он именно энергоблоком (то есть, скажем, превращать его в фабрику изотопов не станут).

[ran]

Раньше считалось, что нет. Но экономика - странная наука, поэтому лучше всё-таки поинтересоваться этим в концерне.

По дальнейшей судьбе БН-600 ходит много разных слухов и пред(по)ложений, но однозначно можно сказать только то, что до самого закрытия будет он именно энергоблоком (то есть, скажем, превращать его в фабрику изотопов не станут).

Скорее всего БН-600 так и останется реактором, в который будут загружать 3-5 эксперименальных сборок. А вот по БН-800 есть четкие цели (которые неоднократно озвучивались), это полный переход на МОХ топливо и подтверждение при этом нормальной работоспособности блока.

[AtomInfo.Ru]

А вот по БН-800 есть четкие цели (которые неоднократно озвучивались), это полный переход на МОХ топливо и подтверждение при этом нормальной работоспособности блока.

и базовая команда для подготовки к БН-1200

[ran]

и базовая команда для подготовки к БН-1200

Ну да. Типа того... Не... Я уже писал об этом. "Главное персонал не потерять.".

[AtomInfo.Ru]

но для экспериментов есть БОР60, БН 800 и будет построен МБИР.

БОР-60 - старичок. Людям, которые его эксплуатируют и продлевают - почёт и уважение, но бесконечно долго это продолжаться не может.

БН-800 в обозримом будущем будет занят освоением работы с MOX-топливом. Да, у Е.О. на него были планы по массированной загрузке нитрида, но они вроде как отложены.

МБИР - пусть сначала построят. Конечно, я уверен, что его построят и пустят, но... пусть сначала построят.

[Engineer]

Кстати, что там с освоением MOX-а на БН-800? Есть свежие данные? Хотя бы загрузили первую партию от ГХК?

[AtomInfo.Ru]

Кстати, что там с освоением MOX-а на БН-800? Есть свежие данные? Хотя бы загрузили первую партию от ГХК?

Нет, пока нет.

[Engineer]

То есть пока гибридная АЗ? А есть где-нить в открытом виде планы, когда это планируется?
Как там вообще у них дела?

[AtomInfo.Ru]

То есть пока гибридная АЗ? А есть где-нить в открытом виде планы, когда это планируется?

Да, гибридная. Нет, открытых планов, наверно, нигде нет. Если найдёте, скиньте, пожалуйста, в ветку. Имею в виду актуальные, на 2018 год. Мне будет проще отвечать.

Пока скажу так. Блокирующих моментов нет, то есть, переход на полную зону MOX произойдёт.
Есть нюансы такого плана - по экономике блок должен работать максимально, а по MOX-топливу, так как производство только стартовало, могут быть вопросы по ритмичности поставок. Плохо сказал и непонятно, поэтому лучше подождать более официальных рассказов. Но если грубо - пока ещё могут быть ситуации, когда очередную партию в полном объёме к нужному сроку не сделают, и что тогда, гибридизировать гибрида? Как-то так. Поэтому пока нет спешки с переходом.

[Engineer]

Плохо сказал и непонятно

Да нет, всё понятно.

Поэтому пока нет спешки с переходом

Я тоже не спешу, просто, когда "болеешь" за какой-то проект, то хочешь хотя бы иногда получать свежую информацию, хотя бы в виде "работаем, всё норм".
Но всё же добавлю ещё один вопрос: А как там с зоной воспроизводства? Или пока не заморачиваются ей?

[AtomInfo.Ru]

А как там с зоной воспроизводства? Или пока не заморачиваются ей?

В кобальтовом проекте на БН-800 было, что экраны стальные. Так что пока, похоже, не заморачиваются.