Закрытие AЭC в Германии Опции

[alien308]

Насколько знаю в 2021 году в Германии планируется закрытие одного энергоблока на АЭС Брокдорф и закрытие АЭС Гронде и Гундремминген. Год уже наступил и какая степень готовности к столь знаменательным событиям? Работы на площадках, изменение распределения электроэнергии и прочие хлопоты. Кто знает поделитесь.

[AtomInfo.Ru]

Насколько знаю в 2021 году в Германии планируется закрытие одного энергоблока на АЭС Брокдорф и закрытие АЭС Гронде и Гундремминген. Год уже наступил и какая степень готовности к столь знаменательным событиям? Работы на площадках, изменение распределения электроэнергии и прочие хлопоты. Кто знает поделитесь.

Grohnde недавно свой рекорд побил.
http://atominfo.ru/newsz03/a0084.htm
Закрывать планируют до конца года, так что есть надежда, что он ещё немного к рекорду успеет добавить.

[vasiliy]

Grohnde недавно свой рекорд побил.
http://atominfo.ru/newsz03/a0084.htm
Закрывать планируют до конца года, так что есть надежда, что он ещё немного к рекорду успеет добавить.

Интересно, как там дела обстоят на Бушерском аналоге в ФРГ, АЭС Библис?

[AtomInfo.Ru]

Интересно, как там дела обстоят на Бушерском аналоге в ФРГ, АЭС Библис?

Их закрыли сразу после Фукусимы.

[vasiliy]

Их закрыли сразу после Фукусимы.

А на месте АЭС то что сейчас? Неужто "зелёная лужайка"?

[amber]

А на месте АЭС то что сейчас? Неужто "зелёная лужайка"?

На сегодняшний день зелёная лужайка имеется лишь на месте бывших АЭС Kahl/Großwelzheim. Остальные в процессе.

[vasiliy]

На сегодняшний день зелёная лужайка имеется лишь на месте бывших АЭС Kahl/GroГџwelzheim. Остальные в процессе.

Любопытно глянуть как идёт демонтаж всего и вся на Библисе...

Сообщение отредактировал vasiliy - 4.3.2021, 7:33

[alien308]

Министерство окружающей среды Германии продолжает настаивать на закрытии заводов в Лингене и Гронау http://atominfo.ru/newsz03/a0302.htm. Свечные заводики чья собственность? Они там на совсем тяжёлые наркотики перешли?
Какая технология разделения, центрифуги или что?

[AtomInfo.Ru]

Какая технология разделения, центрифуги или что?

Центрифуги, конечно. Германия входит в URENCO, а это один из двух в мире производителей, у кого есть собственные центрифуги (второй - это мы).

[Татарин]

Министерство окружающей среды Германии продолжает настаивать на закрытии заводов в Лингене и Гронау http://atominfo.ru/newsz03/a0302.htm. Свечные заводики чья собственность? Они там на совсем тяжёлые наркотики перешли?
Какая технология разделения, центрифуги или что?

Тут уж совсем никак не оправдать соображениями защиты окружающей среды. Явно чистая политика.

Ну, "дама, покидающая автомобиль, снижает нагрузку на двигатель и потребление топлива"(с). Рынок маленький тесный, Росатому будет полегче, так что можно только привествовать.

[AtomInfo.Ru]

Тут уж совсем никак не оправдать соображениями защиты окружающей среды. Явно чистая политика.

И если прочитать новость, то это ещё и хотелка исключительно экологического министерства. Ни правительство, ни парламент с хотелкой не согласны.

[amber]

Министерство окружающей среды Германии продолжает настаивать на закрытии заводов в Лингене и Гронау http://atominfo.ru/newsz03/a0302.htm. Свечные заводики чья собственность? Они там на совсем тяжёлые наркотики перешли?
Какая технология разделения, центрифуги или что?

Lingen принадлежит Framatome. Но там только фабрикация стержней/ТВЭЛов. Обогащение происходит во Франции на Georges-Besse II (центрифуги).

[AtomInfo.Ru]

Обогащение происходит во Франции на Georges-Besse II (центрифуги).

По французской части. Но есть ещё заводы URENCO, с французами не связанные.

[Дед Мороз]

Круче всех закрыли АЭС в сериале "Тьма". Вот это я понимаю!

[alien308]

По данным вот здесь с генрацией в Германии позавчера-сегодня творится что-то нехорошее. В частности атомная генерация 06.05.2022 снизилась с 3.9 ГВт до 2.66 ГВт. И вообще графики какие-то кривые. Что это означает?
P. S. Хотел добавить в ветку про Германию, промахнулся. Наверное желательно перенести туда.

От модератора. Перенёс.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.5.2022, 20:26

[MVS]

По данным вот здесь с генрацией в Германии позавчера-сегодня творится что-то нехорошее. В частности атомная генерация 06.05.2022 снизилась с 3.9 ГВт до 2.66 ГВт. И вообще графики какие-то кривые. Что это означает?
P. S. Хотел добавить в ветку про Германию, промахнулся. Наверное желательно перенести туда.

От модератора. Перенёс.

А в чем кривые? Какой-то блок встал на ППР, вот и всё.

[amber]

А в чем кривые? Какой-то блок встал на ППР, вот и всё.

ППР за полгода до окончательного останова? Вряд ли.

[alien308]

А в чем кривые? Какой-то блок встал на ППР, вот и всё.

Кроме снижения атомной генерации, сильно снизилась каменноугольная и газовая при превышении потребления над генерацией. Сегодня уже каменноугольная и газовая вернулись к обычным значениям. Возможно на выходных во что-то игрались.

[MVS]

ППР за полгода до окончательного останова? Вряд ли.

Да может и останова вовсе не будет?

[amber]

Да может и останова вовсе не будет?

Не, уже окончательно подтвердили. С 2023 года Германия становится безъядерным государством.

[alex_bykov]

Не, уже окончательно подтвердили. С 2023 года Германия становится безъядерным государством.

Забавны на этом фоне заявления ЛПР Германии о возможности создания собственного ЯО.

[MVS]

Не, уже окончательно подтвердили. С 2023 года Германия становится безъядерным государством.

У них осталось 4 гигаватта атомной мощности. Газовая замена - плюс 6-7 гигакубов в год.

Самоубийцы.

[alien308]

С газовой и угольной генерацией похоже всё просто. По данным за апрель и май в выходные, когда потребление снижается и на рынке появляется свободная мощность, они снижают газовую и угольную генерацию, а дефицит покрывают импортом из стран ЕС и Норвегии. Так они докладываются господину о снижении энергетической зависимости от России. Фантиков и циферек в компьютере у них как у дурака. Истинная европейская хитропопость на деле.

[amber]

У них осталось 4 гигаватта атомной мощности. Газовая замена - плюс 6-7 гигакубов в год.

Самоубийцы.

4 ГВт - это по большому счёту ни о чём. Заместить их не представляет труда. Немцы просто спустили в унитаз свою ещё полгода назад актуальную "зелёную" повестку и наплевали на конечного потребителя, который теперь будет платить за электричество ЕЩЁ больше. А Германия, напомню, и так уже является мировым лидером по стоимости ЭЭ для домохозяйств.

[alien308]

4 ГВт - это по большому счёту ни о чём. Заместить их не представляет труда. Немцы просто спустили в унитаз свою ещё полгода назад актуальную "зелёную" повестку и наплевали на конечного потребителя, который теперь будет платить за электричество ЕЩЁ больше. А Германия, напомню, и так уже является мировым лидером по стоимости ЭЭ для домохозяйств.

Ни о чём - это для сбалансированной энергосистемы. В результате вывода увеличится доля пиковой, практически неуправляемой генерации. Заместить которую в случае необходимости нечем. Пока для балансировки они используют импорт и сбрасывают пиковые избытки сопредельным странам. На форуме была тема о обсуждении в Чехии установки размыкателей на ЛЭП на границе с Германией с целью не допустить падения энергосистемы Чехии в результате германских злоупотрелений.

Сообщение отредактировал alien308 - 21.5.2022, 18:13

[17th Guest]

По данным вот здесь с генрацией в Германии позавчера-сегодня творится что-то нехорошее. В частности атомная генерация 06.05.2022 снизилась с 3.9 ГВт до 2.66 ГВт. И вообще графики какие-то кривые. Что это означает?

Ничего странного в графиках нет, если учесть, что Германия вышла на 40..50%+ на ВЭС+СЭС генерацию, а балансировать их подул/прекратился ветер, да тучки набежали на Солнце, сейчас очень-очень дорого, дураков в Европе немае. Раньше хоть Франция обеспечивала соседей базовой, стабильной атомной генерацией, а сейчас Для проверки на коррозию во Франции остановлены 12 блоков, у самих жуткий энергодефицит.

[alien308]

В Германии 21.05.2022 по данным Вот здесь увеличили генерацию электроэнергии из биомассы с 4.5 ГВт до 12.4 ГВт.
Это что за биомасса такая, что её столько сжечь можно? Какие у них возможности по добыче/производству биомассы и установленные мощности?

[Ирина Дорохова]

Это что за биомасса такая, что её столько сжечь можно?

в приличном виде это пеллеты. В неприличном - дрова..

[eninav]

в приличном виде это пеллеты. В неприличном - дрова..

А также биогаз и биодизель.

[amber]

Ни о чём - это для сбалансированной энергосистемы. В результате вывода увеличится доля пиковой, практически неуправляемой генерации.

Не увеличится. Просто выростет процент каменно- и буроугольной генерации.

[Ирина Дорохова]

Не увеличится. Просто выростет процент каменно- и буроугольной генерации.

В Германии на самом деле большие проблемы с поддержанием стабильной передачи электроэнергии из-за высокой доли генерации на ВИЭ. Причем не первый год. Вот пример..

[alien308]

в приличном виде это пеллеты. В неприличном - дрова..

Дров на 12 ГВт электрической мощности в течении года? Герры знают толк в извращениях. Пелеты, дрова, щепа это всё древесина - на десятки, если не на сотни миллонов тонн. Это как лес косить надо? И генерирующие мощности воздвигли. Есть ещё солома и другие сельскохозяйственные отходы, так её отовсюду свозить надо, жечь моторное топливо.

Сообщение отредактировал alien308 - 24.5.2022, 3:32

[amber]

Не увеличится. Просто выростет процент каменно- и буроугольной генерации.

Только вчера написал, а тут и подтверждение подоспело: https://www.interfax.ru/world/842582

[amber]

Дров на 12 ГВт электрической мощности в течении года? Герры знают толк в извращениях. Пелеты, дрова, щепа это всё древесина - на десятки, если не на сотни миллонов тонн. Это как лес косить надо? И генерирующие мощности воздвигли. Есть ещё солома и другие сельскохозяйственные отходы, так её отовсюду свозить надо, жечь моторное топливо.

Думаю, это временный скачок, связанный с вывозом карпатского леса. Украина расплачивается за вооружения.

[MVS]

Думаю, это временный скачок, связанный с вывозом карпатского леса. Украина расплачивается за вооружения.

Вряд ли. На угольную станцию в гигаватт нужен эшелон в день.

На дровяную несколько эшелонов. Пропускной способности хватит, с учетом простоев по замене колесных пар? А там 12 гигаватт - не хухры-мухры

Сообщение отредактировал MVS - 24.5.2022, 19:24

[Ирина Дорохова]

Украина расплачивается за вооружения.

Если мне память не изменяет, это Прибалтика, Канада и Россия (ну, была по кр мере). Морем.

[MVS]

Если мне память не изменяет, это Прибалтика, Канада и Россия (ну, была по кр мере). Морем.

Не очень понял, вы о чем? О дровах?

Сообщение отредактировал MVS - 24.5.2022, 20:53

[Ирина Дорохова]

Да. Сорри, не ту часть цитаты скопировала.

[alien308]

В Германии 21.05.2022 по данным Вот здесь увеличили генерацию электроэнергии из биомассы с 4.5 ГВт до 12.4 ГВт.
Это что за биомасса такая, что её столько сжечь можно? Какие у них возможности по добыче/производству биомассы и установленные мощности?

Это был глюк, причём насколько помню, воспроизвёлся посмотрел на разных сайтах. Как была около 4 ГВт, так по сегодняшним графикам и осталась. Старые данные задним числом поправили.

[alien308]

По данным там же принялись маневрировать АЭС. На выходных был сильный ветер и генерацию АЭС снижали.

[Ирина Дорохова]

Дорогие форумчане, встретила вот такую меру по ослаблению энергокризиса в Германии:
Industriekunden bekommen Entgelt für Verzicht: Habeck plant außerdem noch im Sommer ein Gasauktions-Modell. Dieses soll industriellen Gasverbrauchern Anreize bieten, Gas einzusparen. Im Kern geht es darum, dass Industriekunden, die auf Gas verzichten können, ihren Verbrauch gegen Entgelt verringern, das über den Markt finanziert wird - und das Gas zur Verfügung stellen, damit es eingespeichert werden kann.
Перевод получился такой: Промышленным потребителям платят за то, что они обходятся без него [газа]: Хабек также планирует провести летом газовый аукцион. Это сделано для того, чтобы стимулировать потребителей промышленного газа к экономии газа. По сути, речь идет о промышленных потребителях, которые могут обойтись без газа, сократить свое потребление за плату, финансируемую через рынок, и сделать газ доступным, чтобы его можно было хранить.
Может быть, кто-то в курсе, что это за аукцион, что является его предметом, и как идея платить связана с аукционом?
пы.сы. Пост, конечно, оффтопик, но согласован с модератором. А инфа встречена в рамках поиска ответа на вопрос, что перевесит: кризисность или отказ от АЭС?
Впрочем, с точки зрения организации производственных процессов можно предположить, почему АЭС в Германии не хотят продлять. Это же значит как минимум заключение новых контрактов на поставку топлива + (вероятно) обоснование продления у регулятора. Возможно, есть и другие причины..

[amber]

Отказ от АЭС окончательный и бесповоротный. Даже в кризисных сценариях рассматривается исключительно уголь в качестве резерва.

[alex_bykov]

Отказ от АЭС окончательный и бесповоротный. Даже в кризисных сценариях рассматривается исключительно уголь в качестве резерва.

Насколько я понимаю, блок, простоявший больше года (тем более, если его начали "разбирать") по-новой пустить огромная проблема. Каждый раз перед глазами встаёт блок 3 ЧАЭС, который было велено вывести на МКУ, чтобы Кучма его заглушил на камеры. Не смогли

[nuc]

Отказ от АЭС окончательный и бесповоротный. Даже в кризисных сценариях рассматривается исключительно уголь в качестве резерва.

какая "зеленая" у них энергетика

[vasiliy]

какая "зеленая" у них энергетика

Как же, помню детство и юность в тех краях. Всё серое от копоти и даже снег в горах.
От массового сжигания брикетов бурого угля.
Как в котельных, так и в печах-голландках частных домов.

Сообщение отредактировал vasiliy - 22.6.2022, 6:32

[Dobryak]

Как же, помню детство и юность в тех краях. Всё серое от копоти и даже снег в горах.
От массового сжигания брикетов бурого угля.
Как в котельных, так и в печах-голландках частных домов.

Forschungszentrum Juelich (читателям должен быть известен как родина ВТГР с гелиевым охлаждением) окружен открытыми карьерами бурого угля, и громадный и высоченный террикон одного из них, Hambacher Tor, в паре сотен метров от проходной центра. Уголь из карьеров транспортерами подают прямо на окрестные ТЭС. В конце 1990-х, в один абсолютно штилевой летний вечер с чистейшим небом, захотелось вчетвером покорить террикон, вышина его около 200 метров. Когда осталось подниматься метров 20, солнце вдруг резко потускнело! Спустились на 10 метров --- солнце сияет как сияло. Пошли снова вверх --- снова солнца почти не видно. Еще выше --- появилось снова. Мы невольно поставили уникальный эксперимент: предзакатное солнце оказалось в слое аэрозоля толщиной метров 20, который был чутка ниже вышины террикона. Дошли до вершины, полюбовались на окрестности, и пошли обратно. Солнце уже почти садилось, и было ниже слоя, и эффект поглощения горизонтальным аэрозольным слоем был на месте, хотя и заметно слабее. Не сказал бы, что дышалось скорее тяжело, скорее это был психологический эффект, да и слой проходили за несколько минут.

[vasiliy]

Forschungszentrum Juelich (читателям должен быть известен как родина ВТГР с гелиевым охлаждением) окружен открытыми карьерами бурого угля, и громадный и высоченный террикон одного из них, Hambacher Tor, в паре сотен метров от проходной центра. Уголь из карьеров транспортерами подают прямо на окрестные ТЭС. В конце 1990-х, в один абсолютно штилевой летний вечер с чистейшим небом, захотелось вчетвером покорить террикон, вышина его около 200 метров. Когда осталось подниматься метров 20, солнце вдруг резко потускнело! Спустились на 10 метров --- солнце сияет как сияло. Пошли снова вверх --- снова солнца почти не видно. Еще выше --- появилось снова. Мы невольно поставили уникальный эксперимент: предзакатное солнце оказалось в слое аэрозоля толщиной метров 20, который был чутка ниже вышины террикона. Дошли до вершины, полюбовались на окрестности, и пошли обратно. Солнце уже почти садилось, и было ниже слоя, и эффект поглощения горизонтальным аэрозольным слоем был на месте, хотя и заметно слабее. Не сказал бы, что дышалось скорее тяжело, скорее это был психологический эффект, да и слой проходили за несколько минут.

В районе Котбуса карьеры были до горизонта.
Теперь, понятно, рекультивация, озёра, сосняки, зоны отдыха.
Но вернуть - запросто.
Угля осталось - немеряно.
Вот только как жить, когда всё снова задымит, зачадит?

[nuc]

В районе Котбуса карьеры были до горизонта.
Теперь, понятно, рекультивация, озёра, сосняки, зоны отдыха.
Но вернуть - запросто.
Угля осталось - немеряно.
Вот только как жить, когда всё снова задымит, зачадит?

зеленым дымом

[vasiliy]

зеленым дымом

Разновидность буроугольного кальяна.
Это будет похлеще, чем "двойное яблоко"...

Сообщение отредактировал vasiliy - 22.6.2022, 19:33

[amber]

какая "зеленая" у них энергетика

Да уже наплевали все на эти "зелёные" цели. Видимо, проблемы с выбросами СО2 были таки не столь критичными.

[alien308]

РИА Новости
https://t.me/rian_ru/174194
Шольц: в Германии изучается возможность использования трех АЭС для производства электричества (все три продолжающих работать в Германии атомные станции по закону планируется отключить от сети в конце года).
Против продления использования АЭС в Германии выступают одни партнеры Шольца в правительстве - зеленые, в то время как другие - либералы - говорят о необходимости использования атомной энергетики для преодоления возможного энергетического кризиса зимой.

Это возможно? Готовили к выводу. Мероприятий по продолжению работы не проводили.

Сообщение отредактировал alien308 - 12.8.2022, 18:42

[vasiliy]

РИА Новости
https://t.me/rian_ru/174194
Шольц: в Германии изучается возможность использования трех АЭС для производства электричества (все три продолжающих работать в Германии атомные станции по закону планируется отключить от сети в конце года).
Против продления использования АЭС в Германии выступают одни партнеры Шольца в правительстве - зеленые, в то время как другие - либералы - говорят о необходимости использования атомной энергетики для преодоления возможного энергетического кризиса зимой.

Это возможно? Готовили к выводу. Мероприятий по продолжению работы не проводили.

"А ларчик просто открывался..."
И был ли он вообще?

[alien308]

Как можно? Нельзя чтобы блок взял и просто дальше работал. Это же огромное количество бюрократических мероприятий, закупка топлива и оборудования, ремонт и прочая, прочая, прочая. Всё должно финансироваться и проходить по множеству официальных документов, в том числе открытых.

Сообщение отредактировал alien308 - 13.8.2022, 19:05

[vasiliy]

Как можно? Нельзя чтобы блок взял и просто дальше работал. Это же огромное количество бюрократических мероприятий, закупка топлива и оборудования, ремонт и прочая, прочая, прочая. Всё должно финансироваться и проходить по множеству официальных документов, в том числе открытых.

Эх, явно поторопились с бушерской "роднёй" (АЭС Библис, АЭС Брокдорф)...

[amber]

Эх, явно поторопились с бушерской "роднёй" (АЭС Библис, АЭС Брокдорф)...

Библис - старьё, а вот Гронде, Брокдорф и Филипсбург-2 действительно могли бы ещё много лет снабжать ФРГ дешёвой и зелёной энергией.

[vasiliy]

Библис - старьё, а вот Гронде, Брокдорф и Филипсбург-2 действительно могли бы ещё много лет снабжать ФРГ дешёвой и зелёной энергией.

Старый Библис "борозды" бы точно не испортил...

[amber]

Старый Библис "борозды" бы точно не испортил...

Да там ни одна из закрытых станций не испортила бы, от только Библис остановили ещё в 2011 и уже даже частично демонтировали.

[alien308]

Подскажить что за снижение атомной генерации в Германии 21.10.2022. ППР или непредусмотренная остановка?

[Ирина Дорохова]

Германские АЭС продлевали "до апреля". Все? последние 2,5 недели? Я быстренько глянула по новостям - пока тихо.

[alien308]

Вроде до середины апреля. Ещё месяц.

[vasiliy]

Да там ни одна из закрытых станций не испортила бы, от только Библис остановили ещё в 2011 и уже даже частично демонтировали.

Эт они здря...
Как там у Зощенко: "Торопится поп, не на пожар ли...?"

[Ирина Дорохова]

Ещё месяц

ага, спасибо

Сообщение отредактировал Ирина Дорохова - 15.3.2023, 9:34

[alien308]

Свершилось. И сразу дефицит импортом покрывается. В среднем экспорт из Германии примерно соответствовал выработке на АЭС. Теперь в среднем по палате по нулям будет. Но иногда ветер не дует и солнце не светит.

[vasiliy]

Свершилось. И сразу дефицит импортом покрывается. В среднем экспорт из Германии примерно соответствовал выработке на АЭС. Теперь в среднем по палате по нулям будет. Но иногда ветер не дует и солнце не светит.

Ну закрыли и закрыли. Аминь.