IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 777 778 779 780 781 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
LAV48
сообщение 14.8.2014, 7:36
Сообщение #15561


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Они же вытаскивали свежую кассету краном, и ничего с ней не было. А загадка водорода так и осталась загадкой, даже о газе из баллона (у них там ППР был) сказки сказаны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 14.8.2014, 12:39
Сообщение #15562


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 13.8.2014, 20:20) *
- нейтроны, зарегистрированные 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом короткоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны

И в английском варианте и в в этом переводе - получается, что актиниды получаются в результате плавления топлива . . , что не соответствует действительности.
Все работающие до землетрясения блоки остановлены "одновременно", а если нейтроны от 1-го блока не зарегистрированы на "главных воротах". wink.gif , то получается, что в 1-ом блоке нет актинидов или они летят в "другом" направлении rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.8.2014, 21:35
Сообщение #15563


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(barvi7 @ 14.8.2014, 12:39) *
И в английском варианте и в в этом переводе - получается, что актиниды получаются в результате плавления топлива . . , что не соответствует действительности.
Все работающие до землетрясения блоки остановлены "одновременно", а если нейтроны от 1-го блока не зарегистрированы на "главных воротах". wink.gif , то получается, что в 1-ом блоке нет актинидов или они летят в "другом" направлении rolleyes.gif

Надо же, и я, и экс-глава NRC оказались неправы! smile.gif

На этой странице есть пдф-файл, там более аккуратные высказывания (стр. 26-28), однако Cm242, Cm244 указаны. Там наложения всяких графиков по активности, плавлению и т.п. с датировками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 15.8.2014, 10:52
Сообщение #15564


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(asv363 @ 14.8.2014, 21:35) *
Надо же, и я, и экс-глава NRC оказались неправы! smile.gif
На этой странице есть пдф-файл, там более аккуратные высказывания (стр. 26-28), однако Cm242, Cm244 указаны. Там наложения всяких графиков по активности, плавлению и т.п. с датировками.

1. Спасибо за полезную ссылку.
2. Я тоже про аккуратность высказываний - в оригинале нейтроны зарегистрированы не вследствие плавления топлива, а момент регистрации нейтронов "совпадает" с предполагаемым моментом плавления топлива . . . rolleyes.gif
3. Остается вопрос: Куда делись нейтроны (а следовательно и актиниды) после 6-ти часового периода их детектирования? Период полураспада 242Cm - 163 сут, а 244Cm 17,6 лет.
4. Чтобы попасть на почву "Possible given the detection of actinides in sampled soil thought to come from the Fukushima Daiichi accident" актиниды должны были испариться из топлива или еще каким-то образом . . . dry.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 16.8.2014, 18:12
Сообщение #15565


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(barvi7 @ 15.8.2014, 11:52) *
2. Я тоже про аккуратность высказываний - в оригинале нейтроны зарегистрированы не вследствие плавления топлива, а момент регистрации нейтронов "совпадает" с предполагаемым моментом плавления топлива . . . rolleyes.gif

Если смотреть на графики - то совпадают с ростом гамма-фона на главных воротах. В одном из старых докладов эти всплески связывали с выбросами и прохождением облака. Давалась и оценка выброса.
QUOTE
3. Остается вопрос: Куда делись нейтроны (а следовательно и актиниды) после 6-ти часового периода их детектирования? Период полураспада 242Cm - 163 сут, а 244Cm 17,6 лет.

Улетели с облаком. Но, вряд ли далеко - где нибудь за промплощадкой лежат.
QUOTE
4. Чтобы попасть на почву "Possible given the detection of actinides in sampled soil thought to come from the Fukushima Daiichi accident" актиниды должны были испариться из топлива или еще каким-то образом . . . dry.gif .

Испаряться не обязательно. С паром могло вынести.

Сообщение отредактировал Dozik - 16.8.2014, 18:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.8.2014, 18:19
Сообщение #15566


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



http://www.atomic-energy.ru/news/2014/08/27/51049

Это вообще о чём?
У России есть технология очистки воды от трития?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 27.8.2014, 18:55
Сообщение #15567


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Татарин @ 27.8.2014, 18:19) *
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/08/27/51049

Это вообще о чём?
У России есть технология очистки воды от трития?

Оригинал:

Технологии ФГУП «РосРАО» востребованы в Японии

QUOTE
26 августа проектный офис Mitsubishi Research Institute Inc ., уполномоченный Министерством экономики, торговли и промышленности Японии, объявил результаты открытого запроса предложений на реализацию демонстрационного проекта с целью подтверждения эффективности технологии очистки жидких радиоактивных отходов (ЖРО) от трития.

Заявка ФГУП «РосРАО» и ОАО Радиевый институт (предприятия Госкорпорации «Росатом»), наряду с предложениями GE Hitachi Nuclear Energy Canada Inc. (совместное предприятие японской Hitachi Ltd. и General Electric Co (США)) и Kurion Inc.(США) была отобрана к реализации.

В случае успешного завершения демонстрационного проекта и экспериментального подтверждения эксплуатационных характеристик технологического комплекса, ФГУП «РосРАО» сможет претендовать на создание полномасштабной промышленной установки для очистки накопленных на площадке АЭС Фукусима-1 тритиевых ЖРО.

Как отметил менеджер проекта ФГУП «РосРАО» Сергея Флоря: «Это результат совместной работы нашего предприятия и коллег из Радиевого института. Для нас большая честь, что авторитетное международное жюри выбрало наш проект. Это подтверждает, что решения российской атомной отрасли в области обращения с радиоактивными отходами конкурентоспособны на глобальных рынках».
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.9.2014, 22:07
Сообщение #15568


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



А между тем, TEPCO тихой сапой разгрузила БВ-4 более чем на 80%.
http://atominfo.ru/newsi/p0994.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aigarius
сообщение 18.9.2014, 23:47
Сообщение #15569


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 20
Регистрация: 4.11.2011
Пользователь №: 33 495



https://eztv.it/ep/58405/nhk-meltdown-analy...4-hdtv-mvgroup/

Sorry no better source and no Russian keyboard nearby. NHK journalists with some experts and experiments show some new and fun failures from Fukushima investigations.

From reactor 2 they did an experiment with seals around the shaft of the turbine of the Reactor Core Isolation System - the seals held perfectly well in normal pressures, but then they increased the pressure and temperature of the steam up to level of reactor 2 once the fuel was exposed. At those pressures the seals leaked up to 50kg of steam per hour. There was a device designed to intercept such leaks, but it did not work without electricity, so the radioactive steam from the core rapidly filled reactor building 2 and the workers could no longer enter it.

From video from the boat in reactor 1 and some simulations, they show that even if corium did not touch the steel walls of the containment vessel, the radiating heat from it would be enough to heat the containment vessel to over 600 degrees. The vessel would expand thermally. However, behind it there is an angled concrete formation that the expanding steel would press into. With enough force to crack the containment and cause leaks at the lowest levels of the containment vessel.

From reactor 1 they show with an experimental rig that tor venting did not give the expected filtration effect due to water in tor being near boiling, this caused the radiation spike during venting of reactor 1 to be much higher than was expected (instead of 0.01% of cesium going to atmosphere, as much as 50% did).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 19.9.2014, 3:57
Сообщение #15570


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(aigarius @ 19.9.2014, 0:47) *
From reactor 2 they did an experiment with seals around the shaft of the turbine of the Reactor Core Isolation System - the seals held perfectly well in normal pressures, but then they increased the pressure and temperature of the steam up to level of reactor 2 once the fuel was exposed. At those pressures the seals leaked up to 50kg of steam per hour. There was a device designed to intercept such leaks, but it did not work without electricity, so the radioactive steam from the core rapidly filled reactor building 2 and the workers could no longer enter it.

Ну, со 2-м блоком у них было полно времни, чтобы зайти, если б хотели. А после того, как топливо "выставилось", туда можно уже и не заходить. И что значит "could no longer enter it"? Им этот пар сразу за дверью на голову упал бы?

Сообщение отредактировал Pakman - 19.9.2014, 4:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 19.9.2014, 22:11
Сообщение #15571


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Pakman @ 19.9.2014, 2:57) *
Им этот пар сразу за дверью на голову упал бы?

Reactor Core Isolation System там дольше всех проработал.
зайти они не могли так как все помещение было залито водой которая была значительно выше уровня верха сапог.
так описано в всех отчетах+ раскаленный тор оплавляющий обувь, когда они пытались вручную вентилировать тор.
В целом ничего нового.
Насчет кипения в торе, так это тоже показано на всех схемах по моделированию и выходу водорода из нижних частей РУ, барботера и контаймента.

лишний + к теории о приходе водорода на 4 блок из-под земли, а не по спецвентиляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 20.9.2014, 0:09
Сообщение #15572


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А когда же, наконец, мы узнаем героев первого блока поименно?

Сообщение отредактировал Pakman - 20.9.2014, 0:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 21.9.2014, 16:19
Сообщение #15573


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



QUOTE(Pakman @ 19.9.2014, 23:09) *
А когда же, наконец, мы узнаем героев первого блока поименно?

ты историю с персоналом ЧАЭС после аварии знаешь.?
вот те же яйца только раскосо.


Mr. Yoshida minced no words when he spoke about critics in the media and in politics. He used a crude epithet to refer to former Prime Minister Naoto Kan. At one point, he said, “I want to just completely turn my back on this idiotic country and its idiotic politicians.”

http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2014/09...ic-politicians/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 4.10.2014, 22:54
Сообщение #15574


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



http://itar-tass.com/spb-news/1485519


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 октября. /ТАСС/. Российские исследователи взяли пробы воды из акватории, расположенной к востоку от АЭС Фукусима-1, чтобы оценить степень ее радиоактивности. Все данные будут анализироваться непосредственно на судне, и по возвращении более тщательно исследованы в лаборатории радиоинститута им. Хлопина (г.Санкт-Петербург). Окончательные итоги будут подведены через полгода и опубликованы в открытых источниках.
Как проводят исследования

Учебно-производственное судно "Профессор Хлюстин" с группой исследователей на борту находится в Тихом океане, в 380 морских милях восточнее Токио. "В плановых точках мониторинга было отобрано 5 проб воды для оценки объемной активности радиоизотопов цезия и стронция, а также трития, была также взята проба воды на содержание плутония", - уточнили в госкорпорации.
Прямо на судне пробы воды на цезий, стронций и плутоний проходят подготовку в специально организованной химической лаборатории.

С момента выхода в море специалисты "Росатома" осуществляют также непрерывное измерение эквивалентной мощности дозы гамма-излучения, данные о котором автоматически отображаются на карте. "Содержание радионуклидов не превышает фонового уровня глобальных выпадений, а мощность эквивалентной дозы составляет обычный фоновый уровень, аномалий за время пути не отмечено", - отметили участники экспедиции.

В настоящее время "Профессор Хлюстин" совершает переход к дальним точкам мониторинга к востоку от Японии. Если погода или иные непредвиденные обстоятельства не вмешаются, работы будут завершены 5 октября, и судно направится на север, к Курильским островам и Камчатке.
Цели экспедиции

Учебно-экспедиционное судно "Профессор Хлюстин" с группой специалистов на борту 25 сентября вышло из Владивостока в Японское море и к Курильским островам для оценки последствий аварии на японской АЭС "Фукусима-1". Это уже третья экспедиция с момента аварии, первые две были проведены в 2011 и 2012 годах.

Экспедиция проводится под эгидой Русского географического общества. Исследовательское судно в течение 28-30 дней пройдет через Японское море, вдоль восточных берегов Курильских островов. В рейсе примут участие специалисты Росгидромета, Министерства обороны, Росатома, Роспотребнадзора и Морского государственного университета имени адмирала Г.И. Невельского.

Судно "Профессор Хлюстин" оснащено необходимым оборудованием для оперативной оценки обстановки - дозиметрами, гамма-спектрометрами. Измеряется уровень фона, определяется его мощность, и с помощью спутникового навигатора данные наносятся на маршрутную карту. Кроме того, на территории России - островах Уруп и Симушир - специалисты отберут пробы почвы и пресной воды.

Как сообщалось ранее, собранные сведения необходимы для безопасного развития атомной энергетики. Речь идет о правильной оценке того, как ведут себя техногенные радионуклиды, попавшие в окружающую среду в результате аварии на АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.10.2014, 23:21
Сообщение #15575


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(eNeR @ 4.10.2014, 23:54) *
Экспедиция проводится под эгидой Русского географического общества.

Под эгидой этнографического общества надо проводить.

Я хорошо помню, как расположена Фукусима в Японии, и в этой связи меня смущает указание места "в акватории к востоку от".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.10.2014, 0:15
Сообщение #15576


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 4.10.2014, 23:21) *
Я хорошо помню, как расположена Фукусима в Японии, и в этой связи меня смущает указание места "в акватории к востоку от".


"в 380 морских милях восточнее Токио"

"Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень".

QUOTE(Pakman @ 4.10.2014, 23:21) *
Под эгидой этнографического общества надо проводить.


Через РГО проводятся, т.к. у Чилингарова выход на самый верх. Проще делать по их линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.10.2014, 0:19
Сообщение #15577


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати, мы опубликовали эту новость первыми. Информагентства дали позже нас.
http://atominfo.ru/newsj/q0123.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 20.10.2014, 21:15
Сообщение #15578


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Экспедиция на научно-исследовательском судне "Профессор Хлюстин" в Тихом океане не обнаружила аномалий по содержанию радионуклидов в воздухе - © ГК "Росатом"

QUOTE
18 октября члены экспедиции на научно-исследовательском судне "Профессор Хлюстин" взяли последнюю плановую пробу воды в Тихом океане, в 200 морских милях от Курильских островов. Из отобранной морской воды в настоящее время готовится осадок, в котором, по возвращению в Санкт-Петербург, после выполнения всех предписанных методиками радиохимических процедур будет измеряться активность изотопов плутония. 60 литров предназначены для последующего анализа на содержание радиоактивных изотопов цезия и стронция, и эта часть пробы в настоящее время также проходит первичную пробоподготовку в походной химической лаборатории на борту судна.

Всего 17-18 октября сотрудниками ОАО "Радиевый институт им. В.Г. Хлопина" при поддержке коллег из Аварийно-технического центра Минатома России (Санкт-Петербург) и Научно-исследовательского института радиационной гигиены им. В.П. Рамзаева, было отобрано четыре пробы воды на цезий и стронций, одна - на плутоний и восемь - на объемную активность трития. Продолжается постоянное определение мощности эквивалентной дозы гамма-излучения и отбор проб аэрозолей воздуха.

После завершения всех планировавшихся измерений и отбора проб в точке РГО-3/13D, научно-исследовательское судно "Профессор Хлюстин" взяло курс на Сангарский пролив. Ожидается, что судно вернется во Владивосток 25-26 октября. Обсуждается возможность исследования возможного влияния аварии на АЭС "Фукусима- 1" в какой-либо из точек российского побережья Японского моря по пути во Владивосток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 6.11.2014, 18:49
Сообщение #15579


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Кажется Японцы успевают до конца года вынуть все ТВС из БВ 4.
Выгрузка облучённых сборок из БВ-4 на Фукусиме завершена
Что дальше, будут разбирать остатки блока, чтоб освободить площадку для доступа тяжёлой техники к третьему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 6.11.2014, 21:05
Сообщение #15580


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(LAV48 @ 6.11.2014, 18:49) *
Кажется Японцы успевают до конца года вынуть все ТВС из БВ 4.
Выгрузка облучённых сборок из БВ-4 на Фукусиме завершена
Что дальше, будут разбирать остатки блока, чтоб освободить площадку для доступа тяжёлой техники к третьему?

Возможно я ошибаюсь, однако кроме плана по постепенной очистке первого блока (TEPCO TAKES MAJOR STEP FORWARD AT FUKUSHIMA UNIT 1, датировано 01.08.2014 года) ничего не публиковали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 777 778 779 780 781 > » 
Reply to this topicStart new topic
34 чел. читают эту тему (гостей: 34, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:37