АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
14.8.2014, 7:36
Сообщение
#15561
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Они же вытаскивали свежую кассету краном, и ничего с ней не было. А загадка водорода так и осталась загадкой, даже о газе из баллона (у них там ППР был) сказки сказаны...
|
|
|
14.8.2014, 12:39
Сообщение
#15562
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
- нейтроны, зарегистрированные 13-14 марта 2011 года в районе "главных ворот" (дословно - facility's main gate), вызваны не повторной критичностью, а распадом короткоживущих актинидов, образовавшихся в процессе плавления активной зоны И в английском варианте и в в этом переводе - получается, что актиниды получаются в результате плавления топлива . . , что не соответствует действительности. Все работающие до землетрясения блоки остановлены "одновременно", а если нейтроны от 1-го блока не зарегистрированы на "главных воротах". , то получается, что в 1-ом блоке нет актинидов или они летят в "другом" направлении |
|
|
14.8.2014, 21:35
Сообщение
#15563
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
И в английском варианте и в в этом переводе - получается, что актиниды получаются в результате плавления топлива . . , что не соответствует действительности. Все работающие до землетрясения блоки остановлены "одновременно", а если нейтроны от 1-го блока не зарегистрированы на "главных воротах". , то получается, что в 1-ом блоке нет актинидов или они летят в "другом" направлении Надо же, и я, и экс-глава NRC оказались неправы! На этой странице есть пдф-файл, там более аккуратные высказывания (стр. 26-28), однако Cm242, Cm244 указаны. Там наложения всяких графиков по активности, плавлению и т.п. с датировками. |
|
|
15.8.2014, 10:52
Сообщение
#15564
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Надо же, и я, и экс-глава NRC оказались неправы! На этой странице есть пдф-файл, там более аккуратные высказывания (стр. 26-28), однако Cm242, Cm244 указаны. Там наложения всяких графиков по активности, плавлению и т.п. с датировками. 1. Спасибо за полезную ссылку. 2. Я тоже про аккуратность высказываний - в оригинале нейтроны зарегистрированы не вследствие плавления топлива, а момент регистрации нейтронов "совпадает" с предполагаемым моментом плавления топлива . . . 3. Остается вопрос: Куда делись нейтроны (а следовательно и актиниды) после 6-ти часового периода их детектирования? Период полураспада 242Cm - 163 сут, а 244Cm 17,6 лет. 4. Чтобы попасть на почву "Possible given the detection of actinides in sampled soil thought to come from the Fukushima Daiichi accident" актиниды должны были испариться из топлива или еще каким-то образом . . . . |
|
|
16.8.2014, 18:12
Сообщение
#15565
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
2. Я тоже про аккуратность высказываний - в оригинале нейтроны зарегистрированы не вследствие плавления топлива, а момент регистрации нейтронов "совпадает" с предполагаемым моментом плавления топлива . . . Если смотреть на графики - то совпадают с ростом гамма-фона на главных воротах. В одном из старых докладов эти всплески связывали с выбросами и прохождением облака. Давалась и оценка выброса. QUOTE 3. Остается вопрос: Куда делись нейтроны (а следовательно и актиниды) после 6-ти часового периода их детектирования? Период полураспада 242Cm - 163 сут, а 244Cm 17,6 лет. Улетели с облаком. Но, вряд ли далеко - где нибудь за промплощадкой лежат. QUOTE 4. Чтобы попасть на почву "Possible given the detection of actinides in sampled soil thought to come from the Fukushima Daiichi accident" актиниды должны были испариться из топлива или еще каким-то образом . . . . Испаряться не обязательно. С паром могло вынести. Сообщение отредактировал Dozik - 16.8.2014, 18:12 |
|
|
27.8.2014, 18:19
Сообщение
#15566
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/08/27/51049
Это вообще о чём? У России есть технология очистки воды от трития? |
|
|
27.8.2014, 18:55
Сообщение
#15567
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
http://www.atomic-energy.ru/news/2014/08/27/51049 Это вообще о чём? У России есть технология очистки воды от трития? Оригинал: Технологии ФГУП «РосРАО» востребованы в Японии QUOTE 26 августа проектный офис Mitsubishi Research Institute Inc ., уполномоченный Министерством экономики, торговли и промышленности Японии, объявил результаты открытого запроса предложений на реализацию демонстрационного проекта с целью подтверждения эффективности технологии очистки жидких радиоактивных отходов (ЖРО) от трития.
Заявка ФГУП «РосРАО» и ОАО Радиевый институт (предприятия Госкорпорации «Росатом»), наряду с предложениями GE Hitachi Nuclear Energy Canada Inc. (совместное предприятие японской Hitachi Ltd. и General Electric Co (США)) и Kurion Inc.(США) была отобрана к реализации. В случае успешного завершения демонстрационного проекта и экспериментального подтверждения эксплуатационных характеристик технологического комплекса, ФГУП «РосРАО» сможет претендовать на создание полномасштабной промышленной установки для очистки накопленных на площадке АЭС Фукусима-1 тритиевых ЖРО. Как отметил менеджер проекта ФГУП «РосРАО» Сергея Флоря: «Это результат совместной работы нашего предприятия и коллег из Радиевого института. Для нас большая честь, что авторитетное международное жюри выбрало наш проект. Это подтверждает, что решения российской атомной отрасли в области обращения с радиоактивными отходами конкурентоспособны на глобальных рынках». |
|
|
17.9.2014, 22:07
Сообщение
#15568
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А между тем, TEPCO тихой сапой разгрузила БВ-4 более чем на 80%.
http://atominfo.ru/newsi/p0994.htm |
|
|
18.9.2014, 23:47
Сообщение
#15569
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 20 Регистрация: 4.11.2011 Пользователь №: 33 495 |
https://eztv.it/ep/58405/nhk-meltdown-analy...4-hdtv-mvgroup/
Sorry no better source and no Russian keyboard nearby. NHK journalists with some experts and experiments show some new and fun failures from Fukushima investigations. From reactor 2 they did an experiment with seals around the shaft of the turbine of the Reactor Core Isolation System - the seals held perfectly well in normal pressures, but then they increased the pressure and temperature of the steam up to level of reactor 2 once the fuel was exposed. At those pressures the seals leaked up to 50kg of steam per hour. There was a device designed to intercept such leaks, but it did not work without electricity, so the radioactive steam from the core rapidly filled reactor building 2 and the workers could no longer enter it. From video from the boat in reactor 1 and some simulations, they show that even if corium did not touch the steel walls of the containment vessel, the radiating heat from it would be enough to heat the containment vessel to over 600 degrees. The vessel would expand thermally. However, behind it there is an angled concrete formation that the expanding steel would press into. With enough force to crack the containment and cause leaks at the lowest levels of the containment vessel. From reactor 1 they show with an experimental rig that tor venting did not give the expected filtration effect due to water in tor being near boiling, this caused the radiation spike during venting of reactor 1 to be much higher than was expected (instead of 0.01% of cesium going to atmosphere, as much as 50% did). |
|
|
19.9.2014, 3:57
Сообщение
#15570
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
From reactor 2 they did an experiment with seals around the shaft of the turbine of the Reactor Core Isolation System - the seals held perfectly well in normal pressures, but then they increased the pressure and temperature of the steam up to level of reactor 2 once the fuel was exposed. At those pressures the seals leaked up to 50kg of steam per hour. There was a device designed to intercept such leaks, but it did not work without electricity, so the radioactive steam from the core rapidly filled reactor building 2 and the workers could no longer enter it. Ну, со 2-м блоком у них было полно времни, чтобы зайти, если б хотели. А после того, как топливо "выставилось", туда можно уже и не заходить. И что значит "could no longer enter it"? Им этот пар сразу за дверью на голову упал бы? Сообщение отредактировал Pakman - 19.9.2014, 4:01 |
|
|
19.9.2014, 22:11
Сообщение
#15571
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Им этот пар сразу за дверью на голову упал бы? Reactor Core Isolation System там дольше всех проработал. зайти они не могли так как все помещение было залито водой которая была значительно выше уровня верха сапог. так описано в всех отчетах+ раскаленный тор оплавляющий обувь, когда они пытались вручную вентилировать тор. В целом ничего нового. Насчет кипения в торе, так это тоже показано на всех схемах по моделированию и выходу водорода из нижних частей РУ, барботера и контаймента. лишний + к теории о приходе водорода на 4 блок из-под земли, а не по спецвентиляции. |
|
|
20.9.2014, 0:09
Сообщение
#15572
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
А когда же, наконец, мы узнаем героев первого блока поименно?
Сообщение отредактировал Pakman - 20.9.2014, 0:09 |
|
|
21.9.2014, 16:19
Сообщение
#15573
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
А когда же, наконец, мы узнаем героев первого блока поименно? ты историю с персоналом ЧАЭС после аварии знаешь.? вот те же яйца только раскосо. Mr. Yoshida minced no words when he spoke about critics in the media and in politics. He used a crude epithet to refer to former Prime Minister Naoto Kan. At one point, he said, “I want to just completely turn my back on this idiotic country and its idiotic politicians.” http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2014/09...ic-politicians/ |
|
|
4.10.2014, 22:54
Сообщение
#15574
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
http://itar-tass.com/spb-news/1485519
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 3 октября. /ТАСС/. Российские исследователи взяли пробы воды из акватории, расположенной к востоку от АЭС Фукусима-1, чтобы оценить степень ее радиоактивности. Все данные будут анализироваться непосредственно на судне, и по возвращении более тщательно исследованы в лаборатории радиоинститута им. Хлопина (г.Санкт-Петербург). Окончательные итоги будут подведены через полгода и опубликованы в открытых источниках. Как проводят исследования Учебно-производственное судно "Профессор Хлюстин" с группой исследователей на борту находится в Тихом океане, в 380 морских милях восточнее Токио. "В плановых точках мониторинга было отобрано 5 проб воды для оценки объемной активности радиоизотопов цезия и стронция, а также трития, была также взята проба воды на содержание плутония", - уточнили в госкорпорации. Прямо на судне пробы воды на цезий, стронций и плутоний проходят подготовку в специально организованной химической лаборатории. С момента выхода в море специалисты "Росатома" осуществляют также непрерывное измерение эквивалентной мощности дозы гамма-излучения, данные о котором автоматически отображаются на карте. "Содержание радионуклидов не превышает фонового уровня глобальных выпадений, а мощность эквивалентной дозы составляет обычный фоновый уровень, аномалий за время пути не отмечено", - отметили участники экспедиции. В настоящее время "Профессор Хлюстин" совершает переход к дальним точкам мониторинга к востоку от Японии. Если погода или иные непредвиденные обстоятельства не вмешаются, работы будут завершены 5 октября, и судно направится на север, к Курильским островам и Камчатке. Цели экспедиции Учебно-экспедиционное судно "Профессор Хлюстин" с группой специалистов на борту 25 сентября вышло из Владивостока в Японское море и к Курильским островам для оценки последствий аварии на японской АЭС "Фукусима-1". Это уже третья экспедиция с момента аварии, первые две были проведены в 2011 и 2012 годах. Экспедиция проводится под эгидой Русского географического общества. Исследовательское судно в течение 28-30 дней пройдет через Японское море, вдоль восточных берегов Курильских островов. В рейсе примут участие специалисты Росгидромета, Министерства обороны, Росатома, Роспотребнадзора и Морского государственного университета имени адмирала Г.И. Невельского. Судно "Профессор Хлюстин" оснащено необходимым оборудованием для оперативной оценки обстановки - дозиметрами, гамма-спектрометрами. Измеряется уровень фона, определяется его мощность, и с помощью спутникового навигатора данные наносятся на маршрутную карту. Кроме того, на территории России - островах Уруп и Симушир - специалисты отберут пробы почвы и пресной воды. Как сообщалось ранее, собранные сведения необходимы для безопасного развития атомной энергетики. Речь идет о правильной оценке того, как ведут себя техногенные радионуклиды, попавшие в окружающую среду в результате аварии на АЭС. |
|
|
4.10.2014, 23:21
Сообщение
#15575
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
5.10.2014, 0:15
Сообщение
#15576
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я хорошо помню, как расположена Фукусима в Японии, и в этой связи меня смущает указание места "в акватории к востоку от". "в 380 морских милях восточнее Токио" "Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень". Под эгидой этнографического общества надо проводить. Через РГО проводятся, т.к. у Чилингарова выход на самый верх. Проще делать по их линии. |
|
|
5.10.2014, 0:19
Сообщение
#15577
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Кстати, мы опубликовали эту новость первыми. Информагентства дали позже нас.
http://atominfo.ru/newsj/q0123.htm |
|
|
20.10.2014, 21:15
Сообщение
#15578
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Экспедиция на научно-исследовательском судне "Профессор Хлюстин" в Тихом океане не обнаружила аномалий по содержанию радионуклидов в воздухе - © ГК "Росатом"
QUOTE 18 октября члены экспедиции на научно-исследовательском судне "Профессор Хлюстин" взяли последнюю плановую пробу воды в Тихом океане, в 200 морских милях от Курильских островов. Из отобранной морской воды в настоящее время готовится осадок, в котором, по возвращению в Санкт-Петербург, после выполнения всех предписанных методиками радиохимических процедур будет измеряться активность изотопов плутония. 60 литров предназначены для последующего анализа на содержание радиоактивных изотопов цезия и стронция, и эта часть пробы в настоящее время также проходит первичную пробоподготовку в походной химической лаборатории на борту судна.
Всего 17-18 октября сотрудниками ОАО "Радиевый институт им. В.Г. Хлопина" при поддержке коллег из Аварийно-технического центра Минатома России (Санкт-Петербург) и Научно-исследовательского института радиационной гигиены им. В.П. Рамзаева, было отобрано четыре пробы воды на цезий и стронций, одна - на плутоний и восемь - на объемную активность трития. Продолжается постоянное определение мощности эквивалентной дозы гамма-излучения и отбор проб аэрозолей воздуха. После завершения всех планировавшихся измерений и отбора проб в точке РГО-3/13D, научно-исследовательское судно "Профессор Хлюстин" взяло курс на Сангарский пролив. Ожидается, что судно вернется во Владивосток 25-26 октября. Обсуждается возможность исследования возможного влияния аварии на АЭС "Фукусима- 1" в какой-либо из точек российского побережья Японского моря по пути во Владивосток. |
|
|
6.11.2014, 18:49
Сообщение
#15579
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Кажется Японцы успевают до конца года вынуть все ТВС из БВ 4.
Выгрузка облучённых сборок из БВ-4 на Фукусиме завершена Что дальше, будут разбирать остатки блока, чтоб освободить площадку для доступа тяжёлой техники к третьему? |
|
|
6.11.2014, 21:05
Сообщение
#15580
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Кажется Японцы успевают до конца года вынуть все ТВС из БВ 4. Выгрузка облучённых сборок из БВ-4 на Фукусиме завершена Что дальше, будут разбирать остатки блока, чтоб освободить площадку для доступа тяжёлой техники к третьему? Возможно я ошибаюсь, однако кроме плана по постепенной очистке первого блока (TEPCO TAKES MAJOR STEP FORWARD AT FUKUSHIMA UNIT 1, датировано 01.08.2014 года) ничего не публиковали. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 15:37 |