Вынос из Westinghouse в Украине |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вынос из Westinghouse в Украине |
5.3.2017, 16:19
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата Просто на диво синхронные события там больше с антрацитом проблемы. Настолько, что покупают чуть ли не в США. Мне кажется, может быть больше проблем в другом: если на ТЭЦ начнет кончаться уголь, АЭС, возможно, должны будут ... интенсивнее работать. Для них это нормально? |
|
|
5.3.2017, 16:23
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
там больше с антрацитом проблемы. Настолько, что покупают чуть ли не в США. Мне кажется, может быть больше проблем в другом: если на ТЭЦ начнет кончаться уголь, АЭС, возможно, должны будут ... интенсивнее работать. Для них это нормально? Интенсивнее, это как? Вот столицу как обеспечить и светом и теплом? Не разумно ли реанимировать ЧАЭС? 2 блока остались рабочие, еще один восстановить машзал за год можно. -------------------- |
|
|
5.3.2017, 17:36
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
там больше с антрацитом проблемы. Настолько, что покупают чуть ли не в США. Мне кажется, может быть больше проблем в другом: если на ТЭЦ начнет кончаться уголь, АЭС, возможно, должны будут ... интенсивнее работать. Для них это нормально? Ира, там связь непрямая. Сейчас, например, АЭС частично разгружены (под неполной нагрузкой работают РАЭС-1,2, все блоки ЮУАЭС, частично - блоки ЗАЭС, ЗАЭС-2 сегодня вообще вывели в горячий останов) - попросту нет потребителей, поскольку Украина умудрилась потерять заметную часть сколько-нибудь энергоёмкой промышленности. Но с ТЭЦ связь идёт исключительно через балансы. Когда-то баланс искусственно сдвигали в сторону ТЭЦ из-за олигархических игр (ДТЭК), сейчас ситуация, похоже, чуть подравнялась, но, всё равно, без ТЭЦ встанут и блоки АЭС. АЭС даёт "базу", ТЭЦ демпфирует переменную составляющую потребления вокруг этой самой базы. Некому будет нести переменную нагрузку - блок АЭС маневрировать не начнёт. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.3.2017, 17:40
Сообщение
#4
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Интенсивнее, это как? Вот столицу как обеспечить и светом и теплом? Не разумно ли реанимировать ЧАЭС? 2 блока остались рабочие, еще один восстановить машзал за год можно. Практиве показывает, что реанимировать нереально. Даже блок 3 ЧАЭС (последний работавший) пытались после года простоя "поднять на мощность", чтобы Кучма его "торжественно выключил", и то толком получилось только до МКУ. А сейчас там и персонала квалифицированного даже на 1 блок может не хватить. И надо ли? Я выше писал, что генерация АЭС уже избыточна - часть блоков разгружено. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
5.3.2017, 19:13
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 884 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Интенсивнее, это как? Вот столицу как обеспечить и светом и теплом? Не разумно ли реанимировать ЧАЭС? 2 блока остались рабочие, еще один восстановить машзал за год можно. Через год не останется (в живых?) ни одного действующего лица киевской хунты, так что восстановление бессмысленно... Сообщение отредактировал Dobryak - 5.3.2017, 19:13 |
|
|
6.3.2017, 0:13
Сообщение
#6
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Практиве показывает, что реанимировать нереально. Даже блок 3 ЧАЭС (последний работавший) пытались после года простоя "поднять на мощность", чтобы Кучма его "торжественно выключил", и то толком получилось только до МКУ. А сейчас там и персонала квалифицированного даже на 1 блок может не хватить. И надо ли? Я выше писал, что генерация АЭС уже избыточна - часть блоков разгружено. Ну с персоналом там всегда были проблемы, сейчас ее решить проще чем 40 лет назад, достаточно лишь дать нормальную зарплату. Избытки там, где украинизировали промышленность, ЧАЭС делалась именно под столицу, и там сети были, если и их не украинизировали конечно. Поднять мощность не могли на старом топливе, закупить новое для пуска разве проблемы? Каждый блок экономит более 2 млрд.м3 газа или около 4 млн.тн антрацита. -------------------- |
|
|
6.3.2017, 14:39
Сообщение
#7
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Дело там совсем не в топливе, а в деградации оборудования при длительном простое. Топливо там было, а вот на МКУ еле вышли и выше МКУ мощность просто не рискнули поднять. То же происходит на любом блоке при длительном незапланированном простое - всё-таки основной режим для блока "в работе".
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.3.2017, 19:03
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 25 Регистрация: 30.12.2014 Пользователь №: 34 080 |
|
|
|
6.3.2017, 21:22
Сообщение
#9
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата без ТЭЦ встанут и блоки АЭС. АЭС даёт "базу", ТЭЦ демпфирует переменную составляющую потребления вокруг этой самой базы. Второе предложение поняла. Первое - нет. Почему встанут? М.б. просто начнутся ограничения со стороны потребителей, чтобы нивелировать пики? |
|
|
6.3.2017, 21:27
Сообщение
#10
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Цитата попросту нет потребителей, поскольку Украина умудрилась потерять заметную часть сколько-нибудь энергоёмкой промышленности Вы озадачили! Я не отслеживала, что у них стоит, что работает.. |
|
|
6.3.2017, 23:16
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Ира, давайте просто посмотрим, что будет.
Потребителей, конечно, в случае форс-мажора они будут отцеплять, но мелких всегда отрубать тяжелее, чем крупняк, а они как раз и создают переменную составляющую. Я Вам описал худший сценарий. Реально я считаю, что до веерных отключений на Украине не дойдёт - и запасы угля какие-то есть, и предыдущая жизнь показала, что, когда становится холодно, украинские энергетики в состоянии наплевать на свою репутацию и начать отбор газа. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
6.3.2017, 23:45
Сообщение
#12
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Ира, давайте просто посмотрим, что будет. Потребителей, конечно, в случае форс-мажора они будут отцеплять, но мелких всегда отрубать тяжелее, чем крупняк, а они как раз и создают переменную составляющую. Я Вам описал худший сценарий. Реально я считаю, что до веерных отключений на Украине не дойдёт - и запасы угля какие-то есть, и предыдущая жизнь показала, что, когда становится холодно, украинские энергетики в состоянии наплевать на свою репутацию и начать отбор газа. порезано в Украине пики потребления энергии - лето. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.3.2017, 23:48
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
|
|
|
7.3.2017, 10:18
Сообщение
#13
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Второе предложение поняла. Первое - нет. Почему встанут? М.б. просто начнутся ограничения со стороны потребителей, чтобы нивелировать пики? Это связано с очень сложной системой регулирования перетоков мощности и поддержания частоты в сети. Стабильность частоты должна быть 50 Гц+-0,02 Гц. Т.е. превышение тоже не не допускается. Выбираются ведущие станции и ведомые. Ведущие станции работаю на переменной нагрузке, так как они стабилизируют частоту и задают, так сказать темп работы всей системы. Ведомые работают на базовую составляющую и увод частоты от номинала менее критичен для них. Так вот АЭС как раз работают в базовой генерации как ведомые станции. А вот ведущие станции управляются вплоть по командам напрямую с диспетчерских пультов распределительных систем (системы генерации - т.е. параметры работы турбины) - для поддержания стабильности частоты сети. Так как возможность управления паровой турбиной лежит в диапазоне всего 5%, то стабильной зоной управления считается до 10 % от текущей мощности. При достижении ухода частоты (и соответственно перегрузки) до 30-35 % от номинала начинаются веерные отключения, а еще ниже -блэкаут. Так вот для работы в ведущем режиме нужны совсем другие АЭС, которые могут работать в широком диапазоне маневренных нагрузок и с минимальными временами отклика. А это уже влазим в быстрые реакторы (жидкий металл предпочтительно) и ЖСР. Сообщение отредактировал Superwad - 7.3.2017, 10:23 |
|
|
7.3.2017, 11:31
Сообщение
#14
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
Так вот для работы в ведущем режиме нужны совсем другие АЭС, которые могут работать в широком диапазоне маневренных нагрузок и с минимальными временами отклика. А это уже влазим в быстрые реакторы (жидкий металл предпочтительно) и ЖСР. Зачем так сразу? Классические кипящие реакторы (BWR) совершенно спокойно справляются с этой задачей, т.к. регулировка мощности у них осуществляется путём управления скоростью вращения ГЦН. А вот реакторы под давлением таким функционалом, действительно, не обладают. |
|
|
7.3.2017, 16:05
Сообщение
#15
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
На данный момент мне ровным счётом ничего неизвестно о наличии на Украине блоков с ЖМТ и ЖСР, равно как и BWR. Скажу по большому секрету - там есть 15 (пятнадцать) блоков ВВЭР.
К чему все эти фантазии в теме про топливо Веста? |
|
|
7.3.2017, 16:15
Сообщение
#16
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Во-во-во! В Штатах уже куда ни плюнь, попадёшь в индуса. Конечно, при таком лобби отношение к Индии будет позитивным. Всё не так страшно, не верьте СМИ. Запасов мощности по генерации на Украине вполне достаточно. Не будет никаких блэкаутов или веерных отключений. Всё упирается в деньги, а, в случае критической ситуации, их дадут ЕС и США. По крайней мере года три-четыре деньги на поддержание штанов будут давать. На бутерброды с икрой не хватит, но на обеспечение минимальных функций - вполне. Евросоюзу вовсе не нужен коллапс 40-миллионной страны под боком и потоки беженцев. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
7.3.2017, 20:29
Сообщение
#17
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Так вот для работы в ведущем режиме нужны совсем другие АЭС, которые могут работать в широком диапазоне маневренных нагрузок и с минимальными временами отклика. А это уже влазим в быстрые реакторы (жидкий металл предпочтительно) и ЖСР. Особенно в этом плане показательна Франция - EDF, не менее половины из 58 блоков ПОСТОЯННО работают в "маневренном режиме", а там (EDF) почему-то не видно ни БН, ни ЖСР, ни даже BWR .. . |
|
|
7.3.2017, 20:42
Сообщение
#18
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 758 Регистрация: 7.4.2015 Пользователь №: 34 148 |
Спасибо большое за объяснения! Может, показалось, но ощущение, что по второму кругу пошли.
А начали с того, можно ли физически из РФ на Украину топливо завезти.. |
|
|
7.3.2017, 20:47
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Спасибо большое за объяснения! Может, показалось, но ощущение, что по второму кругу пошли. А начали с того, можно ли физически из РФ на Украину топливо завезти.. собтвенно. Личную переписку - в личку, пожалуйста. - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 7.3.2017, 20:54
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
|
|
|
8.3.2017, 9:54
Сообщение
#20
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Это связано с очень сложной системой регулирования перетоков мощности и поддержания частоты в сети. Стабильность частоты должна быть 50 Гц+-0,02 Гц. Т.е. превышение тоже не не допускается. Выбираются ведущие станции и ведомые. Ведущие станции работаю на переменной нагрузке, так как они стабилизируют частоту и задают, так сказать темп работы всей системы. Ведомые работают на базовую составляющую и увод частоты от номинала менее критичен для них. Так вот АЭС как раз работают в базовой генерации как ведомые станции. А вот ведущие станции управляются вплоть по командам напрямую с диспетчерских пультов распределительных систем (системы генерации - т.е. параметры работы турбины) - для поддержания стабильности частоты сети. Так как возможность управления паровой турбиной лежит в диапазоне всего 5%, то стабильной зоной управления считается до 10 % от текущей мощности. При достижении ухода частоты (и соответственно перегрузки) до 30-35 % от номинала начинаются веерные отключения, а еще ниже -блэкаут. Так вот для работы в ведущем режиме нужны совсем другие АЭС, которые могут работать в широком диапазоне маневренных нагрузок и с минимальными временами отклика. А это уже влазим в быстрые реакторы (жидкий металл предпочтительно) и ЖСР. Это самое бестолковое объяснение регулирования частоты в энергосистеме, которое мне попадалось. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:51 |