ЯОК КНР, Каковы его возможности? Опции

[VBVB]

Вообще, в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнали Россию по твёрдым топливам.

Врядли. То незначительное отставание от китайцев которое вначале 2000-х начало намечаться, наши ликвидировали где-то с конца 2000-х годов, а в последние пять-шесть лет отечественные составы зарядов РДТТ с использование отечественных аналогов высокоэнергетичного CL-20 и наночастиц алюминия во фторуглеродных оболочках явно не хуже по энергетике китайских составов.

Единственное отставание у нас может быть в применении углепластиков и титан-алюминиевых интерметаллидов в конструкции "Ярса" по сравнению с DF-41. Но это возможное очень небольшое отставание от китайцев по энергомассовомуу совершенству компенсируется более высокими параметрами удельного энергосовершенства отечественных термоядерных боезарядов.

Дамеается, что китайцы до старого отечественного уровня 100 кт в 100 кг боеголовки практически не добрались. Ну если только мы им сами не передали конструкции боезарядов конца 70-х -- начала 80-х годов...

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2017, 3:20

[VBVB]

Супер-оружием не являются, тем не менее, это уровень качественных достижений на который США и СССР вышли в 1970-е годы. Супер-оружие по сравнению с жидкостными МБР, особенно керосин-кислородными уровня Р-7 которых всего 4 штуки одновременно стояло на боевом дежурстве из-за потребности в заводе жидкого кислорода для каждой стартовой площадки.

В принципе, если посмотреть, что DF-41 оценочно представляет по сравнению с твердотопливной DF-31А, или жидкостными DF-5B или DF-5C, то прогресс в китайском строительстве МБР явно налицо.
Т.е. комплекс DF-41 на ПГРК явно более мобилен и жизнеспособен того колесного автопоезда, который таскает DF-31А, и тем более живуч чем монстроподобные DF-5B или DF-5C, которые только для ШПУ годятся.

Отличительно большим превосходством DF-41 над предыдущими китайскими МБР может быть высокая степень универсальности этой ракеты. В варианте с одним или тремя боезарядами она может применяться в ПГРК, в варианте с 3 или 6 боезарядами может использоваться в китайском аналоге БЖРК, в тяжелом варианте же с 6 боезарядами может размещаться в ШПУ.

Сам же ПГРК на основе DF-41 может эффективно скрываться в северо-восточной лесной зоне КНР, и размещаться в штольнях/тоннелях в горах/холмах в центральном китае.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2017, 3:36

[VBVB]

Вызывает удивление что это сделано несмотря на очевидную издержку: в таком оснащении ракеты, предназначенные для России, не могут быть использованы по США и ЕС.

Мне кажется, что для нашей страны со стороны КНР гораздо более опасны комплексы БРСД DF-26 с маневрирующим боеголовкой, чем более дорогостоящие и малочисленные МБР DF-41.
Также для нас опасны полсотни крылатых ракет с ЯГЧ, которые китайские ракетносцы H-6 могут эффективно применить по объектам Сибири и Дальнего Востока.

Это своего рода показатель доверия - тот факт, что свои самые чувствительные к первому удару системы Китай располагает в досягаемости русской авиации.

А вы думаете, что позиционные районы размещения ПГРК китайцы не прикрывают комплексами ПВО дальнего действия и истребительной авиацией?

Уверен, что перебазирование части китайских МБР в менее обжитые северо-восточные районы, связано с увеличением скрытности их размещения от средств спутниковой разведки США и выводом из под возможного удара индийских БРСД. Индийцы ведь упорно допиливают Агни-5 в варианте нескольких РГЧИН. А у китайцев с индийцами нерешенных тем для споров немало.

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2017, 3:53

[VBVB]

Именно поэтому космические ракеты делают в абсолютном большинстве случаев именно жидкостными, за исключением боковушек первой ступени в Space Shuttle.

Не совсем так.
Твердотопливные ускорители применяются практически на всех ракетах-носителях США. На эксплуатируемых в настоящее время Delta-II может применяться до 9 твердотопливных ускорителей (в зависимости от нагрузки), на Atlas-V может быть до 5 твердотопливных ускорителей (в зависимости от нагрузки). Ракета-носители семейства Minotaur (конверсионные версия МБР "Минитмен" и Пискипиер" в разной комплектации) полностью твердотопливные ракеты. Ракета-носитель "Таурус" тоже полностью твердотопливная.

Евпопейцы тоже применяют твердотопливные ускорители в тяжелой ракете-носители Ariane-5ESA.
У японцев имеется твердотопливная ракета-носитель Н-2. У китайцев есть легкая твердотопливная ракета-носитель "Куайчжоу-1А", есть новая легкая твердотопливная ракеты-носителя FT-1, есть твердотопливная CZ-11 (конверсионная версия DF-31A).

Сообщение отредактировал VBVB - 5.2.2017, 4:27

[asv363]

Есть такое дело, но в международные договоры прописывается конкретная забрасываемая масса на конкретную дальность. Правда, Китай тут особняком и в договорах старается не участвовать.

И правильно поступает, согласно моему личному мнению. Не КНР нам надо опасатся. Логика проста - размещение чего-либо баллистического близко к границе РФ, при возможном "превентивном ударе" со стороны США автоматически втягивает РФ в гипотетический конфликт. Стоит отметить, что речь идёт о северо-востоке, а не о северо-западе КНР.

[asv363]

Опять бред про китайскую угрозу?
Послушайте, а ведь Вы устойчиво занимаетесь именно пропагандой тут.

Не может данный человек, под псевдонимом KTN, обойтись без политики и особо ревнив к КНР. При этом, в научных темах ранее был достаточно квалифицирован и держал себя в руках.

P.S. "Смайлики" я удалил, ибо написали Вы по делу.

[KTN]

Также для нас опасны полсотни крылатых ракет с ЯГЧ, которые китайские ракетносцы H-6 могут эффективно применить по объектам Сибири и Дальнего Востока.

Против нелицензионных копий Ту-16 эффективны МИГ-31, как раз для задачи перехвата малоподвижных целей на большой дальности разрабатывавшийся.
Здесь нам повезло, что китайские заявки на покупку сверхзвуковых бомбардировщиков Ту-22М3 были нашими правительствами, несмотря на всю коррупционность, отвергнуты.

А вы думаете, что позиционные районы размещения ПГРК китайцы не прикрывают комплексами ПВО дальнего действия и истребительной авиацией?

Это не имеет значения если атакуем их посредством МБР.
При этом выдвижение противником МБР к нашим границам - шаг нежелательный, поскольку при их атаке риск по своей территории попасть имеется. Либо боеголовками при отклонении от курса, либо шлейфом радиоактивных выпадений при соответствующем направлении ветра.

[KTN]

размещение чего-либо баллистического близко к границе РФ
Стоит отметить, что речь идёт о северо-востоке, а не о северо-западе КНР.

Замечено, из северо-восточного угла КНР ракетами средней дальности простреливает всю территорию России восточнее Уральских гор.

Достаточная дальность всего-то 3500 километров:
при запуске на Запад досягаемость до Урала, на север - до Северного морского пути, на восток - до Камчатки и любых объектов Тихоокеанского флота.



Сообщение отредактировал KTN - 7.2.2017, 3:24

[asv363]

Замечено, из северо-восточного угла КНР ракетами средней дальности простреливает всю территорию России восточнее Уральских гор.

Достаточная дальность всего-то 3500 километров:
при запуске на Запад досягаемость до Урала, на север - до Северного морского пути, на восток - до Камчатки и любых объектов Тихоокеанского флота.

Сомневаюсь я что-то в возможности загруженных "по максимуму" РСМД КНР обстреливать всё вышеназванное. Скорее, это средство давить на американские базы в Японии.

[asv363]

Достаточная дальность всего-то 3500 километров:
при запуске на Запад досягаемость до Урала, на север - до Северного морского пути, на восток - до Камчатки и любых объектов Тихоокеанского флота.

Только не понять мне, зачем КНР атаковать РФ. Смотрите: приблизительно через год подходит к окончанию срок, за который РФ совместно с США должны были снизить свои "средства нападения" в виде МБР до 1550 боеголовок и 700 носителей. Там не всё так просто, в частности средства ПРО не попадают (в части носителей - однозначно, что же до заряда - не всё прописано). Т.н. СНВ-3, Протокол к Договору.

Договор действителен или до 2020 или до 2021 года, может быть пролонгирован на 5 лет.

Итак, повторю мой вопрос Вам: Зачем КНР нападать на РФ?

[asv363]

Это не имеет значения если атакуем их посредством МБР.
При этом выдвижение противником МБР к нашим границам - шаг нежелательный, поскольку при их атаке риск по своей территории попасть имеется. Либо боеголовками при отклонении от курса, либо шлейфом радиоактивных выпадений при соответствующем направлении ветра.

В третий раз задам Вам вопрос: Зачем РФ атаковать КНР?

[KTN]

вопрос Вам: Зачем КНР нападать на РФ?

С той же целью, с которой Китай нападал на Советский Союз в 1960-е во время боёв за остров Даманский.

С позиций идеологии, которая в китайских учебниках изложена, было столетие когда европейские державы превратили его в колонию.
Сейчас уже и Англия вернула Гонконг, и Португалия вернула Макао, и опиумом в портах КНР не торгуют, и только Россия не отдала приобретённое в те годы.

При Сталине, Мао не осмеливался возражать, когда страны-победители Второй Мировой Войны оттяпали у него половину Монголии /поделив на Внешнюю и Внутреннюю/ и отдали Внешнюю по Ялтинским договорённостям Сталину.

При Хрущёве Мао Цзедун, на волне якобы "предательства" мирового коммунистического движения со стороны Советского Союза, решил испытать СССР на прочность.
По определению Мао Цзедуна, на первом этапе был поставлен вопрос не обо всей Азии (Сибирь до Уральских гор, Казахстан), а только про 1,5 миллиона квадратных километров Приморья.
Позиция Хрущёва на переговорах была в том, что граница доставшаяся от дореволюционной России должна остаться незыблемой. Завершилось это как известно боевыми действиями.

Сейчас объективно говоря США и Евросоюз более открыты проникновению Китая чем Россия, если смотреть по делам а не декларациям.
Например, у нас "чайна-тауны" запрещены когда в США и ЕС их множество. Скупка земель иностранцами у нас запрещена. На свои предприятия высоких технологий, в отличие от США, мы китайцев не берём принципиально нисколько. И так далее и тому подобное.

Хотя США и ЕС осознают что КНР их главный противник, они не осмеливаются на таможне грабить китайских предпринимателей, отнимать товар распродавая затем в киосках с вывесками "реализация таможенного товара". Россия не стесняется и практикует по принципу: а чего, мы ядерная держава.

Таким образом, любой специалист по международным отношениям знает, что между РФ и КНР много конфронтационных вопросов. Начиная с откровенного препятствования Россией проникновению китайского этноса на свою территорию. Граница на Дальнем Востоке проходит в основном по рекам, восточнее Монголии 4000 километров госграницы. Сколько мостов на этой протяжённости? Ни одного.
В 1996 году подписали межправительственное соглашение один мост построить. Прошёл 21 год, моста нет потому что Минобороны и другие соответствующие службы против. Китай едва сдерживает раздражение в адрес России.

Равно и в нашей стране многие искренне считают, что те 20 тысяч тонн природного урана в год, которые добывает Казахстан, должны поступать в Россию а не в Китай.
Что же касается недавней переброски ракет КНР на границу России, многими экспертами это было воспринято как попытка поддержать союзника Лукашенко в споре против Путина, уберечь его от давления.



Сообщение отредактировал KTN - 9.2.2017, 3:19

[Татарин]

С той же целью, с которой Китай нападал на Советский Союз в 1960-е во время боёв за остров Даманский.
...
При Хрущёве Мао Цзедун, на волне якобы "предательства" мирового коммунистического движения со стороны Советского Союза, решил испытать СССР на прочность.
По определению Мао Цзедуна, на первом этапе был поставлен вопрос не обо всей Азии (Сибирь до Уральских гор, Казахстан), а только про 1,5 миллиона квадратных километров Приморья.
Позиция Хрущёва на переговорах была в том, что граница доставшаяся от дореволюционной России должна остаться незыблемой.

Простите за откровенный вопрос: Вы просто так, от чистого сердца весь этот бред несёте или Вам реально за него деньги платят?
Ведь строго же из раза в раз.

Причины конфликта на Даманском доподлинно известны, изучены и разобраны историками и описаны и в российкой, без всякой цензуры, литературе, и в китайско.
Причина была в неоднозначном толковании положения о прохождении границы по Амуру, русло которого быстро и сильно меняется со временем (как раз в последнем договоре о границе это решили).

Что же касается недавней переброски ракет КНР на границу России, многими экспертами это было воспринято как попытка поддержать союзника Лукашенко в споре против Путина, уберечь его от давления.

?!

О, боже...
Это галлюциногены псилоцибиновой группы? Или более традиционное ЛСД-25?

[Татарин]

Врядли. То незначительное отставание от китайцев которое вначале 2000-х начало намечаться, наши ликвидировали где-то с конца 2000-х годов, а в последние пять-шесть лет отечественные составы зарядов РДТТ с использование отечественных аналогов высокоэнергетичного CL-20 и наночастиц алюминия во фторуглеродных оболочках явно не хуже по энергетике китайских составов.
...
Дамеается, что китайцы до старого отечественного уровня 100 кт в 100 кг боеголовки практически не добрались. Ну если только мы им сами не передали конструкции боезарядов конца 70-х -- начала 80-х годов...

Возможно. Я и читал это в начале 2000-х.

А вот это неизвестно: китайцы ничего (в смысле СОВСЕМ ничего) не говорят о своих работах на полигонах. А гидродинамические испытания (взрыв с подкритичной или совсем чуть надкритичной сборкой) издалека зафиксировать невозможно.
Страна богатая, с амбициями, имеющая деньги на военку и активно вкладывающая деньги в технологии, с огромной и очень мощной наукой (и фундаментальной, и прикладной), более чем развитая в общетехническом плане (обладающая полным спектром промышленности, и во многом передовой по мировым меркам). И такое положение дел случилось не вчера.

[AtomInfo.Ru]

О, боже...
Это галлюциногены псилоцибиновой группы? Или более традиционное ЛСД-25?

Есть мир реальный, а есть мир информационный.

Например, в реальном мире Трамп лидировал по всем опросам задолго до выборов, и в худшем для него случае речь шла бы о равной борьбе.
А в информационном мире уверенно побеждала Клинтон.

В какой-то момент миры соприкасаются, и происходит массовый разрыв шаблонов у тех, кто жил в информационном.
Потом миры заново расходятся, и всё повторяется. Этот колебательный процесс можно наблюдать бесконечно. Или, по крайней мере, до тех пор, пока не введут доступ в интернет по подкожным чипам

Теперь от модератора ко всем участникам. Завязываем политоту про китайские войны. Далее стираю.