IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Фукусима - природа взрывов
Binary Star
сообщение 11.4.2011, 18:31
Сообщение #61


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 11.4.2011, 18:38
Сообщение #62


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Binary Star @ 11.4.2011, 18:31) *
Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот уже 3-ю неделю?

Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит.
А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 11.4.2011, 18:47
Сообщение #63


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(Nut @ 11.4.2011, 18:38) *
Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дырявый и парит.
А если КР не проплавлен, то они открыли клапан сброса в барботер (и через него в ГО и в атмосферу) Подают воду в КР и сбрасывают пар по этой схеме. Вы можете видеть это парение на фото. И правильно сделали. И наш главврач говорит, что сделал бы то же самое.


Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама. rolleyes.gif

Подождем. (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 11.4.2011, 18:57
Сообщение #64


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(Binary Star @ 11.4.2011, 18:47) *
Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, только гложат меня смутные сомнения о взрыве в самом ГО наперевес реакторному (с полетами ТВС, конечно же)... Эх ножичек Оккама. rolleyes.gif

Подождем. (С)

А почему Вам так нравится взрыв в КР? Лично мне кажется, что в этом случае разрушения были бы сильнее и уж точно оборвало бы патрубки питводы, пара(особенно). Но вроде питвода целая, они сейчас по ней воду льют в КР.
Но это только мнение соседей по палате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Impedanz
сообщение 11.4.2011, 18:58
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 14
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 469



Цитата(Binary Star @ 11.4.2011, 18:56) *
В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела...

Да нет, она сначала приоткрылась, а через несколько суток заналя почти вертикальное положение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allilya
сообщение 11.4.2011, 20:41
Сообщение #66


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(Impedanz @ 11.4.2011, 18:58) *
Да нет, она сначала приоткрылась, а через несколько суток заналя почти вертикальное положение.


Вообщето крышка там очень тяжелая, могла бы подлететь и приземлится почти в то же место (даже может она перевернулась и верхом вниз в реакторе, сверху мусор, и парит из щелей сбоку. Может даже показывать небольшое давление внутри, ибо температура внутри большая, а щели не такие и огромные учитывая вес прилетевшего сверху снаряда). Ветер ее не сдует при подлете, а блок наверняка отъюстировали очень точно. То, что в бок рвануло и подуло очень неслабо - видно по картинкам разрушений крыши в МЗ и с другой стороны на непонятных по назначению посторойках. Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности и направленности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв.

P.S. Взрыв был очень направленным - вверх основное направление, вначале вбока тоже дунуло - видно по крышам соседних зданий (на видео тоже виден дым/пыль от горизонтальных разрушений). Это как горячую скороварку открыть - и в бок обожгет и вверх крышка улетит.

Сообщение отредактировал allilya - 11.4.2011, 20:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 11.4.2011, 20:46
Сообщение #67


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(allilya @ 11.4.2011, 20:41) *
Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности взрыва нет. Характер взрыва - это вопрос. Могли и мазут внутрь закачать из моря... а может дно проплавилось и расплав вниз упал вызвав взрыв.


Давайте говорить более корректно - взрыв произошел внутри системы ГО + КР + барботер. Что конкретно мы не знаем. Факт, что ГО уже не ГО, в смысле не герметична. Паровой ли это взрыв, или гремучка, или (испуганно оглядываясь и выглядывая модератора) СЦР, мы не знаем и, пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя бы частично, не узнаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allilya
сообщение 11.4.2011, 20:51
Сообщение #68


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(petunder @ 11.4.2011, 20:46) *
пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя бы частично, не узнаем.

IR- камера на их новом вертолете, облет блока со всех сторон и разной высоты - 3D картинка внутренних горячих зон в кармане. Но кто будет показывать перевернутую вверх дном крышку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 11.4.2011, 21:04
Сообщение #69


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(Sinus @ 11.4.2011, 7:36) *
А другой окислитель там мог быть? Сера, кислород в баллонах?
ps Я далек от АЭ, но близок к БЧ-5

Водород кажется с хлором очень неплохо взрывается. Но откуда взяться хлору?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 11.4.2011, 21:45
Сообщение #70


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(allilya @ 11.4.2011, 20:51) *
IR- камера на их новом вертолете, облет блока со всех сторон и разной высоты - 3D картинка внутренних горячих зон в кармане. Но кто будет показывать перевернутую вверх дном крышку?

Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху столько навалено, что разглядеть что-то в центральном зале по сути невозможно. А что произошло в ГО, возможно не узнаем никогда. Ну или очень не скоро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
al2009
сообщение 11.4.2011, 21:46
Сообщение #71


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(Takushika_Mitsuko @ 11.4.2011, 18:54) *
на предпоследней фотке, отчётливо видно приподнятую плиту ГО... Если я всё правильно понимаю, то она не могла сдвинуться так от внешнего воздействия? (например взрыв гремучки в центральном зале) следовательно в ГО было давление (взрыв?) которое её так приподняло?


на предпоследней фотографии в центре ( помечено зеленой стрелкой
) конструкция на которой лежит фрагмент жОлтой крышки. Малый же фрагмент той же жОлтой крышки лежит правее вверху.

На последней фото - развороченный бок БВ 4 блока. Так что в 4 они льют сверху на сам реактор а грязь вымывается из БВ.

PS Совсем незря сегодня амерец баловался с остатком твела и автогеном.

Так что по 4 и 3 реактору - 7 степень обеспечена на практике. Осталось лишь 1 и 2 подтянуться ( до 7-го ). Ляпота.... особо учитывая, что в 3 - плутоний.


Сообщение отредактировал al2009 - 11.4.2011, 21:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allilya
сообщение 11.4.2011, 21:53
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(Nut @ 11.4.2011, 21:45) *
Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху столько навалено, что разглядеть что-то в центральном зале по сути невозможно.

Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 200 градусов. Не может он так далеко бетон греть, чтобы небыло видно контура с таким перепадом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 11.4.2011, 22:00
Сообщение #73


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(allilya @ 11.4.2011, 21:53) *
Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 200 градусов. Не может он так далеко бетон греть, чтобы небыло видно контура с таким перепадом.

Ну реактор же внутри ГО. А самой ГО не видно (за обстройкой). Да и что можно определить по горячему пятну(если и удастся увидеть)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 11.4.2011, 22:13
Сообщение #74


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



QUOTE(Nut @ 11.4.2011, 17:29) *
Да, с 3-м все подтверждается. Взрыв в ГО, поднятие плит верхней пробки ГО, которая и остается до сих пор открытая. Парение через верх. Взрыв, видимо вне КР, в ГО. Причина может быть и скопившийся водород в ГО, который вышел из барботера и может быть проплавление КР и взаимодействие с бетоном.
А вот с 4-м как и было - потемки. Еще раз подтверждается, что БВ кажется не был накрыт, а это означает только одно. Низ БВ, пар, плотность низкая, возможно ссыпанные таблетки, ну и дальше как и предполагали.

Поддерживаю. Nut - помните, всё именно так, как мы с Вами и обговаривали и предполагали 20-ть дней назад.
КР бл.№3 - взрывом не разрушен, может только кориумом слегка подпорчен. А вот контаймента бл.№3 с 13-го числа - нет, разворотило взрывом
Так же необходимо вспомнить мнение В.А.Седнева о БВ бл.№4.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 11.4.2011, 22:21
Сообщение #75


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(cluster @ 11.4.2011, 22:13) *
Так же необходимо вспомнить мнение В.А.Седнева о БВ бл.№4.

Да, тогда оно воспринималось неоднозначно. Но вот другие-то версии не очень вписываются.

Сообщение отредактировал Nut - 11.4.2011, 22:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.4.2011, 22:53
Сообщение #76


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
----------------
Признателен за поддержку в обсуждении вопроса, который беспокоит меня и моих коллег.

На фотографиях и видео еще много чего интересного есть, по возможности буду пытаться обратить внимание.

При анализе причин первого из трех взрывов на ЭБ №3 обратите внимание на начальную фазу взрыва, а не на эффектный гриб. Красная вспышка, окруженная черной каймой, движется вверх и отошла от начальной точки на 5-10 метров, видео не ахти какое, но понять можно. В этот момент прямо под ним строго вверх с большой скоростью вылетает белый тор (бублик) диаметром с начальную красную вспышку. Соприкоснувшись с нижней частью зоны первичного взрыва, тор распадается в радиальном направлении.

Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор.

Для того, чтобы тор был белым, хорошо бы иметь водяной пар, который могла дать перегретая водичка на дне трубы.

К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления.

Идеальные условия для парового взрыва небольшого количества воды, создавшего видимый на кадрах съемки белый тор. Уже после был султан выброса с грибом и все остальное, но первопричину позволяет выявить красная вспышка и следующий за ней тор. Взрыв изначально формировался в том месте, где была перегретая вода под давлением.

Кстати, идея с эмульсией из солярки и воды может быть здравая, но энерговыделение для столь специфических условий вряд ли кто считал!!! А солярки там и впрямь много, посмотрите снимок с видом на море, она до недавних пор в правой части внешнего волнореза концентрировалась, по красивым цветам радужки на воде видно.

Хотя идея с 11 сентября моим коллегам приходила в голову, но я писал не о взрыве тротила, а о тротиловом эквиваленте взрыва, это разные вещи, а по султану взрыва на 500-700 м вверх можно косвенно говорить о взрыве от полувагона до вагона тротила (в эквиваленте), грузоподъемность вагона 60 тонн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 11.4.2011, 23:00
Сообщение #77


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Хотел бы высказать свои предположения относительно взрыва блока 3. Только сильно не бейте.
Когда при вентиляции гермообъема блока 1 произошел взрыв водорода в центральном зале, японского главврача это взбесило. Он созвал консилиум по поводу того, как избежать взрывов на других блоках. В результате консилиума было принято решение - блоки нужно в срочном порядке модернизировать.
Решили и начали воплощать решение в жизнь. Вначале провели реконструкцию на Втором блоке путем вываливания панели при помощи саперов. В общем готовили схему вентиляции ГО в обход центрального зала. Закончив операцию на втором блоке, принялись за третий. Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках. Реконструкция на блоке 2 тоже оказалась не совсем удачной. Когда после взрыва блока 3 начали вентилировать ГО блока 2 взрыв произошел в барботере. В пользу этой версии говорит то, что японский главврач до сих пор никак не объяснил, откуда взялась дырка в блоке 2 до взрыва на блоке 3.
И еще добавлю. Дополнительно к водороду в качестве взрывчатого вещества следует рассматривать смазочное масло, которое при термическом разложении выделяет много нехороших горючих газов. Масла в реакторном отделении хватает, после землетрясения течи могли возникнуть, даже за пределами ГО температуры трубопроводов могло хватить для начала процесса.
Вот такая картина возникла в моем мозгу, воспаленном длительным напряженным созерцанием действий японских коллег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 11.4.2011, 23:32
Сообщение #78


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.4.2011, 23:53) *
Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
----------------
...
Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор.
...
К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления.
...


В общем я сразу предположил такой вариант когда по телевизору сказали про землетрясение и цунами. Просто по опыту. Во время чернобыля нашим верил, японцам нет. Нет у них атомной школы. Инструкции есть, знаний нет.

Короче читаю, жду официальных подтверждений, если они когда-нибудь появятся, надеюсь что достоверные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
allilya
сообщение 12.4.2011, 0:19
Сообщение #79


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 36
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 32 701



Цитата(VnV @ 11.4.2011, 23:00) *
Но только вот незадача - в попыхах не сделали анализ газовой среды. А на момент модернизации в помещении уже накопилось определенное количество взрывоопасной смеси газов. Взрывчатку заложили, таймер запустили и ноги в руки. Ну а дальше понятно почему взрыв произошел не на верхних отметках.


Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 12.4.2011, 1:45
Сообщение #80


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



QUOTE(allilya @ 12.4.2011, 0:19) *
Для газов при атмосферном давлении нет объема для такого масштаба взрыва. Тем более такой направленности - вверх крышу не менее 400м подбросило, далее она назад падает, а грибок так наверно на 800м ( есть более длинные съемки, даже видно как падают куски которые ветром не могло сдуть 1-40м http://www.youtube.com/watch?v=Z2AG1IJteKo ). А нижняя половина блока не задета и это при вашем объемном взрыве?


Сьемки взрыва в блоке №3 во всех изданиях одинаковы, будь они длиннее, столб пыли поднялся бы и на полтора километра.

Обломки по контрасту можно рассмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=QMmd1b1gba4...player_embedded
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:26